"за семью печатями..."

[SvetlanaCrosh]

эни, ну как за чем фото? Допустим Вы решили покупать щенка в соседнем городе и у Вас не возможности поехать и выбрать щенка самим, как же без фото Вы будете выбирать? Естественно нужен портрет и фото в стойке.

[эни]

Сообщение от Катерина

кому они интересны пишут,звонят и им то я и показываю щенков в стойке.

Сообщение от ;80246

Сообщение от pos-strazha
.... Да и мои щенки в рекламе не нуждаются.А вот что косается фотографий это мое личное дело, хочу выкладываю хочу нет.

SvetlanaCrosh, вопрос не с личками, а вопрос про породный форум.

Вот Вы биглемалышей выкладываете фото в стойках?
Считаете это нужным делать? для чего?

я сразу напишу, никто мне на хвост не наступил))) ни там ни там я не пыталась купить щенка с результатом отказа. Шкурных обидок у меня нет. Есть непонимание ситуации вообще)))

[SvetlanaCrosh]

Сообщение от эни

Вот Вы биглемалышей выкладываете фото в стойках?
Считаете это нужным делать? для чего?

Конечно! Я выкладываю эти фото и на свое страничке на породном форуме, и в теме продажи щенков, и на ФБ.
Я считаю что это обязательно, как можно выбрать себе щенка если допустим сделано фото кучки щенков и там даже не понятно кто есть кто?
В стойке видна анатомия щенка, плюс еще и портрет, чтоб было видно выражение. Если люди хотят щенка с перспективой, то я еще и видео в двидении отправляю.
Я продаю щенков в другие города России и в другие страны, как же люди должны выбирать не видя щенка в стойке? Особенно если продаю щенка с перспективой на ШОУ.
Вот фото однопометников, они далеко не одинаковые. Люди смотрят и выбирают того кто им больше нравиться.

[Головина Е.В.]

Инна, Вы все правильно пишете о подборе и результате конкретного подбора.
Безусловно, размещение фотографий помета здесь на форумной площадке это необходимо. Это визуальный ряд, определяющий наши пристрастия.
Вы же сами пишете что родословная щенков играет не последнюю роль в качестве помета. Это факт, и генетику никто не отменял.
Анна ( она же "Баська") просила разместить Светлану фотографии щенков, чтобы посмотреть что выросло, мы с ней видели их в возрасте 30 дней, видя как продвинуто размещаются фото Еленой Трофимовой. Возможно она сделала это недостаточно корректно. Но здесь не "писатели" собрались, закончившие литературные курсы, поэтому не всегда в написанном посте читается то, что хотел сказать автор. Видимо, поэтому резкий ответ Светланы вызвал такую бурю эмоций. Она не поняла, что этого человека она видела и разговаривала с ней вживую, когда мы к ней приезжали.
Что касается Екатерины и ее обвинений в мой адрес о правке в сообщении.
Мы попросили ее убрать рекламу питомника (откровенную рекламу) из объявления о родившемся помете. Если нужно я найду из какого помета. Была просьба ставить ссылку на сайт НКП, в случае размещения на форуме ссылок на свой сайт. Этого не было сделано. Объявление осталось на месте без рекламы.

[эни]

Сообщение от SvetlanaCrosh

Я считаю что это обязательно, как можно выбрать себе щенка если допустим сделано фото кучки щенков и там даже не понятно кто есть кто?
В стойке видна анатомия щенка, плюс еще и портрет, чтоб было видно выражение.

вооот

потому что отношение к своей деятельности профессиональное, а к потенциальным покупателям уважительное.
и если заводчик считает для себя обязательным представление помета, грамотное, информативное, значит он понимает свою отвественность и в чем заключается именно работа над породой
потому что не страшно и не стыдно показать щенка во всей красе- в стойке и лицом
не страшно и не стыдно, потому что понятно что существуют этапы - путь к лучшей анатомии и качеству/породности и т.д. и т.п.

а если отношение "кому надо тот купит" или "бирка" работает- так конечно, зачем морочиться-то.

Сообщение от Головина Е.В.

Безусловно, размещение фотографий помета здесь на форумной площадке это необходимо. Это визуальный ряд, определяющий наши пристрастия.

вот и я так же вижу, что это необходимо, потому что тут видна работа, прогресс/или наоборот... как хотите трактовать можно, но это профессиональное отношение к своей деятельности.

ясное дело, что размещение фото на активность покупателей с авито не влияет)))) но если форум породный, то в наших силах его сделать ресурсом с профессиональным уклоном.

Сообщение от Головина Е.В.

Мы попросили ее убрать рекламу питомника (откровенную рекламу) из объявления о родившемся помете. Если нужно я найду из какого помета. Была просьба ставить ссылку на сайт НКП, в случае размещения на форуме ссылок на свой сайт. Этого не было сделано. Объявление осталось на месте без рекламы.

с Катериной понятно теперь в чем правки.
мне, лично, не нужна та тема)) конечно каждый сам для себя решает насколько он готов информативно представить помет на официальном ресурсе.

пс. .. я вот тоже в сомнениях после некоторых высказываний по поводу причин такого отношения к размещению фото.
"Прячут" пометы-то ведь не 2 человека и не три))) .. конечно это дело личное...
Новички выкладывают по простоте душевной, потому что сами влюблены в процесс и им интересно чего они получили и чего добились.

Для себя я конечно все фото соберу, потому что самой интересны результаты что оправдалось или где промахнулись, но буду ли выкладывать.. думаю и решаю... потому что вроде как "чего выпендриваться-то", если как говорится "рискуешь себе за шиворот наскрести за кулисами")))

а хочется профессионального отношения.
Каково отношение - таково и разведение.

вот на работу идем например, мы же в порядок себя приводим. Не идем же растрепанные и в ночнушке, потому что "итак хороший специалист"))

SvetlanaCrosh,
респект за такое отношение к своей деятельности

[SvetlanaCrosh]

Для примера, два варианта как люди делают рекламу своих щенков на ФБ

1 вариант




2 вариант



Я на месте покупателя, второй вариант даже и не рассматривала бы) А в первом, хорошие, красивые фото, на которых и анатомия видна и глазу приятно.

[эни]

Сообщение от SvetlanaCrosh

рекламу своих щенков на ФБ

ну это для ФБ - да, зрелищно, эффектно - зазывалочка-анонс такой.
и думаю, в принципе тут на форуме это и не надо

а вот в первом варианте фото щенков - вот да! , как и хотелось бы видеть фото
многие же так делали раньше, а потом понеслось- "кому надо..." , но понятно что не с пустого места это все "понеслось"

Сообщение от SvetlanaCrosh

Я на месте покупателя, второй вариант даже и не рассматривала бы) А в первом, хорошие, красивые фото, на которых и анатомия видна и глазу приятно.

инфа о помете во втором случае- ни о чем- как на авито)))

пс. даешь иногда людям ссылку на породный форум, а там те же "картинки" ни о чем. Красивости- красивостями, банты, цветы и прочее- это все здорово и очень мило

Тут же щенки с документами, а значит чисто-теоретически у них может быть дальнейшая перспектива пойти на выставку и дальше в разведение. Не показываем же собаку на выставке в бантах с бигудями, потому что так прикольно и миленько)))

даже вон ринговка для показа существует)

Если уж существуют определенные правила показа на выставке (... я не про бег по кругу и от себя/на себя ), то почему бы этих же правил не придерживаться при продаже помета на породном форуме.

пс..

Сообщение от Головина Е.В.

Но здесь не "писатели" собрались,

я тоже не "писатель" , но сочинения в школе писали собственно все. Никто не ждет от постов высокой художественности)))

в жизни же как-то разговариваем))))

[Надежда]

Эни, с вашего позволения попробую ответить на ваш вопрос лично за себя. Поставлю вот такую ссылочку: http://forum.nkp-moskstorozh.ru/showthread.php?t=2025

А теперь подумайте освещу ли я хоть один свой помет на данной площадке? Конечно я не крупный питомник и от одного моего "утаенного" помета в год катастрофы не будет, но и целостности картины не получится. Есть еще ряд заводчиков, придерживающихся такого же мнения)) Именно поэтому на данный момент...мы имеем то что имеем.....выискиваем пометы на досках и по соц сетям

И, да, когда я свою тему тут создала меня обвинили, что мне гарант в лице НКП потребовался.....а по факту он - этот гарант- очень сомнителен...заводчики и так все видят и знают и понимают и без нкп принимают решение требуются им те или иные щенки для плем работы или нет...а обычным покупателям....слово нкп не всегда и знакомо-то))).
а теперь процитирию слова Ирины:

Сообщение от Ирина

Вот именно что НЕ базар. Нет смысла ТУТ выкладывать . Зачем тратить время на бесперспективный, в плане потенциального покупателя форум, когда его(время) можно потратить на размещение фото в соц.сетях и на досках объявлений.Там проходимость выше и спрос больше. А на породные форумы покупатели идут потом, когда их что то в покупке не устроит, плакать в жилетку.

Да, наконец-то, стало понятно, что это не площадка для продажи))) Тут мы просто могли поделиться пометами (по своему желанию), чтобы собрать все в кучу и получить целостную картину))) Возможно, если изменится отношение...все вернется на круги своя))) И заводчики подтянутся))) Но тут уже надо понимать...что мы хотим видеть пометы или устраивать разбор пометов))) Тогда уж и тема должна быть для этого подходящая)))

Много текста получилось)))

P.s. Всех моих выпускников можно посмотреть у меня на страничке в контакте в альбоме с одноименным названием

[эни]

Надежда, я помню тут тему и тот помет.
Да, бесспорно, помет был представлен очень хорошо

но дело в том что к дублям, в принципе, отношение не однозначное.
Бывало что заводчики делали по 3 дубля подряд, но зная, какое отношение, не афишировали. Потом-то все равно это выплывало, хотелось этого или нет.

Аргументы, по которым заводчик решает что дубль нужен, у каждого свои. У кого-то осознанные, у кого-то "так получилось".

.. я тоже думаю про дубль.. но не знаю решусь ли.. потому что опрос мой не в пользу повтора.. хотя тоже очень хочется получить "тУ" суку... и аргументов "против" два - 1. никто ещё в дубле лучшее качество не получил и на дубле может вылезти как раз то что не ждали (и не было в первом), а 2. это то что недостатки анатомии (они есть в любом помете, помимо желания) будут собственно те же.

Но речь не об этом, всегда есть право заводчика на это.

Сообщение от Надежда

А теперь подумайте освещу ли я хоть один свой помет на данной площадке?

а вопрос не в конкретной площадке.
Вы думаете я, после того как выложила свой помет, не наслушалась по сторонам, чего там обо мне говорят? собственно накрученная, чуть не наехала на Таню в прямом эфире за то, что она пояснила что ведет нас другой человек. хорошо что есть телефон и "ВК"))))
потому что состояние недосказанности и войн каких-то я терпеть не могу.

и я тоже потом для себя решила озадачиться на будущее вопросом- а надо ли выкладывать?

Сообщение от Надежда

Много текста получилось)))

нормально текста получилось, спасибо что написали

Сообщение от Надежда

Возможно, если изменится отношение...все вернется на круги своя))) И заводчики подтянутся))) Но тут уже надо понимать...что мы хотим видеть пометы или устраивать разбор пометов)))

так это только нам всем под силу решить.

[Надежда]

Сообщение от эни

Надежда, я помню тут тему и тот помет.
Да, бесспорно, помет был представлен очень хорошо

Спасибо!

Сообщение от эни

но дело в том что к дублям, в принципе, отношение не однозначное.
Бывало что заводчики делали по 3 дубля подряд, но зная, какое отношение, не афишировали. Потом-то все равно это выплывало, хотелось этого или нет.

Вот не нашла я конкретной статистики, что дубль помет всегда хуже....а раз ее нет, то и считать аксиомой данное мнение не верно на мой взгляд))) Это первое. И ведь РКФ их не запрещает
Второе - раз дубли существуют значит это кому-нибудь нужно))) а раз нужно значит не так и ужасно...ведь дубли делают не только новички и не только по принципу кобель с сукой в одном доме))) Скажу даже больше....Многие знают что я сейчас стала заниматься больше шпицами. Так вот эта порода значительно более многочисленна нежели наша. И выбор шикарных титулованных кобелей с интересными родословными огромен - при чем выбор есть в любом регионе России. И везде можно найти нужные крови. Но так даже там заводчики делают дубли (при этом и на вязку за этим дублем могут мотануться за 1000 км). И не боятся об этом заявлять и берут у них из дублей щенков другие заводчики) и помидорами никто не кидается))) У меня у самой живет шикарная девочка из дубль-помета от очень известного заводчика:


А у нас почему то сложилось: Дубль - это ужасно и плохо. И все равно делают....но только как вы и написали втихаря))) чтобы не дай бог....Так может, чтобы не было втихаря...надо пересматривать отношение людей друг к другу)))

И раз уж зашла тема о дублях...хотелось бы попросить Елену Владимировну, Марину Борисовну, Светлану Савину, Елену Павловну (если она согласится выступить на данной площадке), Виктора Пиликина провести онлайн-семминар..разобрать какие-то прошлые пометы...и показать нам чем же так плохи дубли или наоборот в чем их достоинство)))

А то пока простите получается: "А судьи кто?"

Сообщение от эни

а вопрос не в конкретной площадке.
Вы думаете я, после того как выложила свой помет, не наслушалась по сторонам, чего там обо мне говорят? собственно накрученная, чуть не наехала на Таню в прямом эфире за то, что она пояснила что ведет нас другой человек. хорошо что есть телефон и "ВК"))))
потому что состояние недосказанности и войн каких-то я терпеть не могу.

и я тоже потом для себя решила озадачиться на будущее вопросом- а надо ли выкладывать?

Видите и Вас зацепило))) И как вы правильно написали:

Сообщение от эни

так это только нам всем под силу решить.

А решить все очень просто))) Хотите видеть пометы (это я не лично к Вам...это я в целом)...не надо обливать грязью, если ваше мнение отличается от видения данного заводчика))) Все мы разные: кто-то з инбридинг..кто-то за ауткроссовые вязки...кто-то за дубли..кто-то против))) кто-то многое простит за красивую голову, кто-то за классный костяк..и продолжать можно для бесконечности....А чтобы более мнение объединить нас всех нужны семинары))) и для этого требуется нкп и данная площадка и заводчки. которые ооооочень давно в породе.....Необходимо начинать с линий, которые сейчас существуют....выбирать самых ярких представителей..Освещать недостатки и достоинства....(это в свое время начинал делать Виктор Пиликин)

[Дунаюшка]

Спасибо за поднятую тему! Хоть я не в теме , но вижу достойные дубли . А почему бы и нет? Все верно , хочется развёрнутого ответа породников, ведь РКФ дубли не запрещены...

[Елена]

Дунаюшка, тема ДУБЛЬ помётов обсуждалась ,и не раз....вот,например http://forum.nkp-moskstorozh.ru/show...EE%EC%E5%F2%FB

[Дунаюшка]

Елена спасибо . С радостью почитаю .

[эни]

Сообщение от Надежда

надо пересматривать отношение людей друг к другу)))

надо, согласна, но это сложнее чем кажется.


Елена, спасибо за ссылку
от поста своего же офигела.. и где накопала только)))
в принципе с ним же и согласна

Сообщение от Надежда

Вот не нашла я конкретной статистики, что дубль помет всегда хуже....а раз ее нет, то и считать аксиомой данное мнение не верно на мой взгляд))) Это первое. И ведь РКФ их не запрещает

так я тоже, как пояснила в той темке по ссылке, Arisha, насобирала мнений практиков.. кто хоть раз делал дубль.

да и дискуссии по десятому кругу можно вести- лучше- хуже- не попробуешь- не узнаешь)) все зависит от тех факторов, что сойдутся вместе.. в дубле-то.

Можно вон в каталог слазить и найти дубли тройные и деланные не наобум и не новичками далеко.
Важны аргументы- "для чего"

а аргумент " хочу тУ суку" или кобеля... у меня тож этот аргумент крутился в голове.. аргумент ни о чем собственно. Потому что можно не получить ни той суки ни того кобеля.. а получить то, что надо быстро за забор посадить. .. всяко бывает-то. Мы ж не знаем чего там в рецессиве-то сидит.

..я вот "накопала" аргумент, который меня от дубля тормозит)))
озвучивать только не буду на публику, чтоб не вооружить кого-то очередной "приблизительной" инфой для разных сказок)))), а "факт"- не факт, а в принципе предположение и очевидная вероятность получения на 50%)) - но не готова я к этому проценту)) .. даже на "посмотреть" не готова, потому что на помет потом надо будет руки искать. Зачем я буду людей подставлять из-за своих "хотелок".

про дубль когда думаешь, надо понимать, что за своей сукой и за отцом-кобелем есть ещё уйма предков. ... только если за одними предками чисто (опять же со слов, пусть уважаемых людей, но со слов все же), то за кем-то, может не особо видным родственником может водился грешок.. и этот "грешок" может аукнуться как раз таки в дубле.. если с первой вязкой повезло.

..в любом подборе есть доля компромисса.

а про РКФ... ну так если дубли будут пятый раз от одной же пары, то и РКФ пальчиком погрозит, а может и помет-то завернет обратно.

[эни]

м/ф один напоминает этот вечный спор про дубли- https://youtu.be/53oMmx_k31E


sorry, если грубовато))
очень напоминает ситуации, когда кто-то проверил и тебе об этом говорит)) а тебе никак не верится

[Надежда]

Сообщение от эни

да и дискуссии по десятому кругу можно вести- лучше- хуже- не попробуешь- не узнаешь)) все зависит от тех факторов, что сойдутся вместе.. в дубле-то.

Вот именно!

Сообщение от эни

а аргумент " хочу тУ суку" или кобеля... у меня тож этот аргумент крутился в голове.. аргумент ни о чем собственно. Потому что можно не получить ни той суки ни того кобеля.. а получить то, что надо быстро за забор посадить. .. всяко бывает-то. Мы ж не знаем чего там в рецессиве-то сидит.

Согласитесь, что все заводчики при любой вязке рискуют. Так как генетика дама капризная и что получится мы можем только предполагать. а хотим мы рискнуть получить Ту самую суку или того самого кобеля.....Решать каждому заводчику самостоятельно и принимать данное решение тоже))) А про рецессив.....да может выстрелить в дубле...а может и в комбинации с другим кобелем стрельнуть так. что ничего не захочешь))) На то он и рецессив, что сидит себе тихонечко....до того момента пока случай не подвернется проявить себя

В общем много я могу сказать на данную тему и подискутировать))) Но тут и желающих со мной особо общаться нет))) Вызываю я определенные эмоции))) Да и от темы мы ушли)))
За себя я ответила: почему я не буду освещать свои пометы на данной площадке

[Arisha]

Сообщение от Надежда

Согласитесь, что все заводчики при любой вязке рискуют. Так как генетика дама капризная и что получится мы можем только предполагать. а хотим мы рискнуть получить Ту самую суку или того самого кобеля.....

Конечно, заводчики рискуют при любой вязке, но есть продуманная вязка, где риск сведен к минимуму и заводчик ЗНАЕТ, что хочет получить, а есть риск "с дурьего ума" - "аааа, была, не была"
Еще раз повторю - генетика - НАУКА, а потому имеет закономерности и сваливать все свои косяки на капризность генетики, мягко говоря, нехорошо.

Сообщение от Надежда

Решать каждому заводчику самостоятельно и принимать данное решение тоже)))

Разумеется, каждый заводчик принимает решение сам, но тогда и ответ его, нечего на капризность генетики пенять.
А то "у победы много отцов, поражение всегда сирота".

Сообщение от Надежда

За себя я ответила: почему я не буду освещать свои пометы на данной площадке

А это личное дело каждого.

[Надежда]

Сообщение от Arisha

Конечно, заводчики рискуют при любой вязке, но есть продуманная вязка, где риск сведен к минимуму и заводчик ЗНАЕТ, что хочет получить, а есть риск "с дурьего ума" - "аааа, была, не была"
Еще раз повторю - генетика - НАУКА, а потому имеет закономерности и сваливать все свои косяки на капризность генетики, мягко говоря, нехорошо.
Разумеется, каждый заводчик принимает решение сам, но тогда и ответ его, нечего на капризность генетики пенять.
А то "у победы много отцов, поражение всегда сирота".

Боюсь опять поругаемся, но отвечу: "А судьи кто?" Возвращаясь к моему помету: вы до сих пор считаете, что имели на тот момент право закидывать меня помидорами? И если чье-то мнение не совпало с вашим. то значит: "с дурьего ума"? А можно увидеть помет опытных заводчиков. которые тогда клеймили и топали ножками? (кроме Царханы) или теоретиками быть легко и наука то вроде простая...изучил законы Менделя, почитал, разобрался и все МЭТР! Может возьметесь меня курировать?

Сообщение от Arisha

А это личное дело каждого.

Конечно каждого)) Об этом никто не спорит))) Но Эни задала вопрос...почему люди не хотят тут писать и приходится искать по просторам..а вот он ответ на поверхности))) А себя я просто предложила как пример ( А я ой как не одна такая..не первая и не последняя)

[Надежда]

Arisha, и да, в довершение отвечу. что многие читают.....многие разделяют мою точку зрения..но не лезут....Это я по-молодости, по-дурости опять на конфликт нарвалась)))) в такие темы лучше молчать))) Все равно каждый при своем останется)))

[эни]

Надежда, не Вам поставила спасибку-то))))

Арише хотела- я за то чтоб ДУМАТЬ!!!
всегда и везде!!
и лучше обдумать в теории, а не проверить сразу на практике. Оценить все риски прежде, чем сделать.

Да, каждая вязка- это риск и всегда при подборе есть определенный компромисс.

и причем Вы не можете знать, так же как и я , так же как любой другой, на какой именно компромисс пошел заводчик, до вас, в своем подборе.

[Надежда]

Сообщение от эни

Надежда, не Вам поставила спасибку-то))))

Арише хотела- я за то чтоб ДУМАТЬ!!!
всегда и везде!!
и лучше обдумать в теории, а не проверить сразу на практике. Оценить все риски прежде, чем сделать.

Да, каждая вязка- это риск и всегда при подборе есть определенный компромисс.

и причем Вы не можете знать, так же как и я , так же как любой другой, на какой именно компромисс пошел заводчик, до вас, в своем подборе.

Ушли мы от темы))) Тема была о другом...почему люди не хотят тут освещать свои пометы))) да потому что обгадют..не получается радостью делится))) ....(и об этом Екатерина выше написала)...а кому оно надо?....послушать что собаки твои не те. щенки не то, вязки не о чем..и как человек ты разведенец))) И заметьте разборы пометов только "избранным" устраивают...Хотя официально вроде все против такой темы на форуме.......У меня пожалуй все!

[эни]

Сообщение от Надежда

Это я по-молодости, по-дурости опять на конфликт нарвалась)))

Надежда, вот знаете как часто бывает, один получил кучу "комплиментов"- остальные со стороны посмотрели и задумались.

а задумались, знаете почему??
думается мне, потому что не уверены настолько в своей вязке, в том что делают.

вот меня взять.. мне по молодости-то оох-как по рогам-то прилетало, ну просто в силу моей натуры. меня суют везде, я не терплю однозначного осуждения в каких-то ситуациях и все тут. Начинают на одного наезжать- я почему-то лезу в дебри и пытаюсь понять сторону другого. .. ну видимо за это я вечно в каком-то "конфликте".. причем это вовсе не значит что я однозначно на той стороне, которую могу попытаться понять.

Но, если я считаю, что это верно, меня ж не заткнуть и я все равно скажу и покажу))

ну да.. с годами может чуть умнее стала))).. скажем так.. не умнее.. а мудрее

[Arisha]

Первое: "с дурьего ума" - это я не про Вас, это когда "вы привлекательны, я чертовски привлекателен, так чего же время терять". Встретились на прогулке два хозяина и решили повязать своих собачек и повязали. Вы сами разве ни разу не видели такие пометы?

Сообщение от Надежда

теоретиками быть легко и наука то вроде простая...изучил законы Менделя, почитал, разобрался и все МЭТР! Может возьметесь меня курировать?

Наука проста только для ДИЛЕТАНТОВ, для них и школьного знакомства с законами Менделя хватает. Подводных камней дилетант не видит, излишним знанием не обременен и начинает "чудеса" творить, а потом валит все на капризность генетики (еще раз повторю, это не Вас касается).
А профи всю жизнь занимается наукой и всю жизнь понимает, что вопросов у него больше, чем ответов.

Сообщение от Надежда

Может возьметесь меня курировать?

Нет. Я НЕ разведенец, в число моих профессий эта не входит.

[Arisha]

Сообщение от Надежда

Хотя официально вроде все против такой темы на форуме.......

Я и сейчас против, и вряд ли поменяю свою точку зрения. Каждый заводчик (даже если не он задумал этот помет) очень трепетно относится к своим дитятям. И я понимаю это отношение (может и не слишком одобряю отсутствие объективности, но это уже второй вопрос), чисто по человечески понимаю.

[эни]

Сообщение от Надежда

да потому что обгадют..

я тоже не раз это слышала.

а почему сразу "обгадят"?
откуда уверенность такая?

почему страх?

Когда человек хорошо знает, что делает, он уверен!
И так же каждый понимает, что "не ошибается тот, кто ничего не делает".

Все прекрасно понимают что от "пролётов" никто не застрахован. Никто ещё генетику не просчитал на все тыщщу%, даже если вязка продуманная и обговоренная и.. ну я не знаю с каких сторон "подстрахована" - всегда есть доля случая.