"Разбор выставочных полётов"

[Илона К.]

Сообщение от Arisha

Не повезло ученому мужу, не с теми собаками столкнулся. Жаль

Ну вот как с вами поумничаешь, когда всё превращается в балаган)))

[Елена]

старый, добрый ДОСААФ ....служебных собак допуск в разведение был с ОКД и ЗКС не просто так!?
Для жизни в социуме (в городе) комфортно с обученной этим дисциплинам собакой. Да с такой собакой -везде комфортно! А вот КС-это для жизни за забором.Участок охранять.

[Arisha]

Сообщение от Илона К.

Ну вот как с вами поумничаешь, когда всё превращается в балаган)))

Не огорчайся, просто на меня авторитеты не очень то действуют, а жизненный опыт говорить несколько об ином.

[Илона К.]

Сообщение от Arisha

Знаешь, а охрана вещи всем собакам, что у нас в группе занимались была интересна. (Была такая монопородная группа из одних МС).
А что касается рукава, так дело же не в нем, дело в работе. Сквозь рукав до злодея не дотянуться, это наши песы поняли быстро, а потому и стали искать более уязвимые места у противника.
"Оставим красоту портным и сапожникам" (с) нам работа нужна.
В спорт с нашими идти тоже можно, только не нужно, не их дело и Большой ринг не для них. На кой ляд нам красивость, ежели злыдень ушел.
С выборкой сложнее. Но и мне, и собаке это было интересно.Потому и получилось.
Я же все про другое. Да шут с ним, с нормативами по ЗКС, важен сам факт работы, усердие, которое приложено. ЗКС приучает собаку к выдержке, к контролю своей природной агрессивности. А КС, наоборот, развивает недоверчивость, агрессивность по отношению к чужим, самостоятельность в принятии решений по задержанию злодеев.
Илона, мы о разном говорим с тобой. Для меня лично, ЗКС - это в первую очередь адаптация собаки к непростой городской среде. Нормативы и их исполнение мне не важно.
Если можно так сказать, прохождение курса ЗКС - это социализация собаки в условиях крупного города. И хрен с ним, с рукавом.

А есть еще обидиенс. Он еще больше дисциплинирует собаку. Можно еще и им заниматься. У меня приятель-дрессировщик, так с РЧТ по соревнованиям ездит!
Но я то говорю о том, что собаке понятнее и приятнее))) Вот допустим в школе очень полезный урок - химия. Но я её терпеть не могла, к примеру. А вот математику любила и занималась ею с удовольствием.
Так где я добьюсь больших успехов, в химии, или в математике? Ответ очевиден. Так и в дисциплинах по дрессировке. Я видела МС выполняющую нормативы IPO, очень круто. Представляю сколько усилий там было приложено. Когда даже не все Н.О. могут выполнить этот норматив. Нужна сумасшедшая заинтересованность в аппортировочном предмете. В общем, каждый должен заниматься своим делом. Но если уж очень хочется, почему нет?)))

[Илона К.]

Сообщение от Arisha

Не огорчайся, просто на меня авторитеты не очень то действуют, а жизненный опыт говорить несколько об ином.

Всё таки лучше, когда личный опыт накладывается на багаж фундаментальных знаний. Люди старались, опыты ставили. Выводы сделали. Наверняка защитились))). А ты взяла и сказала - не верю!
Конечно я немного расстроилась)))

[Илона К.]

Сообщение от Елена

старый, добрый ДОСААФ ....служебных собак допуск в разведение был с ОКД и ЗКС не просто так!?
Для жизни в социуме (в городе) комфортно с обученной этим дисциплинам собакой. Да с такой собакой -везде комфортно! А вот КС-это для жизни за забором.Участок охранять.

Сейчас ВЕО тоже только с рабочими дипломами в разведение пускают.
А нам слабо?

[Arisha]

Илона К.,
Илона, я же совершенно о другом! Мне не интересен спорт с собаками, мне не интересно выполнение нормативов, хотя естественно хозяин МС, выполняющий нормативы по IPO у меня вызывает величайшее уважение - Макаренко, Ушинский.
Я все про другое - собака в городе. Как воспитать нашу собаку в городе, чтобы а) не задавить и б) чтобы не тягость тебе и соседям была.
Чтобы сохранить рабочие качества в собаке и без опаски прийти на Евразию.
По мне, так ЗКС - один из лучших способов этого достичь. А удастся сдать хоть на 3-ю степень, не удастся совсем. Не страшно.

[Arisha]

Сообщение от Илона К.

Всё таки лучше, когда личный опыт накладывается на багаж фундаментальных знаний. Люди старались, опыты ставили. Выводы сделали. Наверняка защитились))). А ты взяла и сказала - не верю!
Конечно я немного расстроилась)))

Конечно лучше.
Но... мне известна методология таких опытов, методология наблюдений и как-то не очень нравится. Как кажется мне, интеллект - это несколько шире, чем демонстрация решения отдельных заданий.
Но я не биолог, не мне тут судить. Я так, от жизни сказала. Не огорчайся на слова дилетанта.

[Марина и Конрад]

Сообщение от Ольга Д.

Марина, почему ваши собаки стабильно хорошо показываются?

Мы и вот так показывались!
И на плече у папЮры в ринг и из ринга...
Зато, эксперты-то как улыбаются!
Обе дорысили до Грандов.











У нас много таких фотошедевров.
Это я для разрядки обстановки.

[Ирина Суворова]

Сообщение от Илона К.

Сейчас ВЕО тоже только с рабочими дипломами в разведение пускают.
А нам слабо?

У меня есть несколько знакомых с ВЕО, которым не хочется/не можется, заниматься собаками и получать рабочие дипломы.
Знаете что происходит?
Они постоянно делают щеночков без документов.... (

[Лилу1974]

Вот мы тоже перед выставкой в зал забежали))

[Меняйлов Е.]

Очень жаль, что нас лишили права общаться на форуме. Мы бы тоже могли поучаствовать.

[Юлия72]

Сообщение от Ирина Суворова

У меня есть несколько знакомых с ВЕО, которым не хочется/не можется, заниматься собаками и получать рабочие дипломы.
Знаете что происходит?
Они постоянно делают щеночков без документов

Мне кажется тут дело совсем не в обязательной дрессировке..... Посмотрите то же АВИТО, на соседнем форуме есть отдельная тема.... Там в разделе москвичей и сены, и помеси и откровенные дворняги, как суки так и кобели, а так же щенки от таких произведений.
Это мне кажется из разряда"кто ищет возможность-находит возможность, кто ищет причину-находит причину"....
Если у кого то моральные принципы отсутствуют, то их не добавить. даже если разрешить вязки с одной минимальной выставочной оценкой. Разведенцы как были так и останутся, пока есть спрос на "подешевле", "нам для себя" и т.д.

[Ирина Суворова]

Сообщение от Юлия72

Разведенцы как были так и останутся, пока есть спрос на "подешевле", "нам для себя" и т.д.

Безусловно!
Но, часть людей (с ВЕО) туда попадают таки из-за не допуска в разведение = без рабочих дипломов.
Эти люди мне сами об этом говорили: если б не этот допуск, то были бы другие вязки и детки с доками.

[Марина и Конрад]

Сообщение от Илона К.

Сейчас ВЕО тоже только с рабочими дипломами в разведение пускают.
А нам слабо?

Мы полгода 2 раза в неделю ездили на площадку за 100 с лишком км в один конец. Про то, в какую копеечку это вылилось - промолчу. Думаете владельцы побросают все дела и ринуться заниматься с собаками? На выставку не дозовёшься, некоторые так вообще не выводят собаку за забор - двор большой и так нагуливаются.
От введения новшевст для допуска в разведение ничего не изменится, а как вариант увеличение к-ва щенков без документов.

[Головина Е.В.]

Сообщение от Илона К.

Я про реальную лобовую атаку и реальное конвоирование с МС. Мы же спорим, какая служба нам больше подходит?

Караульная служба изначально существовала в ведомственных питомниках - МИКОМС, АЗЛК, Трехгорки, Кр.Зв. и проч.питомниках СССР, которых тогда по стране было очень много. И только в начале 80-х годов ее официально зарегистрировали в ЦК ДОСААФ, хотя разговоры шли давно.
Это питомниковая служба. И только для отечественных пород. Нормативы для нее создавались на базе службы в питомниках отечественных пород - кавказская овчарка, южнорусская, московская сторожевая и ВЕО. Азиаты появились на рингах только в начале 80-х и основная их группа была на АЗЛК. Судила, знаю.
И проводились испытания по КС в питомниках НА ИХ ТЕРРИТОРИИ. В принципе что такое КС - это работа на блоке. Так вот для собак "территориальщиков" , как наши, на своей территории для них это норма, и они обозначают эту границу лаем, бросаются на забор и т.д., будучи не обучены. Но, хватку могут не делать полноценно. Дрессировка по КС заключается в работе на блоке, выработке хватки и не пропуска нарушителя через границу блока.
Да, КС была упрощенной службой для допуска в разведение отечественных пород. Когда она была принята в ДОСААФ сдача испытаний проходила на территории питомников, и это допускалось и дипломы с этих испытаний принимались для племенного разведения в ДОСААФ, заменяя ОКД и ЗКС.
Перед принятием решения о допуске КС (замене ОКД и ЗКС), судейскими коллегиями и инструкторами обсуждался вопрос о том, что для "тяжелых пород", как тогда называли отечественников, нужно убирать глухой барьер 180 см , заменив его на окоп или "шалаш", а из ЗКС убирать выборку вещи и обыск территории. Это тоже была одна из причин для допуска КС.
На сегодняшний день перед службой КС сдается послушание на поводке - это обязаловка.
На мой взгляд КС на площадке и сдача испытаний не совсем правильный подход к этому виду дрессировки. Мы учим, усложняя себе и собаке задачу, на охрану ЧУЖОЙ территории!!! Что гораздо сложнее, чем на своей родной . Поэтому считаю, что правильное тестирование, не то, что размещено сейчас на сайте РКФ, а специализированное для породы будет лучшей заменой для московских сторожевых.

Сообщение от Ирина Суворова

Но, часть людей (с ВЕО) туда попадают таки из-за не допуска в разведение = без рабочих дипломов.
Эти люди мне сами об этом говорили: если б не этот допуск, то были бы другие вязки и детки с доками.

Ирина, это несравнимые вещи ВЕО и МС. ВЕО без дрессировки это безбашенная собака. А МС основная масса не дрессируется, покупается для участка.
Да и количественные показатели по породам несравнимые.

[эни]

Сообщение от Головина Е.В.

ВЕО без дрессировки это безбашенная собака. А МС основная масса не дрессируется, покупается для участка.

люблю восточников (старое разведение) - это было моя первая собака, как раз когда я думала что "собаки сами умные, достаточно воспитания"
столько я не летала ни с одной собакой)))
все равно нежно люблю эту породу, но реально без дрессировки безбашенная))
когда взяла уже мс- разница была ооочень ощутима, на дрессировку я пошла только со второй в своей жизни, мс
первая тож была без дрессировки (попытки пойти на площадку были- но после 5 занятия мне ее дернул инструктор так, что она у меня на следующее занятие просто не пошла
понятно что можно было заставить.. но.. не та была я еще в те времена
она просто легла как квашня и хоть за ухо тащи- пошли, говорю, она глаза закрыла- "я сплю")))

а вот со второй прошли ОКП и начали ОКД, потом надумали детей и больше на площадку не дошли)))) - и про Асю на площадке мне сказали приятности- что она любой немецкой овчарке фору даст)))

конечно полеты зависят от темперамента и от того, насколько проводник "здесь и сейчас".. ворон считать не стоит)) даже если у собаки отличная послушка)))

КС- да, у нас Вадик шикарно работает на территории, но как-то увели поставили на блок (нужно было посадить собаку на объект, на время) - улегся в будку и "отдыхал"
Правда, Персей и на блоке, когда уводили, охранял - но наверное больше охранял себя)))
может нервуха у Вадика крепче

..может повлияло, что Вадик все-таки выставлялся и видел много людей и спокойно на них реагировал на чужой территории..
Персея пару раз в жизни вытащили на выставку- причем пробежал и в машину обратно)

[эни]

Сообщение от Марина и Конрад

От введения новшевст для допуска в разведение ничего не изменится, а как вариант увеличение к-ва щенков без документов.

конечно!!
некоторых вон уговаривать на оценку приходится даже, чтоб щенки были с доками.
сначала уговариваешь на оценку... потом чтоб оформили помет)) ибо тоже стоит денюх))

[Юлия72]

Сообщение от Головина Е.В.

Ирина, это несравнимые вещи ВЕО и МС. ВЕО без дрессировки это безбашенная собака.

Тут не соглашусь -у меня ВЕО с базовыми домашними командами и ничего более. Психика железобетонная, послушание также. Живут с детьми.

В остальном согласна. Хотя лет 6 назад проходила со своими ВЕО тестирование, честно сказать, я не знаю, насколько проблемную психику или какое отсутствие социализации должна иметь собака, чтобы его завалить.

[Елена]

порода-породе рознь, но всё от хоза зависит!
немец работал, задержание преступников, в выходной жизни без намордника и поводка жили в городе
первого москвича дрессура по типу немца, сама, без инструктора,свободный выгул без намордника и поводка, городская жизнь
второй москвич-дрессура без инструктора, просто чтобы было удобно и комфортно жить с собакой, так же выгул без всего ...знаю, что "нарушаю" правила,но...конечно сама как хамеллеон ,глаза 360 градусов на улице чтобы вовремя дать запрещающую команду
даже кот и тот команду "ко мне " выполняет как шёлковый особо как нахулиганит и "тапка" надо дать по заднице
Мне нравится дисциплина и мои требования ко всем одинаковые, куда им деться с "подводной лодки", вот и живут по уставу моему.

[Меняйлов Е.]

Сообщение от эни

люблю восточников (старое разведение) - это было моя первая собака, как раз когда я думала что "собаки сами умные, достаточно воспитания"
столько я не летала ни с одной собакой)))
все равно нежно люблю эту породу, но реально без дрессировки безбашенная))
когда взяла уже мс- разница была ооочень ощутима, на дрессировку я пошла только со второй в своей жизни, мс
первая тож была без дрессировки (попытки пойти на площадку были- но после 5 занятия мне ее дернул инструктор так, что она у меня на следующее занятие просто не пошла
понятно что можно было заставить.. но.. не та была я еще в те времена
она просто легла как квашня и хоть за ухо тащи- пошли, говорю, она глаза закрыла- "я сплю")))

а вот со второй прошли ОКП и начали ОКД, потом надумали детей и больше на площадку не дошли)))) - и про Асю на площадке мне сказали приятности- что она любой немецкой овчарке фору даст)))

конечно полеты зависят от темперамента и от того, насколько проводник "здесь и сейчас".. ворон считать не стоит)) даже если у собаки отличная послушка)))

КС- да, у нас Вадик шикарно работает на территории, но как-то увели поставили на блок (нужно было посадить собаку на объект, на время) - улегся в будку и "отдыхал"
Правда, Персей и на блоке, когда уводили, охранял - но наверное больше охранял себя)))
может нервуха у Вадика крепче

..может повлияло, что Вадик все-таки выставлялся и видел много людей и спокойно на них реагировал на чужой территории..
Персея пару раз в жизни вытащили на выставку- причем пробежал и в машину обратно)

А мы когда пришли на дрессуру, и сразу агрессию проявили, сразу нам дюлей навалял дрессировщик. И пацан как шелковый. И кинолога любит со страшной силой.

[Марина и Конрад]

И даже на Крафте бывают курьёзы!
https://www.facebook.com/KayWestrap/...6797844116343/

[Головина Е.В.]

Сообщение от Марина и Конрад

даже на Крафте бывают курьёзы!

Очаровательно и очень дружелюбно к собаке и выставляющему.

[Головина Е.В.]

Сообщение от Юлия72

у меня ВЕО с базовыми домашними командами и ничего более

Я так понимаю что "базовые домашние" это команды? И, наверное, у Вас не первая и единственная? И уже были собаки дрессированные, поэтому знаете что к чему. И какие команды в какое время. И где можно прижать, а где нет?

[Лилу1974]

Сообщение от Марина и Конрад

И даже на Крафте бывают курьёзы!
https://www.facebook.com/KayWestrap/...6797844116343/