А поговорить? Про собаку, хозяина и с ними про всё. :)

[Татьяна-КЭШ]

я пока тут писала)) из за того, что лень было искать ссылку, ее уже выложили в библиотечке)))

Взаимодействуя с собакой, хозяин формирует ее отношение к окружающему. Обычно подкрепление в классическом понимании здесь не применяется: своим поведением хозяин дает собаке понять, как надо относиться к тем или иным предметам и явлениям, как реагировать на собак, гостей, прохожих и т. д.
Очень многое зависит от взаимоотношений собаки и ее хозяина-воспитателя: чем они теснее и дружественнее, тем значимее поступки хозяина, «родителя», «дядьки» для щенка, тем охотнее он ему подражает. Четко подмечено, что, каков человек, такова и его собака, здесь дело прежде всего не в некоем физическом сходстве, но в похожести манер, привычек. Любимому хозяину собака действительно подражает, в чем может. Если он спокоен, уверен в себе, держится с окружающими ровно, то и собака его с определенной поправкой на специфику породы будет вести себя так же: не может быть у нервозного владельца флегматичной собаки, у такого и сенбернар в конечном итоге станет истериком.
Мы вовсе не приравниваем создание контакта к формированию полной зависимости собаки или заласкиванием ее сверх всякой меры. Обращаться с собакой нужно сообразно ее породе и возрасту, при этом не ломая в корне собственные привычки, но бережно вводя растущую собаку в жизнь семьи. Добиваются этого самыми разными способами. Главное, чтобы собаке, даже в самом раннем возрасте, были понятны требования владельца и чтобы она ощущала его интерес и благожелательность.
Отношения с собакой строят, демонстрируя ей, что она ценна и интересна для ее друга-человека. Одновременно животному дают понять, что, как правило, интересы человека, его привычки являются приоритетными. Это совершенно биологично: в стае в подобном положении находится доминант, союз с которым для младших животных весьма привлекателен. Только сформировав союзнические отношения, наладив социальный контакт, а не только удовлетворяя потребности в еде и питье, можно по-настоящему воспитывать собаку.
Совсем не редкость случай, когда владелец не смог добиться взаимопонимания, контакта и собака лишь терпит его общество, как терпела бы в стае неинтересного соплеменника: живет рядом, и ладно… Хозяин об отсутствии контакта может и не догадываться, списывая все на самостоятельность, «независимость», «волчий норов» и прочие почерпнутые из фольклора благоглупости. Скорее всего, он – человек малонаблюдательный и нечуткий, предпочитающий выдумывать объяснения вместо поиска решения, – ведь собака по своей воле от контакта не уклоняется, ей он очень нужен.

[irsi]

Игорь Дн

"Отношения с собакой строят, демонстрируя ей, что она ценна и интересна для ее друга-человека."

Ну вот и у специалистов написано про дружбу, а вы мне говорите что я профанацией занимаюсь

[Лида-Ранюшка]

Давайте серьёзно поговорим.
В последних двух страницах:диван-как место обитания,лапы на плечи при встрече,выход из дверей,ну и плюс эмоции.
У нас,квартирных,диван-запретное место!!!Ранька поняла это после2-3 раз,ещё в 2-х месячном возрасте,больше ни разу не пробовала.С моей дворянкой Элли было хуже-месяца два билась,но достигла результата.С лапами на плече,наоборот,с Элькой было проще,поняла через неделю после своего появления в доме.С Ранькой боролась до двух лет,перепробовала все мыслимые способы-отворачивалась,коленку подставляла,даже по "дружескому"совету укол булавкой в грудь-не помогало,пока не посмотрела Переводчика,попробовала игнорировать её-помогло,наконец-тоА вот муж до сих пор борется,сам начинает с ней заговаривать при входе,а потом кричит:"Лидуха,убери её!!!"
С выходом из дверей.Из квартиры выходят первые они,т.к.мне так удобней дверь закрывать,а вот из парадной-тут уж я первая,но не из тех соображений,что главней,а просто в это же время выходит врагиня(Ранюху малявкой гоняла и облаивала) и мне надо убедиться,что дорога свободна.
На прогулке ходим так:первая прёт(именно прёт танком)Элюха,я,сзади тащится Ранюха(если её сильно не приспичило)Я уже где-то писала,что команда "рядом"у нас выполняется немного сзади.Гуляю,в принципе,спокойно.Только вот при встрече с собаками я должна быть на чеку.Есть друзья с детства,их мы не трогаем,а вот остальных...большинство хотим съесть.После щенков такое поведение стало.Пробовала по переводчику,её,как агрессора,развернуть задом к собаке и дать той понюхать под хвостом-не выходит,либо моя разворачивается и огрызается,либо та собачка боится подходить.Ещё один переводческий способ:не дать наступить провокационному моменту(ну кто видел передачу поймёт)отвлечь собаку рывком или "тычок"пальцами сбоку в шею со звуком"ччшш"....Тоже не выходит,не знаю,чем тыкать надо,чтоб почувствовала толстокожая.Нашла правда способ,он конечно не правильный,но мне помог.Говорю:"А что у мамы в кармане?"(сушки) и двигаюсь в противоположную от собаки сторону,она про всё забывает и бежит за мной.Без поводка так делать пока не рискую,вдруг рванёт((
Может за компанию с друзьями рвануть за трактором,но возвращается после второго окрика(одна так не делает)
Команде"ФУ" не учила,вместо неё-"нельзя".На дрессировке говорили,что это такая команда,которую нельзя использовать и в хвост и в гриву,только в действительно сложных ситуациях.Не смогла заставить себя её этому научить:кладётся вкусняшка на дороге,как только собака захочет её съесть ,орать ФУ и прутом по спине со всей дури,сказали обучается с первого раза и на всю жизнь,но только чтоб от души ударить-не могу.
На счёт КС я так уже года полтора раздумываю-надо мне это,или нетНикак не могу решиться,а вдруг к людям отношение изменится,она и так к ним подозрительно присматривается,а что будет если научить кусать человека.И считаю,что для этого нужно много времени наотработку,а его катастрофически не хватает,а урывками этим заниматься-себе проблемы наживать.
Может кто посоветует,как ещё можно бороться с негативом к другим собакам,буду благодарна.

[Татьяна-КЭШ]

Пора опять девочки переходить в ветки воспитания))) а то мы тут всё Игорю, да Игорю)).

[Пирожок]

Сообщение от касатка

Катя, Вы видимо с собаками очень конкретный человек.. У меня из дома собаки выходят первыми, а входят после моего разрешения.
И сколько растила собак, не знаю почему, но ни одной из них в голову не приходило меня доминировать.
Так что уверена, что у собак между собой - стая, согласна! Но человек вне её! И хозяина они воспринимают как любимого покровителя, который кормит, любит, играет и т. д. и платят нам по нашим собственным заслугам.

Так я про это Игорю и говорю, что согласна с Вами полностью.
Что сравнение вожак-человек с вожак-собака неуместно.

Да и неконкретный прям уж я человек со своей девочкой..
Ей позволяется очень многое, от души так позволяется ))
Она ж у меня единственная и последняя. Канеш залюбленная..
Но просто есть непреложные правила и настроение, как Вы заметили,
она чувствует когда и что нужно сделать сразу, а когда и балуется.
Но распознает безошибочно.
Меня может напугали слегка, когда я ее брала, что собака серьезная.
Вот я и бросилась со всей дури "воспитывать". Не жалею кстати.
Да и воспитание начинать с 6-ти месяцев.. вон тут кто-то жаловался,
что типа с 3-х уже поздновато. А мы только в 6 познакомились.
Конечно, я была гиперответственна. А она гиперсвоевольна.
Был момент когда у нас коса на камень нашла - мучались мы обе..
Оказалось потом - я была неправа, перегнула палку.
Но она четко дала мне это понять, а я чудом услышала.
И никакие книги про доминантность тут не помогут - услышать друг друга.
Поэтому может у меня сдвиг по линии психологии собак.
А так-то нет, не такая я уж и строгая, как могло показаться по постам.
И собака тож не живет исключительно по приказам.

Зы Кстати, может поэтому мне видится что Игоря немного понесло не в ту сторону,
что ну слишком он ответственно подходит к воспитанию Урса.
Что немного слишком прислушивается больше к книгам, а не к Урсу и к себе.

[Пирожок]

Сообщение от Игорь_Дн

А вот это, опять же ИМХО, лишнее. Команды даже людям в армии просты, понятны, односложны. Разве что ради удовольствия.

Про команду "что надо сделать"?
А мы не в армии, и я уверена в своей Пони -
она действительно прекрасно знает что надо сделать конкретно сейчас.
Это э.. степень доверия.
Я ей доверяю, она это чувствует и доверяет мне.
Поэтому когда раз в день при особом обстоятельстве я отдаю настоящую команду -
она исполняется с первого раза, быстро и беспрекословно.
Она мне доверяет и знает - мама рявкнула стоять, значит так надо.
Каг-то таг.

[Arisha]

Предлагаю с разговорами о стае - вожаке переместиться в тему "Воспитание..."

[касатка]

Сообщение от Татьяна-КЭШ

можно вопрос))))))) в каких стаях бросаются на смерть за вожака?

Ну вот предоставилась мне такая возможность вчера, посидела я, почитала умные книжки, статьи, не всё, конечно успела .....
Но и сейчас, соглашаясь с тем, что человек-собака - это союз, но и всё равно считаю, что собаки, проживая с хозяевами, тесно с ними общаясь, чуточку всё-таки очеловечиваются, получая ласку и любовь хозяина, которую стая дать не в состоянии. И именно за таких хозяев готовы отдать жизнь.
Вот мои соседи держали собаку, и бросили пса, уехали. И ведь он не умер, даже не выл, ко мне не пошёл жить, мелкий мой сильно протестовал, пристал к другому двору и живёт себе приспокойненько, охраняет хорошо, потому, что житуха там лучше и любить стали. Спасибо добрым людям.
Ариша, Татьяна КЭШ, Ирина, спасибо.

[касатка]

И, кстати, вот, у Елены Павловны стащила из темы "Чтобы жизнь была веселее":

* * * Я тяжело болела ангиной. Дома была одна, не могла даже встать с кровати и плакала от беспомощности. Моя собака сидела рядом с кроватью и смотрела на меня с беспокойством. Потом ушла и вернулась с огромной вонючей замусоленной костью: она, видимо, у нее была припрятана на черный день. Кьяра положила кость на подушку и подталкивала носом к моему лицу — «Погрызи!».

Разве так в стае бывает?

[Елена]

Наверно нас всех ещё можно разделить на городских и сельских хозяев...Собаки проживающие в квартире,бок о бок с людьми копируют наше поведение в семье,отношения с членами строят по нашей же схеме,понимают значение многих слов и выражений.Отсюда и возникают команды типа "дверь закрой","иди на балкон","посмотри в окно","где мои тапки"...любой квартирный хозяин может до бесконечности продолжать этот список...и считать при этом собак членом семьи вполне уместно,и поваляться с ними на диване или ковре прижимаясь к горячему телу ни с чем не сравнимое удовольствие...

[Игорь_Дн]

Сообщение от Елена

и считать при этом собак членом семьи вполне уместно,и поваляться с ними на диване или ковре прижимаясь к горячему телу ни с чем не сравнимое удовольствие...

Наверное. Но рекомендации специалистов "не пускать на диван или в хозяйское кресло" не для сельских собак писались.
Конечно, "на природе" другие взаимоотношения. Я вот в мороз выхожу из домика 3 раза в день во двор на 3 минуты. Дел-то нет на улице, только на собаку глянуть и выходишь: не сбежала ли... Понятно, что ни поиграть, ни пообщаться с собакой не получается. И команды более прагматичные. Иногда завидую "квартирным" хозяевам, которые могут постоянно общаться с собакой...
Естественно, не берём во внимание такое "сельское" содержание цепных собак типо "кинул кочан сырой кукурузы - пусть грызёт" и раз в день миску помоев. А ведь на такой "диете" половина цепных собак живёт...

[karpesha69]

Сообщение от Игорь_Дн

Я вот в мороз выхожу из домика 3 раза в день во двор на 3 минуты

У нас (как и у всех уже) мороз 25 стоит месяц(я не выношу холод ) Но мы мужественно гуляем с собаком два раза в день от 40мин до часу. В выходные больше.
У нас же возраст такой, чуть упустишь- или лапы поедут или дурь вылезет.
А так тоже хочется поваляться, да хоть на полу, какой уж диван))) А он домой заходит- 10мин и пыхтит. Жарко ему дома. А в будку, подлец, так и не ходит- кому строили?

[Елена]

Сообщение от Игорь_Дн

Наверное. Но рекомендации специалистов "не пускать на диван или в хозяйское кресло" не для сельских собак писались.

Игорь,Ваше "наверное",меня радует...попробуйте!!!Гла вное,что-бы Урс не опешил

[Arisha]

Сообщение от Елена

Наверно нас всех ещё можно разделить на городских и сельских хозяев...Собаки проживающие в квартире,бок о бок с людьми копируют наше поведение в семье,отношения с членами строят по нашей же схеме,.................и считать при этом собак членом семьи вполне уместно,и поваляться с ними на диване или ковре прижимаясь к горячему телу ни с чем не сравнимое удовольствие...

То, что "квартирные" хозяева, в подавляющем большинстве своем, считают своих собак членами семьи - это ИСТИННАЯ ПРАВДА.
Но сами "квартирные" собаки свои взаимоотношения как между собой, так и с человеками, строят все-таки исходят из своей, собачьей логики. Огромная ошибка многих квартирных хозяев состоит в том, что они переносят человеческую мораль на своих бобиков. Вот тогда и возникает КУЧА проблем.
Однажды на прогулке небольшая бесповодочная собачка начала облаивать мою первую МС. Корна удивленно задала вопрос. Раздался вопль владельца спаниэльки: "ваша!!!! собака!!!! что!!!! не видит!!!, что перед ней маленькая!!!!! собачка!!!!?"
"Нет", ответида я, "моя собака видит перед собой половозрелую суку, а половозрелая сука с агрессивными наклонностями должна быть убита." Я сказала правду, естественно Корнюха не собиралась убивать эту собачку, да и я бы не допустида этого, но.. видели бы вы, с какой скоростью, и слышали бы, с какими воплями, удирал от нас этот господин со своей собачкой на руках
Сейчас с нами иногда гуляет пекинеска. Надо сказать наглейшее создание, все попытки объяснить хозяину, что так "подстилаться" под собачку нельзя, ни к чему не приводят. Товарисч отвечает: "я же взял ее для себя, для души. Это у Вас......"

[Игорь_Дн]

Сообщение от karpesha69

Жарко ему дома. А в будку, подлец, так и не ходит- кому строили?

Ну эт Ваша вина - не обозначили хозяйскую территорию. Вот не пускали б в дом - и проблем меньше б было. Поведенческих.

Сообщение от Елена

Игорь,Ваше "наверное",меня радует...попробуйте!!!

Год назад, я уехал на 3 дня на конференцию, жена маленького Урса пасла. Он тогда не на улице жил, а в домике, в тамбуре. И как раз самые холодные дни года были (20-е февраля). Так она уже год вспоминает, как мужественно крепилась, чтобы его в кроватку не затащить и не обнять! Мне в Киев звонила, разрешения спрашивала, я строго-настрого запретил! Ну а теперь как я могу позволить то, что запрещено?!

[Arisha]

Сообщение от Игорь_Дн

Ну эт Ваша вина - не обозначили хозяйскую территорию. Вот не пускали б в дом - и проблем меньше б было. Поведенческих.

Это Вы зря, Игорь. Дело не в хозяйской или нехозяйской территории. Я знаю слюак, которые зимой не ходили в будку. Спали около крыльца. Хозяйка рассказывала, что "бывает, выйдешь на крыльцо, позовешь "Оча", рядом с крыльцом шевелится сугроб, оттуда Оча. Потрогаешь нос, нос теплый."
А собак в дом эти хозяева пускали, но так же как и у karpesha69, в доме они не задерживались - жарко. А вот поведенческих проблем не было. Однажды хозяйка этих собак на монопородке нашей с ними ДВУМЯ демонстрировала комплекс ОКД, причем, как положено, на расстоянии в 25 м.

Сообщение от Игорь_Дн

Ну а теперь как я могу позволить то, что запрещено?!

Да можно позволить. А потом запретить. Вот и проверите, заодно, насколько Вы лидер.

[Игорь_Дн]

Сообщение от Arisha

Да можно позволить. А потом запретить. Вот и проверите, заодно, насколько Вы лидер.

Кому?! Супруге?! Нееееет, не хочу и пробовать!

[Arisha]

Сообщение от Игорь_Дн

Кому?! Супруге?! Нееееет, не хочу и пробовать!

Ну, зачееем, супруге. Я же про Урса.
Супруге, конечно, тоже можете попробовать что-нибудь запретить. Я, правда, догадываюсь о последствиях

[karpesha69]

Сообщение от Игорь_Дн

Цитата: Сообщение от karpesha69 Посмотреть сообщение Жарко ему дома. А в будку, подлец, так и не ходит- кому строили? Ну эт Ваша вина - не обозначили хозяйскую территорию. Вот не пускали б в дом - и проблем меньше б было. Поведенческих

Нееет, Игорь, Вы не поняли. У нас будка в вольере. В вольер он отлично идёт. Я имела ввиду не спит в будке. Не мёрзнет,видать)))

[Елена]

Сообщение от Arisha

Огромная ошибка многих квартирных хозяев состоит в том, что они переносят человеческую мораль на своих бобиков. Вот тогда и возникает КУЧА проблем.

Много можно вспоминать всяких историй,но одна...гуляла с нами такая вот "мамочка" с любимцем лайкой.Он очень плохо кушал,ну вот совсем нет аппетита у мальчика...так хозяйка носила всегда с собой миску и еду,что бы при виде других,страшно голодных собак,которые могут съесть всё у ребёнка,он хоть немного покушал.Хозяева не слушали ничьих советов и уговоров...судьба у кобеля очень печальная,он ни во что никого не ставил,был избалован и не управляем,уходил в загулы,возвращался израненным,с мордой обожжёной газом,с огнестрелом в голове,потерял глаз,его куда то пристроили,он и оттуда сбежал... нашли мёртвым.А я всё вспоминаю его щенком и "ути-пуси" его...,не знаю как таких назвать???

[Чиннова М.Б.]

Сообщение от Игорь_Дн

По-моему, Вы очеловечиваете своих собак. Ну нет у них в мозгу понятий "покровитель", "Бог" и им подобных.

У них в мозгу есть понятие ЛЮБОВЬ. И в душЕ.

А вот это, опять же ИМХО, лишнее. Команды даже людям в армии просты, понятны, односложны. Разве что ради удовольствия.

Я делю на команды по делу - они строго стандартны и на команды-слова для расширенного общения. Когда держишь МС - без этого никак! МС не овчарка-автомат, они любят неформальное общение

[Чиннова М.Б.]

Эххх, не умею я пользоваться инетом - "У них в мозгу есть понятие ЛЮБОВЬ. И в душЕ". - это мой комментарий.

[Чиннова М.Б.]

Насчет очеловечивания собак - всегда была против и ничего сильно умного в собаках не замечала, пока у нас не появился МС Елисей-Ретт-Торнадо. Этот пес полностью перевернул мое представление о собаках, во всяком случае его я собакой звать не могу. Он понимал ВСЁ, сказанное любыми словами, протяженное в пространстве и времени, ему можно было сказать: если будет так, то сделай так, а если по-другому, то сделай вот так...
Он очень любил разглядывать себя зеркале, выражая одобрение:"Чертовски хорош!" - читала, что ученые считают это признаком высокого интеллекта, свойственного только высокоразвитым существам.
Он свысока относился к некоторым людям, считая себя умнее их и некоторые это признавали. Как он им это сообщал и КАК они это понимали - не суть важно. Сообщал. И понимали. Просто посмотрит в глаза и всем всё ясно.

[Чиннова М.Б.]

Насчет полежать в кровати - никогда никому не разрешалось. Как-то приехала к нам одна москвичатница из Свердловской области и сказала Ретту:" Ты такой замечательный, красивый, умный, у тебя такие замечательные дети! Если б ты жил у меня, то спал бы на кровати и ел бы одно мясо!". На следующий день прихожу домой, а мой взрослый пес (лет 4-5) спит на кровати! Впервые в жизни. Я посмеялась и сказала ему:"Когда будешь жить у тети Иры, тогда и будешь спать на кровати!". Заметьте, не ругала. Больше он в кровать не лазил.

[Чиннова М.Б.]

Когда встречаешься с владельцами МС, в разговорах узнаешь много разностей. Помню владельцы Аристарха-Мам запрещали ему лазить в кровать. Пока дома оба владельца - ни-ни. А когда жена оставалась дома одна - приводила пса домой и они валялись в кровати. Это жена мне по секрету рассказала. Каково же было моё удивление, когда муж по секрету рассказал, что когда жены нет дома, они с Ариком вдвоем валяются в кровати
20 лет прошло, думаю срок давности хранения секретов кончился