Обсуждаем Стандарт

[Ольга.]

По поводу того, что выставки эта проверка нервной системы в корне не согласна. Если постоянно ходить и социализировать собаку, то любая собака научится вести себя как полагается, а еще лучше это делать со щенков, это вам любой кинолог-дрессировщик скажет. А если взрослая собака 2-3 летняя попадает из-за забора сначала в багажник автомобиля, потом ее выгружают в какое-то общественное место с кучей незнакомых запахов и лаем чужих собак. И даже если собака и ведет себя адекватно, то это не говорит о том, что собака не стрессует. И собаки тоже бывают разные, так же как и люди, кто-то любит тусовки, а кто-то нет. Из всех москвичей у меня только Гроза -тусовщица, хотя фотографироваться с чужой собакой рядом не будет, Емелю чуть не сожрала при попытке приблизится. Ну так это я не новичок и Ира Шелупина, а обыватель то точно бы не сориентировался. И при чем тут любить тусоваться и стоять рядом в ринге с чужой собакой?
Белогурова вообще не разрешает в ринге собак близко друг к другу подводить, хоть даже это щенки, которые безобидно друг другом интересуются. При том что очень жестко предупреждает и может из ринга выставить без оценки. Потому что она как раз и дрессировщик и эксперт по проверки рабочих качеств.
И не нужно тут сказки рассказывать по поводу устойчивой нервной системы.
И я кстати, оказывалась в роли пострадавшей, на своей же собственной моно, когда бегала от владельца к владельцу объясняя организационные моменты, меня же чужая собака и покусала, при том что реально прокусила руку и порвала кофту, мне в ринг выходить, а я кровь пытаюсь остановить, хорошо что и сын и муж были на выставке, сын быстро поехал в аптеку за бинтом и перекисью с хлоргексидином, а то что на ветконтроле ничего не оказалось, так это вообще отдельный разговор. Еще у кофты пришлось рукав застирывать, не выйду же я в ринг в белой кофте в крови. И вы тут еще пишете -давайте организуем промеры! Да мне то оно где "прилипает"? А своих собак я и сама и измерить могу и взвесить. Кто желает, пожалуйста, приходите к нам в клуб, в рабочее время, заранее договорившись с Региной Владимировной, она сделает промеры, естественно не бесплатно.

[Илона К.]

Сообщение от Arisha

Илона, скажи мне, если разведение приведет к тому, что большинство будет легоньким и меленьким, то это тоже надо в желаемое перевести?

Ага! Наконец! Вот для этого и нужны промеры, что бы такого не допустить. Но мы должны увидеть уровень породы в массе. И тогда понять что делать.
Ведь никто не оспаривает необходимость выставок? Можно ведь тоже сказать, у меня классная собака, очень красивая и полнозубая. Поверьте на слово. Всем покажется это абсурдом. А вот заявить, что у меня собака под метр ростом и тонну весит может каждый. И что, надо верить на слово?

[Марина и Конрад]

Сообщение от Илона К.

И тогда понять что делать.

На Чемпионате в 2012г. измеряли собак. И, что это дало? Что-то за последние 6 лет изменилось?

[Марина и Конрад]

Вот интересно, почему судья Гринь О. нашла время измерить рост каждой собаки, так почему не делать это на каждом моно, ведь секундное дело?

[Илона К.]

Сообщение от Марина и Конрад

На Чемпионате в 2012г. измеряли собак. И, что это дало? Что-то за последние 6 лет изменилось?

Марина, Вы не слышите меня. Вот Вы пишите, что у Вас собаки желаемого роста. А можно посмотреть замеры подписанные кёрмастером? Вот когда Вы мне его покажете, тогда и будете заявлять о желаемом росте Ваших собак.
Это не по отношению к Вам лично, это как пример, когда человек заявляет что его собака весит 100кг и рост 80см. Это должно быть подтверждено документально.
А результаты промеров 2012-2013г. были анонимными, видимо тоже все боялись , что собака окажется не гигантом.

[Марина и Конрад]

Сообщение от Илона К.

когда человек заявляет что его собака весит 100кг

Такого точно нет! Две суки и 50-ти не весят, да и кобели не мамонты.

[Марина и Конрад]

Сообщение от Илона К.

А можно посмотреть замеры подписанные кёрмастером?

Могу только сделать фото/видео с измерением.

[Марина и Конрад]

Сообщение от Илона К.

А результаты промеров 2012-2013г. были анонимными

Ну, почему же. На днях читала тему про тот промер, есть данные и клички собак. http://mstinfo.ru/showthread.php?t=2...EE%EC%E5%F0%FB
Обратите внимание на рост!

[Марина и Конрад]

Сообщение от Илона К.

Я тоже меряла своего кобеля и получалось 77-78 см,а В. Пиликин получил 74.

Получается, что хозяевам верить нельзя. А как быть если в теме про промер в 2012г. указан рост собаки 71 см, а спустя несколько лет на семинаре, который проводил Пиликин В.А., рост той же самой собаки - 64,5 см.

[Илона К.]

Сообщение от Марина и Конрад

Такого точно нет! Две суки и 50-ти не весят, да и кобели не мамонты.

Повторюсь, поэтому и нужны промеры. Получается, по Вашим промерам, Ваши суки высокие, но с небольшим весом. Это говорит о лёгкости костяка. А по виду не скажешь. Значит, что то в промерах не так. Мерять должен не хозяин, а специально обученный человек.

[Илона К.]

Сообщение от Марина и Конрад

Получается, что хозяевам верить нельзя. А как быть если в теме про промер в 2012г. указан рост собаки 71 см, а спустя несколько лет на семинаре, который проводил Пиликин В.А., рост той же самой собаки - 64,5 см.

Я не была на этих промерах, ничего сказать не могу. Но, что бы иметь полную картину надо иметь промеры от 3-х кёрмастеров.
Я так понимаю, всем нравится верить в сказку об огромных собаках, и никто не хочет посмотреть правде в глаза.
Как Вы думаете, Ассоль какого роста?

[Марина и Конрад]

Сообщение от Илона К.

Получается, по Вашим промерам, Ваши суки высокие

Я бы не назвала этих сук высоконогими. Каролинка - даже чуть приземистая (для меня), Наринка - ещё растущий организм с ростом 69-70 см.

[Марина и Конрад]

Сообщение от Илона К.

Как Вы думаете, Ассоль какого роста?

Так её же измеряли в 2012г. - 69,2 см.

[Марина и Конрад]

Сообщение от Илона К.

Но, что бы иметь полную картину надо иметь промеры от 3-х кёрмастеров.

Спорный вопрос в плане того, что и от родителей на нижнем пределе можно получить детей предпочтительного роста.

[Илона К.]

Сообщение от Марина и Конрад

Спорный вопрос в плане того, что и от родителей на нижнем пределе можно получить детей предпочтительного роста.

Я говорила исключительно о полной картине размеров собаки. А не как не о селекционной работе.

[Илона К.]

Сообщение от Марина и Конрад

Так её же измеряли в 2012г. - 69,2 см.

А зрительно она кажется огромной.

[Марина и Конрад]

Сообщение от Илона К.

А зрительно она кажется огромной.

В среднем большинство сук в границах 67-70 см, +/- сразу видно.

[Марина и Конрад]

Сообщение от Илона К.

Я говорила исключительно о полной картине размеров собаки.

Ну, получим мы эту полную картину и что дальше? Все как вязали своих собак по своему видению, так оно и будет дальше продолжаться.

Сообщение от Илона К.

А не как не о селекционной работе.

Тогда зачем промеры?

[Марина и Конрад]

Сообщение от Илона К.

Я тоже меряла своего кобеля и получалось 77-78 см,а В. Пиликин получил 74.

С возрастом собаки "садятся на углы", за счёт этого рост, как правило, уменьшается (где-то на 2-3 см). Рост собаки в 1,5 года и в 5 лет (особенно если собаки развязаны) будет различаться.

[Ольга Д.]

Всем вечер добрый! Если никто не против, тоже поучаствую в дискуссии
Согласна с Мариной - а для чего?!
Вяжут и будут вязать неполнозубых, с заломами, сырых с сырыми, без ног с такими же. Речь вначале идет о промерах, но теперь почему то все свелось к росту. Промеры же не из одного показателя состоят.
Вот я тоже удивилась про вес Марининых собак, крупные же. Мои взрослые суки (далеко не крупные) весят 50 и около 53кг, причем до родов был такой вес. Лишнего веса нет ни грамма. Юнкер весит 64 кг, но он на вид и ощупь худоват.
Не нужны никому эти промеры. А кому надо, тот сам измерит как нужно, а ни как хочется и высчитает индексы и тп. Лично я непротив снятия промеров с моих собак. Будет на выставках возможность, пусть меряют. Главное, чтобы сами собаки позволили)) а то ведь они у нас не дают чужим себя трогать

[Марина и Конрад]

Сообщение от Ольга Д.

удивилась про вес Марининых собак, крупные же

Каролинку взвешивали в прошлом году после родов - 49 кг, Наринку недавно (ей нет года) - 48 кг. Две другие гораздо увесистей.

[Марина и Конрад]

Сообщение от Ольга Д.

Будет на выставках возможность, пусть меряют.

Так и я о том же, чтобы по случаю, а не чтобы специально для промеров куда-то везти собак. А много ли у нас на монках собак во взрослых классах? То-то и оно, что по выставляемому количеству нельзя судить о состоянии породы в целом. Для правильной статистики необходимо промерить не менее 75% всего поголовья, а то и более.

[Ольга Д.]

Сообщение от Марина и Конрад

Каролинку взвешивали в прошлом году после родов - 49 кг, Наринку недавно (ей нет года) - 48 кг. Две другие гораздо увесистей.

Марина, ну все-равно... И Каролина и тем более Нарина ниче такие крупные девочки. Линда, которая Айна, в 10,5 мес весила 47 кг. Правда, она тогда была жирненькая)) Год назад была почти 53 кг, плотная, но это она мышцу набрала, жирочка совсем чуток, в зиму бы чуть больше надо.
Да и это не суть. Сколько сейчас собак высоких на ногах (с хорошим ростом) и с никакой грудной клеткой или проблемными ногами - кучищаа... Вот беда где А это ведь генетика. Может по другому вопрос ставить нужно - не карлики/гиганты, а где анатомия, крепость, психика и тп?! У всех сучьих мам одна проблема и все знают какая

[Марина и Конрад]

Сообщение от Ольга Д.

Может по другому вопрос ставить нужно - не карлики/гиганты, а где анатомия, крепость, психика и тп?!

Вооот! Я обеими руками за каждое слово!
Плюс сюда же - движения бы добавить.

[Ольга Д.]

Сообщение от Марина и Конрад

Вооот! Я обеими руками за каждое слово!
Плюс сюда же - движения бы добавить.

Марина, дак ведь я и подразумеваю, что при таком раскладе и движения появятся
Пусть будут самые супер-пуперские титулы, крови и тп, но, если у кобеля двигов "нема", то он точно не претендент на отцовство)) На самом деле из моно в моно выводы экспертов о кобелях в частности... эх А ведь движения - это в первую очередь здровье!
И думаю, что дело тут не в стандарте или его новой редакции, а в подходе к разведению((