|
|
Племенное разведение Проблемы разведения, племенные производители, линии в разведении - история и современное состояние |
![]() |
|
Опции темы |
![]() |
![]() |
Завсегдатай
Регистрация: 01.02.2011
Сообщений: 1,576
Сказал(а) спасибо: 3,687
Поблагодарили 3,981 раз(а) в 1,239 сообщениях
|
![]()
Алла, может переименуете тему как-нибудь, более грамотно)) ничего на ум не идёт))
вот заметила, почти в каждой теме, так или иначе тема сползает в обсуждение(претензии) по происхождению собак, разведению, регистре и т.д. Даже вот такой момент - получается что в какой-то ситуации регистр оправдан (оправдан???), в каких-то КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕПРИЕМЛЕМ Мне интересно мнение заводчиков, профессионалов, любителей Как вы считаете, если взвесить все /стороны/ сего момента- нужно ли пытаться сейчас углубляться в "археологию"(искать, восстанавливать, доказывать)? Или работать с тем материалом(простите за термин) который есть и попытаться улучшить, планировать и продумывать вязки капитально, не баламутить... Последний раз редактировалось Королева А.; 25.02.2011 в 09:25. Причина: В какой ситуации оправдано получение регистровой родословной. Что такое регистровая родословная? |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
|
Администратор
Регистрация: 27.12.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 2,013
Сказал(а) спасибо: 5,008
Поблагодарили 12,366 раз(а) в 2,059 сообщениях
|
![]() Цитата:
Но эта тема отдельная - ее невозможно прочитать здесь, находясь в теме "Работа НКП", кроме тех кто уже находится в полемике. Я с удовольствием выскажу своё мнение, может быть оно не всем понравится, но давайте сделаем так чтобы эту тему увидели на главной странице форума, чтобы подключились и остальные. Вопрос то острый. |
|
![]() |
![]() |
11 пользователя(ей) сказали cпасибо: | lika (26.02.2011), SHAHINYA555 (19.02.2015), АЛИША (26.02.2011), Елена (26.02.2011), Елена Лёвина (21.11.2011), Лида-Ранюшка (26.02.2011), Надежда (08.07.2013), Татьяна (26.02.2011), Татьяна-КЭШ (27.02.2011), эни (26.02.2011) |
![]() |
![]() |
Завсегдатай
Регистрация: 01.02.2011
Сообщений: 1,576
Сказал(а) спасибо: 3,687
Поблагодарили 3,981 раз(а) в 1,239 сообщениях
|
![]()
Спасибо Вам, что Вы отреагировали, очень интересна именно Ваша позиция, от Вас зависит очень и очень многое, зависит и то, какое будет будущее у породы.
|
![]() |
![]() |
Пользователь сказал cпасибо: | Александр (27.03.2011) |
![]() |
![]() |
Администратор
Регистрация: 27.12.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 2,013
Сказал(а) спасибо: 5,008
Поблагодарили 12,366 раз(а) в 2,059 сообщениях
|
![]()
Да, согласна, регистровые родословные вызывают недоверие и недоумение, почему это допускается в разведение, такой серьезной организацией. как РКФ.
Решение о выдаче регистровых родословных принималось Президиумом РКФ около 10 лет назад. Принималось по просьбе разведенцев отечественной породы, не московской сторожевой. Это решение было опубликовано в Вестнике РКФ, с оговоркой, что это касается только национальных пород. Сейчас регистровые родословные выдаются практически на все породы. Даже на немецких овчарок и лабрадоров. Было решение Спорткомитета РКФ. утвержденное на Президиуме РКФ, что для спортивных дисциплин, в которых необходимо предоставлять родословную РКФ (если это оговаривается Правилами по дисциплине), а спортсмен имеет собаку без родословной, необходимо собаку отклеймить и выдать регистровую родословную РКФ, для его участия в спортивном мероприятии и продвижении спорта. В то время не было проблем, таких как сейчас не только в нашей породе, но и в других, это были единицы, получающих регистровые родословные. Самое большое количество регистровых родословных было в той-терьерах. Было решение Президиума о том, что с регистровыми родословными собаки могут становиться Чемпионами России. Это было связано еще и с тем, что в то время велись переговоры между РКФ и СКОРом о возможности объединения этих организаций. Время прошло, решение осталось, мы живем сегодня. Какие действия можно поэтому предпринять? 1. Игнорировать - не допускать СКОРовских собак, у которых обрезались родословные, в разведение. 2. Не выдавать описания на собак без родословных. 3. Попытаться использовать это с пользой для дела. Не знаю, чтобы сделали вы, я выбрала третье. Я знаю, какие собаки изначально ушли в СКОР (или Добрый мир - это одно и тоже для меня, хотя Добрый мир возник гораздо позже и недоверия к нему сильно больше, чем к СКОРу). Ушла практически вся Зимуровская группа собак, которая была в Московском городском клубе служебного собаководства ДОСААФ (МГКСС). Я восприняла очень болезненно - почему мне никто не сказал, что собирается уходить, почему втихаря, как можно разрывать породу на куски, она еще не окрепла, чтобы существовать отдельными группами. Когда я попыталась навести мосты, мне сказали, что испугались инбридингов и отбраковки, которая тогда производилась при актировании, т.к. именно при инбридингах на конкретных производителей вылезали белые уши, отсутствие зубов (по Зимуру, через Еран-Иля, Сантоса, Бесси Варфоломеевой и их детей), хотя при этом получались и высококлассные производители Чойс-Бесси, Чинзар Бесси, Гранд инбред. 2-3 на Ерана. Амур, и сильное осветление окраса по Шерхану вплоть до белого окраса с намеком на палевость и ослабленный голубой (слабый намек на серый) в инбридинге на Артема. с пухлявой шерстью. Самое трудное было позади, уже наступило время и возможность производить вязки используя инбредных собак и смешанную группу, или на кросе, получать без брака пометы, используя производителей не несущих порочных признаков и тут - шарах большая часть поголовья в ЕНКАР как тогда назывался СКОР. Самое обидное что отборных собак начали вязать с чем попало, главное без инбридингов, с полукровками и т.д. Группа Зимура была в расцвете, а Диковская - было три суки - однопометницы Карата, Кея, Кора - дочери Свет Бальта. Благодаря им сейчас эта группа существует и развивается, став основной, с ведущими линиями - Тома, Дария Мек, Добрыни, Шейха, Симбы. Все это пришлось рассказать сейчас чтобы объяснить простую вещь - для меня СКОР, ЕНКАР, Добрый мир или недобрый мир - это Зимуровская группа, которую реально достать оттуда, да она уже не та и типаж потерян, но сейчас возможно восстановление ее. Я звонила Аверьяновой Валентине Васильевне, с которой мы были в одной секции в МГКСС и которая ушла в СКОР (ЕНКАР). чтобы она дала мне адрес или телефон кобеля. кличку сейчас и не вспомню, не дали, хотя я к ней относилась всегда с большим уважением. Я пыталась это сделать через Центурию Голд Бар (которую я увела из СКОРа), повязав ее Эч-Иром, получила роскошный помет - дети Дендилайен, Джессика, Джерри, Донат, - теперь есть потомок Доната - Обама. Адам тоже скоровский, должен был использоваться тоже в этой группе. Жерар был сделан именно потому что его мать несла Зимура. Магнат тоже Скоровский, тоже должен был использоваться в этой группе, если бы не был дисквалифицирован. Обама сделан на Доната 2х2, для того чтобы отсечь то, что идет по родословным матерей. Власта его мать прекрасная сука и в экстерьере и по психике, жаль, что она выставилась всего один раз и от вязки с Жераром все щенки погибли. Второй момент с регистровыми родословными. Даже сейчас происходят вязки, так называемые, внеплановые. Из помета от моей личной суки щенок повязан без направления на вязку. с объяснением, что все равно владельцы на щенков не получают родословных, что родословные никому не нужны. Суку не выставили на выставку, побоялись оценки очень хорошо, недостаточно развита грудь. Помет будет без родословных. Для меня это удар, у меня никогда не было подобного. Я вязала очхоровских кобелей (не то что сук) - Брайтскифпан, который был явно в сучьих ладах, зато каких щенков давал за счет своей родословной, Грант Крайновой который не отличался мужественностью (Зимуровской гр.) - щенков давал прекрасных. Найдется человек, который захочет восстановить родословную своему щенку, что делать в таком случае? Безусловно это в случаях когда мы знаем от кого собака, но не была вовремя сдана общепометная карта клубом и не были оформлены документы. Третье - использовать с полностью регистровыми родословными можно, на мой взгляд, только сук. Кобелей конечно нет. Вязать их необходимо только с проверенными кобелями, идеально если кобель близко инбредный, чтобы отсечь возможность появления нежелательных признаков, и знать на будущее возможность проявления определенных признаков, идущих по отцу, закрепляя их при дальнейшем использовании щенков из такого помета. Мне не хочется об этом говорить, но основная масса нашей породы сидит за заборами и не вяжется, в процентном составляющем это около 70 %. Появляются люди которые купили щенка, они влюбились в породу, им стало интересно заниматься с породой, они хотят вязать свою суку, пройдя выставки, три описания для получения родословной, следующую собаку они возьмут с полной родословной и останутся в нашем прайде, так почему им надо сказать - нет? С другой стороны легко могу понять людей (сама такая, занимаясь породой с 1974 года) , которые правы абсолютно утверждая, что невостребованными остаются необходимые для породы щенки. которые могли попасть в эти самые достойные руки, которые будут заниматься, ходить на выставки и проч. Хотелось бы услышать ваше мнение, мнение нашего сообщества, чтобы прийти к какому-то общему решению |
![]() |
![]() |
25 пользователя(ей) сказали cпасибо: | Carall (21.06.2011), cvet03 (28.02.2011), ditman (28.02.2011), lika (28.02.2011), NaNe (17.11.2011), NatashaZ (18.04.2011), SHAHINYA555 (19.02.2015), umos (19.11.2011), Александр (27.03.2011), АЛИША (28.02.2011), Алтай (23.11.2011), Батуева Елена Геннадьевна (12.02.2012), Елена (28.02.2011), Елена Лёвина (21.11.2011), Игорь из ДИ (20.03.2013), Лида-Ранюшка (28.02.2011), Надежда (17.05.2013), Ольга. (21.06.2011), пиликин в.а. (28.02.2011), Стефани (16.07.2011), Татьяна-КЭШ (28.02.2011), Чиннова М.Б. (15.04.2011), эни (28.02.2011), Ю.Г. (28.02.2011) |
![]() |
![]() |
|||
Завсегдатай
Регистрация: 01.02.2011
Сообщений: 1,576
Сказал(а) спасибо: 3,687
Поблагодарили 3,981 раз(а) в 1,239 сообщениях
|
![]()
Елена Владимировна, СПАСИБО за столь обстоятельный ответ.
Вашу книгу в субботу я прочитала от корки до корки, просмотрела ещё раз все фото, что там есть. Цитата:
Цитата:
но, имхо, это только тогда когда можно восстановить их происхождение по архивным каким-то материалам, старым щенячкам и по заверению очевидчев Цитата:
..ну так-то я итак тут много чего уж понаписала, оочень очень бы хотелось обсуждения, беседы, диалога- чтоб мы, "новички",коих немало, могли бы почитать и подумать, взвесить все "за" и "против", посмотрев на проблему под более широким углом. |
|||
![]() |
![]() |
4 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
![]() |
![]() |
Местный
Регистрация: 15.03.2011
Сообщений: 631
Сказал(а) спасибо: 1,582
Поблагодарили 5,588 раз(а) в 729 сообщениях
|
![]()
Иногда в МС попадают метисы даже без кровей МС. Например, САО + Сб. Мне кажется, было бы справедливо, если б окончательное решение о выдаче регистра было за НКП. Потому что только НКП заинтересовано в породном разведении.
И хорошо б запретить вязки регистров между собой. Во всяком случае у МС. |
![]() |
![]() |
13 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
![]() |
![]() |
Местный
Регистрация: 15.03.2011
Сообщений: 631
Сказал(а) спасибо: 1,582
Поблагодарили 5,588 раз(а) в 729 сообщениях
|
![]()
Понятно, Алла. Я надеялась, что м.б.вариант окончательного вердикта по поводу регистров не сильно напряжет РКФ. Ну-таки, ясно.
"Деньги вертят шар земной..." Будем еще думать. |
![]() |
![]() |
4 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
![]() |
![]() |
Завсегдатай
Регистрация: 01.02.2011
Адрес: МОСКВА
Сообщений: 1,544
Сказал(а) спасибо: 10,309
Поблагодарили 10,360 раз(а) в 1,723 сообщениях
|
![]()
Головина Е.В., Странно, я Бакса как раз и увидела первый раз на выставке. Вроде была Россия -2009г. Он тогда выставлялся по промежутку. Потом видела его фото на другом сайте
Если интересно, то могу показать его фотографии. |
![]() |
![]() |
4 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
![]() |
![]() |
Местный
Регистрация: 03.02.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 865
Сказал(а) спасибо: 8,351
Поблагодарили 6,682 раз(а) в 1,243 сообщениях
|
![]()
Господа, а сколько Баксов есть сейчас? В ЭК - один, уральский, 1998 года рождения - это ведь не упомянутый?
С одним Баксом я встречалась на выставке в городе Ногинске. Год назад, примерно. |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
Завсегдатай
Регистрация: 01.02.2011
Сообщений: 1,576
Сказал(а) спасибо: 3,687
Поблагодарили 3,981 раз(а) в 1,239 сообщениях
|
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
|
Завсегдатай
Регистрация: 01.02.2011
Сообщений: 1,576
Сказал(а) спасибо: 3,687
Поблагодарили 3,981 раз(а) в 1,239 сообщениях
|
![]() Цитата:
Ну пусть регистры делают.. деньги за них выкладывают, пусть зарабатывают.. но ограничить вязки регистра с регистром неужели нельзя?? ну чесслово не пойму ![]() капец!! .. а чего я парюсь тогда? - щща найду в ижОвске пару МС без доков по объявлению в "Из рук в руки" за 3 рубля, поеду подальше.. где стандарт не читают, получу описания, сделаю регистру и нагажу в породе и никакого спроса...(((((( |
|
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
Завсегдатай
Регистрация: 01.02.2011
Адрес: МОСКВА
Сообщений: 1,544
Сказал(а) спасибо: 10,309
Поблагодарили 10,360 раз(а) в 1,723 сообщениях
|
![]() |
![]() |
![]() |
12 пользователя(ей) сказали cпасибо: | Carall (21.06.2011), lika (18.04.2011), NatashaZ (11.07.2011), Батуева Елена Геннадьевна (12.02.2012), Головина Е.В. (19.04.2011), Надежда (08.07.2013), Татьяна (18.04.2011), Татьяна-КЭШ (21.06.2011), Чиннова М.Б. (21.04.2011), эни (18.04.2011), Ю.Г. (20.04.2011) |
![]() |
![]() |
Местный
Регистрация: 23.05.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 167
Сказал(а) спасибо: 419
Поблагодарили 302 раз(а) в 105 сообщениях
|
![]()
А что такое регистровая родословная? Можно коротко пояснить, пожалуйста.
|
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
Администратор
Регистрация: 27.12.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 2,013
Сказал(а) спасибо: 5,008
Поблагодарили 12,366 раз(а) в 2,059 сообщениях
|
![]() |
![]() |
![]() |
4 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
![]() |
![]() |
Пользователь
Регистрация: 27.05.2011
Адрес: Московская область-Ивано-Франковская область
Сообщений: 39
Сказал(а) спасибо: 55
Поблагодарили 63 раз(а) в 24 сообщениях
|
![]()
В РКФ мне кажется он вязался
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
Местный
Регистрация: 01.02.2011
Адрес: г. Ижевск
Сообщений: 254
Сказал(а) спасибо: 1,312
Поблагодарили 968 раз(а) в 285 сообщениях
|
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
Администратор
Регистрация: 27.12.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 2,013
Сказал(а) спасибо: 5,008
Поблагодарили 12,366 раз(а) в 2,059 сообщениях
|
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
Местный
Регистрация: 02.02.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 3,911
Сказал(а) спасибо: 18,920
Поблагодарили 11,430 раз(а) в 3,922 сообщениях
|
![]() |
![]() |
![]() |
4 пользователя(ей) сказали cпасибо: | NatashaZ (12.07.2011), Головина Е.В. (12.07.2011), Елена Лёвина (21.11.2011), Игорь из ДИ (20.03.2013) |
![]() |
![]() |
Местный
Регистрация: 01.02.2011
Адрес: г. Ижевск
Сообщений: 254
Сказал(а) спасибо: 1,312
Поблагодарили 968 раз(а) в 285 сообщениях
|
![]() |
![]() |
![]() |
3 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
![]() |
![]() |
Местный
Регистрация: 02.02.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 3,911
Сказал(а) спасибо: 18,920
Поблагодарили 11,430 раз(а) в 3,922 сообщениях
|
![]()
Татьяна.
А это ЧУДУ пришло на выставку уже с родословной? Или получило описание именно на этой выставке? |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
Местный
Регистрация: 01.02.2011
Адрес: г. Ижевск
Сообщений: 254
Сказал(а) спасибо: 1,312
Поблагодарили 968 раз(а) в 285 сообщениях
|
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
Местный
Регистрация: 02.02.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 3,911
Сказал(а) спасибо: 18,920
Поблагодарили 11,430 раз(а) в 3,922 сообщениях
|
![]()
Таня.
А кто же эти эксперты? И где же это чудище получило разводную оценку? |
![]() |
![]() |
4 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
![]() |
![]() |
Завсегдатай
Регистрация: 14.02.2011
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 1,704
Сказал(а) спасибо: 3,370
Поблагодарили 9,166 раз(а) в 1,484 сообщениях
|
![]() |
![]() |
![]() |
5 пользователя(ей) сказали cпасибо: | lika (13.07.2011), Алый Крон (12.07.2011), Головина Е.В. (12.07.2011), Елена Лёвина (21.11.2011), Ирина (12.07.2011) |
![]() |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | |
Опции темы | |
|
|