|
|
Племенное разведение Проблемы разведения, племенные производители, линии в разведении - история и современное состояние |
![]() |
|
Опции темы |
![]() |
![]() |
Местный
Регистрация: 02.02.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 3,911
Сказал(а) спасибо: 18,920
Поблагодарили 11,430 раз(а) в 3,922 сообщениях
|
![]()
Ирина,
мой вопрос риторический только отчасти. Я не вижу смысла в таком делении - здесь собачки пусть с левыми, но все же с документами, а здесь собачки вовсе без "пачпортов". Наблюдая на прогулках и площадке СКОР'овских и добромировских собак, не вижу смысла их ставить выше "безпачпортных". Либо все собаки с регистром не идут в разведение, либо любая из них может пойти в разведение, получив разводную оценку. |
![]() |
![]() |
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: | SHAHINYA555 (19.02.2015), Ирина (23.01.2012) |
![]() |
![]() |
Завсегдатай
Регистрация: 01.02.2011
Адрес: Москва - Истра - Ефремов
Сообщений: 3,370
Сказал(а) спасибо: 6,620
Поблагодарили 18,440 раз(а) в 3,616 сообщениях
|
![]()
Arisha,Дык фишка еще в том, что у большинства "альтернативных" собак родословные есть и предки их известны и пусть в альтернативе, но как то зарегистрированы, а вот у собак, скажем так, "с птички", предки не известны вообще и что может вылезти в их потомках даже предположить невозможно.
ИМХО
__________________
Я Счастливая! Удовлетворенная! Самодостаточная! Смотрю сквозь розовые очки голубыми глазами и мне на весь негатив фиолетово! Чего и всем желаю! |
![]() |
![]() |
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: | SHAHINYA555 (19.02.2015) |
![]() |
![]() |
Местный
Регистрация: 02.02.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 3,911
Сказал(а) спасибо: 18,920
Поблагодарили 11,430 раз(а) в 3,922 сообщениях
|
![]()
Ирина,
теоретически собаки "с птички" могут получить все три описания и оценку оч. хор, но маловероятно, если собака действительно "с птички". На форуме уже были люди, купившие собаку без документов, но предки их бобиков известны. Что же касается "альтернативных" собак, то у каких-то собак предки реально известны, а значительное количество "альтернативы" появилось ниоткуда либо появилось явно не от тех родителей, что прописаны в документах. Впрочем, я думаю, мы по энному кругу ходим вокруг одной и той же темы. |
![]() |
![]() |
Пользователь сказал cпасибо: |
![]() |
![]() |
|
Завсегдатай
Регистрация: 15.02.2011
Адрес: Киров
Сообщений: 3,159
Сказал(а) спасибо: 11,701
Поблагодарили 15,893 раз(а) в 3,144 сообщениях
|
![]() Цитата:
![]() ![]() |
|
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
Местный
Регистрация: 02.02.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 3,911
Сказал(а) спасибо: 18,920
Поблагодарили 11,430 раз(а) в 3,922 сообщениях
|
![]()
цархана,
такое может быть и в "альтернативе". |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
Завсегдатай
Регистрация: 15.02.2011
Адрес: Киров
Сообщений: 3,159
Сказал(а) спасибо: 11,701
Поблагодарили 15,893 раз(а) в 3,144 сообщениях
|
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
Завсегдатай
Регистрация: 01.02.2011
Адрес: Москва - Истра - Ефремов
Сообщений: 3,370
Сказал(а) спасибо: 6,620
Поблагодарили 18,440 раз(а) в 3,616 сообщениях
|
![]()
Эт не только у РКФ, у нас многие законы написаны так, что их можно крутить в любую сторону, кому как удобно, можно даже потерпевшего сделать обвиняемым(((.
__________________
Я Счастливая! Удовлетворенная! Самодостаточная! Смотрю сквозь розовые очки голубыми глазами и мне на весь негатив фиолетово! Чего и всем желаю! |
![]() |
![]() |
3 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
![]() |
![]() |
|
светлана
Гость
Сообщений: n/a
|
![]() Цитата:
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
Завсегдатай
Регистрация: 15.02.2011
Адрес: Киров
Сообщений: 3,159
Сказал(а) спасибо: 11,701
Поблагодарили 15,893 раз(а) в 3,144 сообщениях
|
![]()
кто знает...кто знает...вот этой ни что не помешало
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
Завсегдатай
Регистрация: 01.02.2011
Адрес: Москва - Истра - Ефремов
Сообщений: 3,370
Сказал(а) спасибо: 6,620
Поблагодарили 18,440 раз(а) в 3,616 сообщениях
|
![]()
Тык-с, переписала ПП с изменениями, вот что получилось:
нововведения выделила зелененьким. IV. ТРЕБОВАНИЯ РКФ ДЛЯ ДОПУСКА СОБАК В ПЛЕМЕННОЕ РАЗВЕДЕНИЕ 1. В племенное разведение допускаются собаки, имеющие свидетельство о происхождении РКФ, FCI, AKC , KC, CKC. 2. В племенное разведение допускаются собаки, получившие оценку за экстерьер не ниже “очень хорошо” на официальной сертификатной выставке РКФ (официальной считается выставка, опубликованная в календаре выставок РКФ) или Интернациональной выставке FCI. Владелец собаки однократно сдает оригинал диплома при регистрации первого помета в РКФ. Собака нестандартного окраса не может участвовать в официальных сертификатных выставках РКФ-FCI (а если предоставлена на экспертизу - должна быть дисквалифицирована) и не может использоваться в племенном разведении. На щенков от родителей, хотя бы один из которых имеет нестандартный окрас, свидетельства о происхождении не выдаются. Данное требование не распространяется на собак официально признанного на территории России окраса при обязательном выполнении установленных для них условий допуска в разведение и ограничений. 3. Для пород, имеющих рабочий класс по FCI и РКФ (кроме охотничьих пород), необходима успешная сдача теста РКФ или испытания по разделу "послушание" из любого вида дрессировки, признанного РКФ (ОКД, КС, КД, IPO, VPG, BH, Обидиенс). 4. Для породы немецкая овчарка, восточно-европейская овчарка необходима успешная сдача испытаний любого вида дрессировки, признанного РКФ (ОКД и ЗКС, КС, КД, IPO,VPG) 5. Для собак ведомственных питомников, обученных по специальным службам, требуется справка о прохождении ведомственных испытаний. 6. РКФ рекомендует допускать производительниц к разведению 6 раз за период племенного использования, интервал между рождением щенков у суки не должен быть менее 6 месяцев. Если интервал между рождениями щенков менее 6 месяцев помет остается без родословных. 7. Предельный возраст племенного использования сук по рекомендации РКФ, не превышает 8 лет. 8. Кобель может использоваться в качестве племенного производителя без ограничений в возрасте. 9. Собаки могут быть использованы в разведении по достижению ими физиологической зрелости, для сук не ранее 2-ой течки: РКФ рекомендует использовать производителей в разведении Сук: крупных размеров пород с 18 месяцев малых и средних размеров пород с 15 месяцев Кобелей: крупных пород с 18 месяцев средних размеров пород с 15 месяцев малых размеров пород с 12 месяцев в списке пород буквой (к) обозначены крупные, буквой (с) средних размеров, буквой (м) малые. (см. приложение) 10. В племенное разведение не допускаются собаки имеющие первичное регистровое Свидетельство о происхождении (выписка из Регистровой книги РКФ) с отсутствующей информацией о родителях и предках и штампом «Племенному использованию не подлежит». XIV. ВСЕРОССИЙСКАЯ ЕДИНАЯ РОДОСЛОВНАЯ КНИГА РКФ (ВЕРК РКФ) 1. ВЕРК РКФ является основой племенного разведения собак. Содержащаяся в ней информация должна быть настолько обширной, насколько это возможно. 2. При внесении в ВЕРК РКФ новых данных должны быть указаны минимум 3 поколения предков, зарегистрированных в признаваемых РКФ или FCI родословных книгах, с указанием кличек, номеров племенных книг, клейм, окрасов, полученных оценок и титулов, результатов пройденных испытаний. 3. Регистровая родословная книга РКФ является частью ВЕРК РКФ. В Регистровую родословную книгу РКФ вносятся собаки и их потомки, не имеющие полные 3 зарегистрированные в ВЕРК РКФ поколения предков. Потомки собак, внесенных в Регистровую родословную книгу, по достижении ими полных трех генераций переводятся в ВЕРК РКФ. Старый текст: 4. В Регистровую родословную книгу РКФ также могут быть включены собаки с непризнанными РКФ или FCI родословными (где указаны порода, происхождение и принадлежность собаки владельцу) или без родословных, при условии установления их соответствия стандарту породы. Новый текст 4. В регистровую родословную книгу РКФ могут быть включены следующие собаки: 4.1. с непризнанными РКФ или FCI родословными при условии установления их соответствия стандарту (где указаны порода, происхождение, принадлежность собаки владельцу, клеймо или чип), получения в отдельном ринге на выставках ЧК, ПК, КЧК оценки за экстерьер не ниже «оч.хор» с занесением в каталог выставки – с выдачей регистрового Свидетельства о происхождении без информации о родителях и предках, с правом плем. разведения. 4.2. без родословных при условии установления их соответствию стандарту породы, получения в отдельном ринге на выставках ранга САС, ЧК, ПК, КЧК, оценки за экстерьер не ниже «удовл.» с занесением в каталог выставки – с выдачей первичного регистрового Свидетельства о происхождении без информации о родителях и предках – с отметкой на Свидетельстве – «Плем. разведению не подлежит» 5. Соответствие стандарту породы должно быть установлено подробными описаниями собаки как минимум тремя судьями, аттестованным по данной породе, на специальных бланках описаний собаки для подтверждения соответствия породе (для получения первичной родословной) (см. приложение) с оценкой за экстерьер не ниже “очень хорошо”. 6. и т.д Вобщем все зависит от штампа на родословной, а его поставят если не известны предки собаки, а если предки известны в родословную их не внесут, но и штампик ставить не будут. Радует то, что по крайней мере для допуска в разведение эти собачки должны сходить на монку, может тогда эксперт в сравнении с другими выяснит, похожа собачка на то, кем хочет быть или нет.
__________________
Я Счастливая! Удовлетворенная! Самодостаточная! Смотрю сквозь розовые очки голубыми глазами и мне на весь негатив фиолетово! Чего и всем желаю! |
![]() |
![]() |
6 пользователя(ей) сказали cпасибо: | lika (23.01.2012), NatashaZ (23.01.2012), Головина Е.В. (31.01.2012), Елена (26.01.2012), касатка (23.01.2012) |
![]() |
![]() |
|
Местный
Регистрация: 02.02.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 3,911
Сказал(а) спасибо: 18,920
Поблагодарили 11,430 раз(а) в 3,922 сообщениях
|
![]() Цитата:
Думаю, что при условии проставления штампа "племенному разведению не подлежит" меньше будет охотников прийти с непонятными собачками на выставку за получением документов. Хотя для "фермеров" любая бумажка сгодится, хоть со штампом, хоть без оного. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
Местный
Регистрация: 05.03.2012
Адрес: Тверская обл, г. Калязин
Сообщений: 6,114
Сказал(а) спасибо: 9,802
Поблагодарили 31,488 раз(а) в 5,405 сообщениях
|
![]()
Задам вопрос в этой теме.
Шаловливая Игрушка Рика - регистр, д/р 25.10.2007г. 07.07.2012г. от неё получен помёт (отец, судя по данным ЭПК, тоже регистр). Вязка этой суки произведена уже после введения РКФ запрета на племенную деятельность с использованием собак с первичным регистровым Свидетельством о происхождении. Как такое возможно? ![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
Местный
Регистрация: 05.03.2012
Адрес: Тверская обл, г. Калязин
Сообщений: 6,114
Сказал(а) спасибо: 9,802
Поблагодарили 31,488 раз(а) в 5,405 сообщениях
|
![]()
И, ещё вопрос.
Для каких целей вяжут РКФных кобелей с регистровыми суками или с суками с неполной родословной? Как пример, http://catalog.nkp-moskstorozh.ru/do...rif=1&id=10327. В Белоруссии такая вязка не запрещена, а в России на тот момент нельзя было вязать собаку в регистровой родословной. И потом эти щенки едут в Россию... |
![]() |
![]() |
4 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
![]() |
![]() |
Модератор
Регистрация: 07.02.2014
Адрес: Томск
Сообщений: 2,366
Сказал(а) спасибо: 10,220
Поблагодарили 10,067 раз(а) в 1,997 сообщениях
|
![]()
Возможно, что запрет на вязки был установлен для собак, получающих родословные после начала действия принятого документа. На ранее выданных регистровых родословных пометки «племенному разведению не подлежит» ведь не ставилось.
|
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
Местный
Регистрация: 05.03.2012
Адрес: Тверская обл, г. Калязин
Сообщений: 6,114
Сказал(а) спасибо: 9,802
Поблагодарили 31,488 раз(а) в 5,405 сообщениях
|
![]()
sis, Ирина, я специально разместила документ где чёрным по белому написано что с 01.01.2012г. допуск в разведение закрыт собакам с "пустыми родословными" и с отметкой "Племенному использованию не подлежит". В нём ни слова что это касается только собак рождённых после указанной даты.
Знаю одного кобеля, с "пустой" родословной полученной в конце 2011г. (переведён из ДМ, предки известны) но, в клубе им так и сказали что вязать с ним своих сук никто не будет, т.к. помёты будут не оформлены. Кобель красивый, предки известные РКФные собаки, титулованный, но вязок с ним не было. |
![]() |
![]() |
Пользователь сказал cпасибо: | Юлия72 (21.04.2019) |
![]() |
![]() |
|
Местный
Регистрация: 16.03.2011
Адрес: Тюменская область
Сообщений: 124
Сказал(а) спасибо: 4,107
Поблагодарили 329 раз(а) в 117 сообщениях
|
![]() Цитата:
И вопрос который ты подняла будет не самым популярным, потому что не один и не два заводчика в нашей породе регистром не брезгуют....
__________________
"-Для меня не важно, на чьей стороне сила; важно то, на чьей стороне право." Гюго В. |
|
![]() |
![]() |
Пользователь сказал cпасибо: | Марина и Конрад (23.04.2019) |
![]() |
![]() |
Модератор
Регистрация: 07.02.2014
Адрес: Томск
Сообщений: 2,366
Сказал(а) спасибо: 10,220
Поблагодарили 10,067 раз(а) в 1,997 сообщениях
|
![]()
Марина, в том то и дело, что:
Собаки с пустыми родословными, на которых пометка " Племенному использованию не подлежит" не проставлена, допускаются к разведению. И такие родословные выдаются собакам, имеющим свидетельство о происхождении СКОР и Добрый мир ( согласно п.4.1 документа). |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
|
Местный
Регистрация: 16.03.2011
Адрес: Тюменская область
Сообщений: 124
Сказал(а) спасибо: 4,107
Поблагодарили 329 раз(а) в 117 сообщениях
|
![]() Цитата:
Еще лет 10 назад, регистр в породы встречался не часто, сейчас найти без регистра весьма сложно.
__________________
"-Для меня не важно, на чьей стороне сила; важно то, на чьей стороне право." Гюго В. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
Модератор
Регистрация: 07.02.2014
Адрес: Томск
Сообщений: 2,366
Сказал(а) спасибо: 10,220
Поблагодарили 10,067 раз(а) в 1,997 сообщениях
|
![]()
Юлия72, Вы хотите, чтобы я ответила вам, кто с какой целью использует таких собак?
![]() Не думаю, что лет 10 назад было по-другому. |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
Местный
Регистрация: 16.03.2011
Адрес: Тюменская область
Сообщений: 124
Сказал(а) спасибо: 4,107
Поблагодарили 329 раз(а) в 117 сообщениях
|
![]()
В этом году я дважды интересовалась пометами, которые как оказалось в последствии оформлены в альтернативе. В ходе беседы с заводчиками, оказалось, что обе суки (хозяева разные, живут в разных концах нашей страны) ни разу не выставлялись нигде и никогда. Позвонили в клуб, приехали люди и оформили пометы..... Вот как то так.
__________________
"-Для меня не важно, на чьей стороне сила; важно то, на чьей стороне право." Гюго В. |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
Местный
Регистрация: 05.03.2012
Адрес: Тверская обл, г. Калязин
Сообщений: 6,114
Сказал(а) спасибо: 9,802
Поблагодарили 31,488 раз(а) в 5,405 сообщениях
|
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
Местный
Регистрация: 16.03.2011
Адрес: Тюменская область
Сообщений: 124
Сказал(а) спасибо: 4,107
Поблагодарили 329 раз(а) в 117 сообщениях
|
![]()
Марин, обидно то, что и на родине породы, регистра предостаточно..... А потом начинаем ломать голову, где брать крови, собак и т.д. Не говоря уже о "сюрпризах" получаемых от таких собак.....
__________________
"-Для меня не важно, на чьей стороне сила; важно то, на чьей стороне право." Гюго В. |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
Местный
Регистрация: 05.03.2012
Адрес: Тверская обл, г. Калязин
Сообщений: 6,114
Сказал(а) спасибо: 9,802
Поблагодарили 31,488 раз(а) в 5,405 сообщениях
|
![]()
Юлия72, Юля, у меня, если честно, вообще-то сомнения что выросшая собака и щенок на подписанном фото - это одно и тоже "лицо" (судя по проточине и форме головы).
|
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
Местный
Регистрация: 16.03.2011
Адрес: Тюменская область
Сообщений: 124
Сказал(а) спасибо: 4,107
Поблагодарили 329 раз(а) в 117 сообщениях
|
![]()
Почему ты считаешь, что взрослая собака на фото и щенок с кличкой на фото -это один и тот же пес? Мне кажется взрослая собака похожа на щенка без подписи на фото -судя по проточные на голове и морде и конопушкам у носа.
__________________
"-Для меня не важно, на чьей стороне сила; важно то, на чьей стороне право." Гюго В. |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
Местный
Регистрация: 23.11.2011
Адрес: Южная Столица
Сообщений: 1,183
Сказал(а) спасибо: 1,901
Поблагодарили 5,830 раз(а) в 996 сообщениях
|
![]() вот тот пёсик на всех фотах. происхождение не знаю дядя ещё и сидевший..) а на коллажи свои он всех подряд лепит |
![]() |
![]() |
![]() |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | |
Опции темы | |
|
|