|
![]() |
![]() |
Местный
Регистрация: 01.02.2011
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 756
Сказал(а) спасибо: 14,297
Поблагодарили 6,762 раз(а) в 949 сообщениях
|
![]()
эни,Инна, я слышу звон падающего тела... Если лично мне заплести африканские косички и " УТЕМНИТЬ ЦВЕТ ", я тоже буду "походить на др. породу"
Уже не смешно, настоятельно рекомендую настроить свою энергию на более минорный лад. И уж позвольте в этом разделе читать мнения профессионалов. Новые люди заходят в Окрас и что? - Ваши раскраски? Стыдно! Обладатели такой достойной породы, как МС, должны вести себя подобающим образом. Желаю Вам Удачи и всего хорошего! |
![]() |
![]() |
7 пользователя(ей) сказали cпасибо: | Arisha (07.05.2011), ditman (03.05.2011), Svetlana Голд (05.05.2011), Елена (17.05.2011), пиликин в.а. (03.05.2011), Ю.Г. (03.05.2011) |
![]() |
![]() |
Завсегдатай
Регистрация: 01.02.2011
Сообщений: 1,576
Сказал(а) спасибо: 3,687
Поблагодарили 3,981 раз(а) в 1,239 сообщениях
|
![]()
Последний мой пост , только ради этой ссылки:
http://www.nkp-moskstorozh.ru/forum/...=1582#post1582 это 90-е годы. ..но да, Вы правы |
![]() |
![]() |
Пользователь сказал cпасибо: | Юлия72 (06.07.2011) |
![]() |
![]() |
Местный
Регистрация: 26.03.2011
Адрес: Нижний Тагил
Сообщений: 359
Сказал(а) спасибо: 624
Поблагодарили 2,334 раз(а) в 362 сообщениях
|
![]()
- обратить внимание породников на проблему ИСПОЛЬЗОВАНИЯ в ПЛЕМЕННОМ РАЗВЕДЕНИИ собаки, уже получившей дисквалифицирующие оценки за окрас,
без всяких сомнений абсолютно не соответствующую Стандарту, ПРОСТИТЕ,А О КАКОЙ СОБАКЕ РЕЧЬ? |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
Местный
Регистрация: 01.02.2011
Адрес: Пермский край, г. Кунгур
Сообщений: 227
Сказал(а) спасибо: 320
Поблагодарили 1,716 раз(а) в 264 сообщениях
|
![]()
Уважаемая, Эни. Алла - права на все 100, а может и на 200....
Я долго молчал, т.к. мне была "удивительна" Ваша позиция отрицания любых доводов, и мне стало не интересно "стучаться головой о стену", доказывая Вам что-либо..... Но все-таки не удержусь.....и поддержу "предыдущих ораторов".... ![]() Ваши рассуждения об окрасах и их "целесообразности" присутствия в стандарте совершенно безосновательны..... Почему стали стремиться именно к соболиным собакам? Да потому-что порода должна быть индивидуальной!!!! Ведь что такое окрас? Это экстерьерный показатель, который характеризует породу!!!! наряду с типом конституции, размером, форматом, строением головы!!! Это основные экстерьерные показатели, которые отличают одну породу от другой! И соответственно окрас является одним из важных критериев принадлежности к породе. Соболиность не совсем характерна для сенбернаров и кавказских овчарок, и ее присутствие в окрасе московских сторожевых должно быть как раз тем, что будет отличать собак этой породы от ее предков! Что касается конкретной собаки-Яросвета! Вы, не называя его клички, всеми своими действиями пытаетесь "занизить" его качество, помещая "перекрашенные" фотографии. Я не говорю, что он "супер-пупер-мега-звезда"!!! Я хочу пояснить , и Вам в частности! Когда в работе с нашим поголовьем встал вопрос окрасов ( рыжие собаки без масок) , нам нужен был темно-окрашенный производитель, причем с "закрепленным" происхождением по-этому признаку! Выбор остановился на этом щенке из ЭТОГО помета!!!! К тому же, до его использования, в нашем поголовье стали накапливаться вынужденные инбридинги на собак, которых не нужно было "накапливать"! Учитывая происхождение нашего маточного поголовья , выбор остановился на линейном Диковском кобеле, с темным окрасом, отличной шерстью, красивой головой, хорошим аппаратом движения. Удачно, что Яросвет вырос прекрасным кобелем , как в экстерьерном плане, так и в племенном. Он прекрасно справился с задачей и поправил слабый пигмент наших собак! И никакой кавказистости он не добавил, т.к. сам 200% МОСКОВСКАЯ СТОРОЖЕВАЯ!!!!!!!!! А на мой взгляд, даже и тип собак поправил в сторону лучшей крепости, поправил анатомию углов передних конечностей, собаки от него почти все прочноверхие! Кроме того он с успешной выставочной карьерой- к вашему сведению- он Чемпион России, ЧЕМПИОН НКП! Сейчас, в силу накопления его кровей, он мало используется в разведении, т.к. в основном вяжутся его дочери, но другим советую о нем не забывать! И Вам в т.ч., если Вы планируете заниматься разведением.... |
![]() |
![]() |
12 пользователя(ей) сказали cпасибо: | Arisha (07.05.2011), lika (03.05.2011), SHAHINYA555 (25.03.2015), Александр (04.05.2011), Алый Крон (03.05.2011), Елена (17.05.2011), Лида-Ранюшка (04.05.2011), Пирожок (28.05.2011), Стефани (04.05.2011), Татьяна-КЭШ (03.05.2011), Ю.Г. (04.05.2011) |
![]() |
![]() |
Новичок
Регистрация: 16.02.2011
Адрес: екатеринбург
Сообщений: 5
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 21 раз(а) в 5 сообщениях
|
![]() что можете сказать о такой маске |
![]() |
![]() |
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: | cvet03 (28.05.2011), Головина Е.В. (26.05.2011) |
![]() |
![]() |
Администратор
Регистрация: 27.12.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 2,012
Сказал(а) спасибо: 5,003
Поблагодарили 12,366 раз(а) в 2,059 сообщениях
|
![]()
Этот окрас головы в стандарте. Очень правильный взгляд, породное выражение.
|
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
Местный
Регистрация: 23.05.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 167
Сказал(а) спасибо: 419
Поблагодарили 302 раз(а) в 105 сообщениях
|
![]() |
![]() |
![]() |
Пользователь сказал cпасибо: | SHAHINYA555 (25.03.2015) |
![]() |
![]() |
|
Завсегдатай
Регистрация: 01.02.2011
Адрес: Москва - Истра - Ефремов
Сообщений: 3,370
Сказал(а) спасибо: 6,620
Поблагодарили 18,440 раз(а) в 3,616 сообщениях
|
![]()
Carall,
Цитата:
http://www.kavkazy--baikala.narod.ru/p3.htm |
|
![]() |
![]() |
Пользователь сказал cпасибо: | Carall (30.05.2011) |
![]() |
![]() |
Местный
Регистрация: 23.05.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 167
Сказал(а) спасибо: 419
Поблагодарили 302 раз(а) в 105 сообщениях
|
![]() ![]() ![]() Посмотрела сайт, на других фото видно что Кавказец. Но, вот на этом маленьком, правда подумала, что МС, просто темного окраса. Но все равно СУПЕРСКИЙ ![]() ![]() |
![]() |
![]() |
Пользователь сказал cпасибо: | karpesha69 (30.05.2011) |
![]() |
![]() |
|
светлана
Гость
Сообщений: n/a
|
![]() Цитата:
А фотографии окрасов продолжите. Из стандарта... пятнистый: с пятнами рыже-черными, черно-рыжими |
|
![]() |
Пользователь сказал cпасибо: | Ю.Г. (12.06.2011) |
![]() |
![]() |
|
Администратор
Регистрация: 27.12.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 2,012
Сказал(а) спасибо: 5,003
Поблагодарили 12,366 раз(а) в 2,059 сообщениях
|
![]() Цитата:
|
|
![]() |
![]() |
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: | Arisha (14.06.2011) |
![]() |
![]() |
Местный
Регистрация: 01.02.2011
Адрес: г. Ижевск
Сообщений: 254
Сказал(а) спасибо: 1,312
Поблагодарили 968 раз(а) в 285 сообщениях
|
![]()
Мать - Жаза Афродита.
![]() Отец - Гранд Бой из Царскосельской Усадьбы, Чемпион Казахстана, Киргизии, ГрандЧемпион Киргизии, Юный Чемпион Казахстана, России, Киргизии, неоднократный призер бестов-BIG-1,2. Родители, деды, прадеды - Грандчемпионы России. Ю.Г Где Ваша сознательность???
__________________
http://kalahara.jimdo.com/ |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
Местный
Регистрация: 03.02.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 865
Сказал(а) спасибо: 8,351
Поблагодарили 6,682 раз(а) в 1,243 сообщениях
|
![]()
Елена Владимировна, обратите внимание! На фото выше - сука, использующаяся в разведении. Щенки от нее в продаже (или уже проданы).
Это нормально? |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
Администратор
Регистрация: 27.12.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 2,012
Сказал(а) спасибо: 5,003
Поблагодарили 12,366 раз(а) в 2,059 сообщениях
|
![]()
О чем Вы меня спросили я не поняла. Это не породная собака или неизвестной мне породы, вернее сказать.
|
![]() |
![]() |
Пользователь сказал cпасибо: | Arisha (17.07.2011) |
![]() |
![]() |
Местный
Регистрация: 15.03.2011
Сообщений: 631
Сказал(а) спасибо: 1,582
Поблагодарили 5,588 раз(а) в 729 сообщениях
|
![]()
Представление об окрасе породы, очевидно, складывается в самом начале знакомства с породой, как первое общее впечатление. Поэтому и мнения сейчас разные. Для тех, кто начал заниматься породой в 70-е гг, МС - это собака рыже-пегого окраса или пятнистая с рыжими или бурыми пятнами. Тогда редко встречались собаки без белой полосы на морде или плащевые без белого воротника. Я впервые увидела МС в 1973 году и такое представление о породе у меня сохранилось.
Уже позже началось прилитие кровей сенбернаров и появились собаки плащевого окраса без белого воротника, с сырыми губами и плохими ногами. Это вторая половина 70-х и 80-е гг. В начале 80-х приливали крови кавказских овчарок, тогда и появились МС рыжего почти без белого окраса. Поэтому, те кто увидел МС в те годы, воспринимает как желательные самые разнообразные окрасы. В Перми со спущенным окрасом в разведении использовалась только одна завозная сука (Лада-Лоран от Лорда-Бес и Анки вл. Нижник). От нее было получено три помета от разных кобелей в Пермском КСС. Я пометы не актировала и зарисовки окрасов щенков у меня нет, но сколько видела взрослых потомков от Лады (пометы большие), все были стандартного окраса. |
![]() |
![]() |
8 пользователя(ей) сказали cпасибо: | Arisha (17.07.2011), NatashaZ (17.07.2011), Александр (18.07.2011), касатка (18.07.2011), Лида-Ранюшка (17.07.2011), Татьяна-КЭШ (18.07.2011) |
![]() |
![]() |
Местный
Регистрация: 01.02.2011
Адрес: г. Ижевск
Сообщений: 254
Сказал(а) спасибо: 1,312
Поблагодарили 968 раз(а) в 285 сообщениях
|
![]()
Марина Борисовна, вот с этим я не согласна.
__________________
http://kalahara.jimdo.com/ |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
Завсегдатай
Регистрация: 01.02.2011
Сообщений: 1,576
Сказал(а) спасибо: 3,687
Поблагодарили 3,981 раз(а) в 1,239 сообщениях
|
![]()
Здравствуйте Елена Владимировна! Вы пишете что собака непородная- только исходя из окраса или ещё чего-то другого?
Я "красила" тут давеча собак не просто так и не из цели- поприкалываться. Если Вы боретесь за ТИП, то неужели главное в типе это окрас? Если окрас сцеплен с типом и к примеру, ранее окрас в бОльшей степени соотвествовал формуле окраса СБ, то сейчас с изменением требований к окрасу ( я про проточину, зачернённую голову и отстутсвие воротника) - с каким типом сцеплен окрас? Если бы у этой собаки не были рыжие "ногЫ"- вот согласитесь, под сомнение её "породность" даже не ставилась бы - не потому что никто не видит и не знает, а потому что просто не обратили бы внимания. Проблема, что раздули Вы, я про спущенный окрас, сильно надуманная, имхо, иначе чем объяснить то, что на вопрос "чем опасен спущенный окрас?", заданный неоднократно, так и не было логичного и чёткого ответа, кроме того, что отсылали всё время почитать стандарт)))) Елена Владимировна, в Стандарте этого НЕ написано, я искала, честно!! долго и безуспешно. Вы не хотите в принципе этого момента разъяснить? Люди- любители и профессионалы не достойны Вашего объяснения или Вы просто не знаете? Если это из рубрики "пользуясь случаем, хочу.." - так так и скажите, если Вы имеено ТАК видите породу и баста. Писали, что каждый вносит лепту (от слова "лепить") и это разваливает породу, сорри что не дословно, но смысл я увидела именно этот. Приведу пример.. может не к месту))) но я вела когда-то кружки детского творчества - и вот, оочень утрированно, если детям упорно показывают как лепить лошадку, а дети всё равно лепят бабку-коробку, значит им так объясняют и показывают))) Елена Владимировна, прошу Вас, обоснуйте этот пункт что касается спущенных на плюсны пятен. ![]() Если из раздела "желательно" этот пункт перенесён в "обязательно", значит на то должны быть веские причины. |
![]() |
![]() |
4 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
![]() |
![]() |
Местный
Регистрация: 04.05.2011
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 381
Сказал(а) спасибо: 640
Поблагодарили 937 раз(а) в 274 сообщениях
|
![]()
За время ведения этой темы, с начала года (!),
совершенно спокойно и без напряга можно было бы и здесь прокомментировать.. |
![]() |
![]() |
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: | Carall (18.07.2011), Лида-Ранюшка (18.07.2011) |
![]() |
![]() |
|
Завсегдатай
Регистрация: 01.02.2011
Сообщений: 1,576
Сказал(а) спасибо: 3,687
Поблагодарили 3,981 раз(а) в 1,239 сообщениях
|
![]() Цитата:
Елена Владимировна, ПОЧЕМУ Вы вечно "абстрактно" выражаетесь? Почему нельзя профессионально ответить- что значит "и выводы будут другие" ? Приведите пожалуйста Ваше заключение, исходя их тех же -"есть и другие авторы, которые это пишут". |
|
![]() |
![]() |
Пользователь сказал cпасибо: | Carall (22.07.2011) |
![]() |
![]() |
Местный
Регистрация: 01.02.2011
Адрес: г. Ижевск
Сообщений: 254
Сказал(а) спасибо: 1,312
Поблагодарили 968 раз(а) в 285 сообщениях
|
![]()
Интересная история получается - до 97 года собак с крашеными пятками не было, иначе как объяснить что этого никто(?) не видел(???) , а теперь он "проявился" вдруг и это стало страшно недопустимо. Если спущенный окрас до 97 года не мешал никому, то что такое случилось за 14 лет? может спущенный окрас приобрёл какую-то сверхзначимость и стал как-то тянуть за собой светлоглазие?
__________________
http://kalahara.jimdo.com/ |
![]() |
![]() |
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: | Carall (18.07.2011), Лида-Ранюшка (18.07.2011) |
![]() |
![]() |
Местный
Регистрация: 15.03.2011
Сообщений: 631
Сказал(а) спасибо: 1,582
Поблагодарили 5,588 раз(а) в 729 сообщениях
|
![]()
340, Татьяна, в чем именно не согласны?
|
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
Местный
Регистрация: 01.02.2011
Адрес: г. Ижевск
Сообщений: 254
Сказал(а) спасибо: 1,312
Поблагодарили 968 раз(а) в 285 сообщениях
|
![]()
Сужу по нашему (местному) разведению, со слов бывших руководителей породы.
__________________
http://kalahara.jimdo.com/ |
![]() |
![]() |
![]() |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | |
Опции темы | |
|
|