|
![]() |
![]() |
Завсегдатай
Регистрация: 01.02.2011
Сообщений: 1,576
Сказал(а) спасибо: 3,687
Поблагодарили 3,981 раз(а) в 1,239 сообщениях
|
![]()
Алла, СПАСИБО за подробный разбор
![]() ![]() Выделено именно то, на что я пыталась обратить внимание, правда у меня хуже получается- на эмоции всё уходит ![]() ... в принципе спор ни к чему не привёл, меня только ещё больше увёл в ступор: "чем не угодил старый стандарт в котором упора на этот момент не было?" Логики я ни в одном из ответов так и не нашла. Вполне конкретно и очень доходчиво объяснили про рост и массу и о наличии проточины, СПАСИБО ![]() Про спущенный окрас- я логики не нашла. К судье-эксперту у меня особых претензий и не было - может я так излагаю, что выводы такие напрашиваются.. не знаю. Судья-эксперт была очень хорошо проинформирована, сразу видно что "прочитала" Стандарт последней редакции. Спорить больше не буду, Стандарт есть Стандарт, этим ВСЁ сказано. п.с. Алла, картинки-миниатюры у меня не открываются и вылазит сообщение - что у меня нет права доступа к ним)))))) |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
Местный
Регистрация: 01.02.2011
Адрес: г. Ижевск
Сообщений: 254
Сказал(а) спасибо: 1,312
Поблагодарили 968 раз(а) в 285 сообщениях
|
![]()
Уважаемые форумчане, может хватить перетирать Воланду кости и вообще ижевским собакам. Как варились наши собачки в "собственном соку" и дальше будут продолжать. Нравится нам тип и размер наших собак.
Понятно, что есть стандарт. От себя хочу сказать, что в нашей породе спущенный окрас - это полный бред. Но видимо окрас важнее всего. |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
|
Завсегдатай
Регистрация: 01.02.2011
Сообщений: 1,576
Сказал(а) спасибо: 3,687
Поблагодарили 3,981 раз(а) в 1,239 сообщениях
|
![]() Цитата:
![]() ![]() с расчётом на будущее - я понимаю, да. Но при правильном подборе пары (у нас же есть профессионалы ![]() Так искоренять можно другим путём или надо непременно резко и наотмашь? в принципе Алла и выделила то, что заставляет задуматься- а задумается кто или нет.. это уже другая история ![]() |
|
![]() |
![]() |
Пользователь сказал cпасибо: | SHAHINYA555 (29.03.2015) |
![]() |
![]() |
|
Завсегдатай
Регистрация: 01.02.2011
Сообщений: 1,576
Сказал(а) спасибо: 3,687
Поблагодарили 3,981 раз(а) в 1,239 сообщениях
|
![]() Цитата:
Сделайте у вязок, которые желательны и правильны, особый статус. Пусть это влияет на цену и помощь в реализации. Так отбор пройдёт менее болезненно, может более длительно по времени, но зато и будет возможность это закрепить. Отсеяв сейчас собак из-за недочёта в спущенном окрасе (я не имею ввиду совсем "носочки") вы от него не избавитесь, он всё равно будет вылазить так или иначе. Был разговор про заслоны, так принимайте меры, чтоб это постепенно искоренять, введите какой-нибудь особый статус. Чтоб был стимул правильного подхода/разведения, а не стимул перетекания в альтернативные клубы. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
|
Завсегдатай
Регистрация: 01.02.2011
Сообщений: 1,576
Сказал(а) спасибо: 3,687
Поблагодарили 3,981 раз(а) в 1,239 сообщениях
|
![]()
Алла, хорёк за окрас - это не амбиции, как выразился Виктор Александрович, это "наотмашь", т.к. хор. кобелю - это кобель не в разведение - или я снова преувеличиваю?
Сколько говорено было, что кобели могут вязаться только с оценкой "отлично"? Только давайте без передёргиваний. Я говорю вобщем, т.к. собаки такие есть. Давайте оставим конкретные примеры, можно уже не трогать вообще никого и не переходить на личности. Цитата:
![]() ![]() |
|
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
Завсегдатай
Регистрация: 01.02.2011
Адрес: МОСКВА
Сообщений: 1,544
Сказал(а) спасибо: 10,309
Поблагодарили 10,360 раз(а) в 1,723 сообщениях
|
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
||||
Завсегдатай
Регистрация: 01.02.2011
Сообщений: 1,576
Сказал(а) спасибо: 3,687
Поблагодарили 3,981 раз(а) в 1,239 сообщениях
|
![]() Цитата:
Чтоб не переписывать по новой, копирую себя же ![]() Цитата:
Цитата:
![]() Потерять из-за нестабильной психики- это одно, потерять из-за пятна - это другое. Разведение, особенно когда оно селекция- это не просто отсечь, имхо. Это целенаправленный ТРУД, многолетний и кропотливый. Странно почему я это понимаю, человек абсолютно далёкий от разведения и почему это не понимают люди- профессионалы, кинологи со стажем. а потом будет снова вот это: Цитата:
Ну а если нет желания получить и закрепить, тогда да- самое разумное - просто убрать, особого ума на это не требуется. Опять те же самые "грабли". |
||||
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
|
Завсегдатай
Регистрация: 01.02.2011
Сообщений: 1,576
Сказал(а) спасибо: 3,687
Поблагодарили 3,981 раз(а) в 1,239 сообщениях
|
![]() Цитата:
![]() ну и ? многого добились? как было так и есть. или вновь появившиеся собаки с теми же "нюансами" окраса это причина того, что судьи опять Стандарт не читали? Так можно снижать и исключать до бесконечности. Или Вы думаете что будет как "***с коричневыми и чёрными собаками***"? ![]() ![]() |
|
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
|
Пользователь
Регистрация: 01.02.2011
Сообщений: 28
Сказал(а) спасибо: 65
Поблагодарили 109 раз(а) в 36 сообщениях
|
![]() Цитата:
![]() Наличие у собак рецессивных генов возможно, но они проявляются только в определённом сочетании ![]() Кстати, это полезная информация, которая говорит о том, что в старое время использовались собаки с наличием рецессивного гена, которы передавался по наследству и при сочетании с такуой-же собакой, возможно получение гомозиготной особи по рецессивному гену, также по доминантному и гетерозиготные особи с наличием, как рецессивного гена, так и доминантного... ![]() |
|
![]() |
![]() |
3 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
![]() |
![]() |
Завсегдатай
Регистрация: 01.02.2011
Сообщений: 1,576
Сказал(а) спасибо: 3,687
Поблагодарили 3,981 раз(а) в 1,239 сообщениях
|
![]()
Хочу понять этот момент... я наверно сейчас "перлов" наделаю, но... "не стыдно не знать, стыдно не спросить(узнать)" (с)
Почему должны быть з.к. белыми до голени? Нашла в инете схему депигментации у собак (по Ильину). Другими словами, если доминанта не сохраняется в этом "белые до голени", то вскоре собака не будет пятнистой? Пятен и крапа касается? Если не будет белого фона, то не будет и крапа или он просто утеряет свою видимость. Надеюсь мне разъяснят, в правильном направлении я иду или меня опять занесло ![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
|
Пользователь
Регистрация: 01.02.2011
Сообщений: 28
Сказал(а) спасибо: 65
Поблагодарили 109 раз(а) в 36 сообщениях
|
![]() Цитата:
Главное, чтобы правильно подобрать пару, т.к. мы не можем досконально проследить наличие рецессивного гена по окрасу. А гены, рецессивные, отвечающие за разные направления находятся в разных аллелях, и в частности за крап в одноц, а за окрас в другой и они по разному обозначаются, если мне не изменяет память. Если я неправильно выразился, пусть генетики меня поправят. ![]() |
|
![]() |
![]() |
Пользователь сказал cпасибо: | эни (23.03.2011) |
![]() |
![]() |
|
Администратор
Регистрация: 27.12.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 2,012
Сказал(а) спасибо: 5,003
Поблагодарили 12,366 раз(а) в 2,059 сообщениях
|
![]() Цитата:
О Шерхане? Там рождались крипторхи, был потерян тип МС и многое другое. О Зурбагане? У него отец Зикс вл. Вечорек - сенбернар, и его использование было прекращено, т.к. после 85 года (когда был присвоен статус породы) не могло быть прилития исходных ближе третьего колена? О какой группе вы говорите? Окрас - это один из составляющих породных признаков, еще раз советую Вам посмотреть видео. В любой породе существует идеал, - это стандарт. Почему в стандарте белого ньфа существует обозначение мест где располагаются пятна? Почему у леонбергера не должно быть белых пятен, почему у бернских зенненхундов расположение пятен оговаривается стандартом? Можно долго препираться, это бессмыслено. У каждой породы свой стандарт. Что касается спущенного окраса, то есть "степень выраженности" и в зависимости от степени выраженности недостатка или порока (кроме дисквалифицирующих) судьей ставится оценка. Оценка ставится в купе всех достоинств и недостатков данной собаки. Что касается "жесткого отбора", то время, о котором идет речь требовало именно такого отбора. В этом и заключается отбор и подбор производителей. Отбор по заданным признакам (стандарт), подбор пар с учетом фено и генотипов. Еще раз предлагаю посмотреть видео, чтобы попытаться понять необходимость отбора и по окрасу тоже. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
|||
Завсегдатай
Регистрация: 01.02.2011
Сообщений: 1,576
Сказал(а) спасибо: 3,687
Поблагодарили 3,981 раз(а) в 1,239 сообщениях
|
![]() Цитата:
![]() Да, я о группе Шерхана говорила. Пыталась найти куда ещё это могло уйти.., но о таком положении дел я не знала... Спасибо за то что разъяснили... ![]() То, что осталось у нас в Ижевске от этой группы... достаточно уважаемого возраста, т.е. продолжения уже взять неоткуда... мм... хотя есть Персей и с айцами у него полный набор)))))).. но тоже, насколько это группа Шерхана - "вопрос", теоретически наверно..- я собрала всех (почти) предков. А сейчас уже всё новое и другое. Первый парень на деревне- группа Дика) Группа Зимура и Зурбагана тоже интересовала ![]() Цитата:
Цитата:
Но не от "балды" же всё берётся? если так важно, чтоб было "белые до локтя и до голени" - то почему-то это важно? Впрочем ладно, ответа не будет, ответа нет))) Просто так должно быть и всё- патамушта Стандарт. Вопрос оттуда и возник, что раньше было НЕ важно, а теперь стало важно - вот и всё. Видео я просматриваю, спасибо за него, отдельное ![]() Да, я вижу собак, которых по окрасу трудно принять за МС... Всё не могу понять, как связан спущенный окрас с типом... ![]() Вообще, мне больше понравился 94-95 год)))) но там тоже и плоских и высоконогих хватает - но размерами- ОО! Большое и рыжое))). С огромным удовольствием наконец-то посмотрела видео- пермь 92) впечатлили Адель Жекс (Туман*Женевьева Торрес) - время 1.58, Елис-Кинг (?)и Грей-Ютзу (время 2.35) ![]() п.с. если б у ротвейлеров раньше было МОЖНО белое пятно на груди, а через лет 10-15 - стало бы НЕЛЬЗЯ- у ротвейлеристов тож возник бы такой вопрос ![]() - это к пояснению Виктора Александровича. Впрочем Вы правы, что спорить в данном случае- |
|||
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
|
Местный
Регистрация: 02.02.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 3,911
Сказал(а) спасибо: 18,920
Поблагодарили 11,430 раз(а) в 3,922 сообщениях
|
![]() Цитата:
Когда-то давно, Елена Владимировна мне очень быстро и доходчиво объяснила, почему моноколь - это недопустимо. ![]() |
|
![]() |
![]() |
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: | Головина Е.В. (23.03.2011), Елена (23.03.2011) |
![]() |
![]() |
Местный
Регистрация: 02.02.2011
Адрес: Алматы
Сообщений: 289
Сказал(а) спасибо: 6,638
Поблагодарили 2,239 раз(а) в 323 сообщениях
|
![]()
Дерзну предположить, что спушенный окрас как то генетически связан с носителями кавказячего окраса в целом? Именно у КО он часто встречается.
|
![]() |
![]() |
5 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
![]() |
![]() |
|
Администратор
Регистрация: 27.12.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 2,012
Сказал(а) спасибо: 5,003
Поблагодарили 12,366 раз(а) в 2,059 сообщениях
|
![]() Цитата:
Заметьте у пятнистых собак, где много белого, никогда не бывает спущенного окраса, т.е. пятна на конечностях отдельно не появляются, крап и пятна по разному наследуются. Вепхия - отец Орслана- пятнистый кобель с черными пятнами, все что приливалось позже (КО) было зонарно-рыжего (муругого) или зонарно серого окраса, в этом окрасе белые отметины присутствуют, именно носочки, белые отметины на груди. |
|
![]() |
![]() |
6 пользователя(ей) сказали cпасибо: | NatashaZ (23.03.2011), SHAHINYA555 (25.03.2015), Елена (23.03.2011), жека (23.03.2011), Ю.Г. (23.03.2011) |
![]() |
![]() |
|
Администратор
Регистрация: 27.12.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 2,012
Сказал(а) спасибо: 5,003
Поблагодарили 12,366 раз(а) в 2,059 сообщениях
|
![]() Цитата:
Другого типа, анатомии, посмотрите на фото Эйрона и его щенков, и сравните с видеозаписью плем.смотра в Питере. Сколько лет прошло, а спущенный окрас вылезает и будет вылезать при использовании собак, с нестандартным окрасом. О сцепленности типа и окраса уже говорила, это закон. Поймите, если это культивировать, мы уйдем от породного типа, и при вынужденных инбридингах (а они возможны, если этим займутся "молодые талантливые селекционеры") будем получать собак не похожих на московских сторожевых. Если сейчас порода уже узнаваема, и востребована, то не хотелось бы возвращаться на 30 лет назад и начинать все снова, не говоря уже об отправленном стандарте в ФЦИ. На мой взгляд существуют несколько разновидностей пятнистого окраса в МС. Об окрасе пятен уже говорить не будем это всё уже проходили. Поговорим о распространении пятен на белом фоне, о пятнистости, оговоренной в стандарте. 1) На белом очки, пятно в основании хвоста и крап на белом, или плюс небольшие белые пятна на корпусе. Не вызывает сомнений ни у кого. 2) На белом очки, средние пятна по корпусу. Не вызывает сомнений ни у кого. 3) На белом очки, большое пятно, называемое плащевым окрасом, который не должен спускаться на локти и плюсны. 4) Окрас сплошной с белыми отметинами - порок. Плащевой окрас это большое пятно, и если оно сползает на предплечья и на плюсны, значит есть тенденция к этому. В зависимости от выраженности признака это безусловно должно отмечаться. Если пятно дошло до пятки и обозначило ее - это не является пороком, но отмечаться должно в описании, чтобы не закреплять этого признака и не усугублять его. Потому что отбор по этим признакам идет не первый год. Отбор, который проходил все годы существования породы после 85 г. (до этого породной группы, с менее строгими требованиями), дает возможность существованию самостоятельного типа московской сторожевой. Это большинство собак, основная масса поголовья, которая сориентирована на стандарт. Как видно из видеозаписи Питерских собак, там были собаки представлены, не отвечающие стандартному окрасу. Сейчас их уже нет на рингах моновыставок, зато они могут появляться на выставках САС и закрывать Чемпионов России. Во многих породах есть общие описания статей - это закономерно. Определение породности и соответствия данной породе в оценке 1) головы, как основного определения породности 2) формата 3) структуры шерсти и ее длины 4) окраса. Если эти породные признаки исключить, то, извините, это метис, иначе говоря дворняга, которых мы любим, но речь не идет об их породности. |
|
![]() |
![]() |
18 пользователя(ей) сказали cпасибо: | Arisha (23.03.2011), ditman (31.03.2011), lika (23.03.2011), NatashaZ (23.03.2011), SHAHINYA555 (18.06.2012), Алый Крон (14.04.2011), Елена (23.03.2011), Елена Галуза (22.05.2017), жека (23.03.2011), Лида-Ранюшка (23.03.2011), м.и.г. (24.03.2011), Оксана (26.03.2011), пиликин в.а. (23.03.2011), Татьяна-КЭШ (24.03.2011), эни (24.03.2011), Ю.Г. (24.03.2011) |
![]() |
![]() |
Завсегдатай
Регистрация: 01.02.2011
Сообщений: 1,576
Сказал(а) спасибо: 3,687
Поблагодарили 3,981 раз(а) в 1,239 сообщениях
|
![]() вообще забавная история))) Эйрон собрал все выставки и раньше он явно вязался и у него реклама висит что предлагается к плем.использованию - и всё было хорошо, тут Эйрона повязала Светлана и он сразу стал другой породы и ВДРУГ все заметили что он ещё и голимый брак по окрасу ![]() ![]() Комаристая не первый год выставлется, продаёт щенков, вяжет самостоятельно, образования у неё нет, актирует помёты - а в этом году ВДРУГ заметили что у неё нет этого самого образования и вообще она оказывается творит чего хочет и это неправильно ![]() ![]() такое ощущение что год волшебный - НКП разом просто ПРОЗРЕЛ или открылся третий глаз, потому что двумя это было ну никак не видать ![]() ![]() п.с. надеюсь это последнее моё сообщение в этой теме ![]() |
![]() |
![]() |
Пользователь сказал cпасибо: | SHAHINYA555 (25.03.2015) |
![]() |
![]() |
Местный
Регистрация: 01.02.2011
Адрес: г. Ижевск
Сообщений: 254
Сказал(а) спасибо: 1,312
Поблагодарили 968 раз(а) в 285 сообщениях
|
![]()
Экспертов породников и очень хорошо знающих породу можно на пальцах перещитать.
Почему раньше не делали отбраковку щенков со спущенным окрасом??? Даже те экперты которые часто судили и судят моно МС говорят, что это полный бред с вашим спущенным окрасом. Пусть лучше подумают о других проблемах породы, которые более важны. |
![]() |
![]() |
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: | NatashaZ (14.04.2011), SHAHINYA555 (25.03.2015) |
![]() |
![]() |
|
Местный
Регистрация: 01.02.2011
Адрес: г. Ижевск
Сообщений: 254
Сказал(а) спасибо: 1,312
Поблагодарили 968 раз(а) в 285 сообщениях
|
![]()
Если в ФЦИ умные люди утвердят изменение в окрасе, тогда половина племенных сук (с крашенными пятками) придеться убрать из плем.разведения.
Значит раньше спущенный окрас допускали, а теперь криминал ![]() Цитата:
Он мне вообще в целом не нравится. А окрас это уже... |
|
![]() |
![]() |
Пользователь сказал cпасибо: | SHAHINYA555 (25.03.2015) |
![]() |
![]() |
|
Завсегдатай
Регистрация: 01.02.2011
Сообщений: 1,576
Сказал(а) спасибо: 3,687
Поблагодарили 3,981 раз(а) в 1,239 сообщениях
|
![]() Цитата:
Где-то Елена Владимировна писала, что если кобеля не развязывать то к 3-4 годам у него половая активность спадает, если развязывать на 1 раз- это мучения и для кобеля и для хозяев. ууу, какие отважные хозяева)))) ![]() ![]() кстати, когда находятся такие и спрашивают, что вроде вот у нас кобель.. может попробовать ему девочку подыскать? я именно это и рассказываю)) смеются, но ПОНИМАЮТ ![]() в принципе добавляю, что полбеды если он хочет но не знает чего, хуже когда знает чего хочет))))) |
|
![]() |
![]() |
Пользователь сказал cпасибо: | Arisha (15.04.2011) |
![]() |
![]() |
Местный
Регистрация: 01.02.2011
Адрес: г. Ижевск
Сообщений: 254
Сказал(а) спасибо: 1,312
Поблагодарили 968 раз(а) в 285 сообщениях
|
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
|
Завсегдатай
Регистрация: 01.02.2011
Сообщений: 1,576
Сказал(а) спасибо: 3,687
Поблагодарили 3,981 раз(а) в 1,239 сообщениях
|
![]()
Для тех, кто в танке- для меня тобишь, поясните в последний раз
Вот это всё: Цитата:
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | |
Опции темы | |
|
|