|
|
Племенное разведение Проблемы разведения, племенные производители, линии в разведении - история и современное состояние |
![]() |
|
Опции темы |
![]() |
![]() |
Пользователь
Регистрация: 27.04.2014
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 83
Сказал(а) спасибо: 29
Поблагодарили 113 раз(а) в 35 сообщениях
|
![]()
Большинством голосов пока выигрывает пара две суки с разрывом в возрасте от 1 года до 2-х лет. :))
А вот мне не очень ясно, а почему не принято делать дубль-пометы от одних родителей, чтобы близких родственников не плодить в большом количестве ? |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
Местный
Регистрация: 03.02.2011
Адрес: Самара
Сообщений: 3,530
Сказал(а) спасибо: 23,648
Поблагодарили 8,532 раз(а) в 3,104 сообщениях
|
![]()
дубль допустим если надо закрепить какой то результат
если острый дифецит поголовья...наверно есть ещё допуски,специалисты поправят или дополнят А сами то вы как думаете? Зачем плодить одинаковых собак до бесконечности,как потом пары строить для дальнейшего воспроизведения? |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
Местный
Регистрация: 02.02.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 3,911
Сказал(а) спасибо: 18,920
Поблагодарили 11,430 раз(а) в 3,922 сообщениях
|
![]() |
![]() |
![]() |
4 пользователя(ей) сказали cпасибо: | marina$timoha1964 (05.02.2015), Игорь из ДИ (27.09.2014), Маликов Роман (22.09.2014), Регина (22.09.2014) |
![]() |
![]() |
|
Завсегдатай
Регистрация: 01.02.2011
Сообщений: 1,576
Сказал(а) спасибо: 3,687
Поблагодарили 3,981 раз(а) в 1,239 сообщениях
|
![]()
вобщем как всегда "попала вожжа под хвост" .. не так давно.. но давно...на тему- а почему это дубли должны быть хуже .. даже если теоретически...
Перешарила немало форумов на эту тему, статьи читать можно до бесконечности, интересны выводы практические. Цитата:
Если в "лучших традициях": получился помёт- понравился, %брака низкий, а может его и нет, решили повторить, а чего нет-то? - так появился дубль-помёт. а в дубле получили бОльший % брака и щенки не оправдали ожиданий. Всё!- тут же вывод- дубль хуже! а почему? потому что дубль? второе хуже первого?)) .. по меньшей мере странно.. А может хуже потому, что изначально подбор пары был неудачен? -вполне! как одна из причин. А если первый помёт получился средний, его повторять вроде как нет смысла)) .. а кто знает? а может дубль тут будет наоборот более удачный и вообще вопреки ожиданиям)) будет как раз "ВАУ!!!" ![]() ![]() Может такое быть? может)) а почему собственно нет? ![]() и , так сказать.., на "десерт"))) - нашла- прям как будто мои мысли, правда я про рецессивные гены не думала... но логика тут мне понятна более чем : " Закладка определенных параметров экстерьера зависит от весьма случайного деления хромосомы на две части, при котором хромосома делится не "пилой" - просто пополам, а может иметь перекруты, и в итоге набор аллелей в половине хромосомы подчиняется законам комбинаторики, чем больше вариабельность генотипа собаки, чем больше скрытых рецессивных признаков она несет, тем больше комбинаторное число, т.е. больше вариантов результата деления на два. Родитель, как известно, дает ребенку не целую хромосому, а лишь ее половину. То есть, в итоге результат зависит от случайности: случайного результата деления хромосомы и случайного соединения с половинкой хромосомы второго родителя... Вот и все. Никакого правила "лучше-хуже". Другой вопрос, что внешние условия вязки, протекания беременности и выращивания потомства могут быть сильно различными. К примеру, первый помет был зачат в конце осени, щенки росли весной, сука во время родов, к примеру, токсикозила. Второй помет - летом, по жаре, да еще торфяники горели, но при этом сука обошлась без токсикоза... Результат может быть различным, т.к. если подобные физиологические и химические стрессы происходили в критические периоды развития плодов, то они могли сказаться на итоговом результате. В общем... чем больше рецессивных признаков заложено в родителях, тем более вариабельны результаты в каждой их вязке."(с) http://sharpei-online.com/forum/inde...showtopic=2365 и некоторые из условий, которые меня бы, к примеру, "сподвигли бы" ( я пока чисто-теоретически) на дубль: 1. Очень понравился первый результат, к примеру- дети однотипные и желаемого типа 2. Очень низкий % брака или его нет совсем, а лучше нет совсем)) 3. Кобелей лучше этого нет, т.е. данный товарищ значительно превосходит молодёжь и своих "коллег", по большинству характеристик и самый важный мотив- дубль должен быть оправдан, а не просто потому что)))) Что заинтересовало- на одном из ресурсов нашла мнение, что между дублями должно пройти 2-3 года... но без пояснений. Есть большая разница- делается дубль-"кросс" или повторяется инбридинг на классного (в идеале, препотентного) производителя + за этой парой получается накопление желаемых собак. Во втором случае результат будет ближе к первому, т.е. вероятность получить ожидаемое или лучше, возрастает. Вооооот))))) - а "быть или нет быть?!" решается индивидуально))) .. ну или симпозиумом все собаки на инбридингах полученные это близкие родственники и вообще вся порода = братья и сестры в разной степени родства))))) |
|
![]() |
![]() |
3 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
![]() |
![]() |
Местный
Регистрация: 05.03.2012
Адрес: Тверская обл, г. Калязин
Сообщений: 6,114
Сказал(а) спасибо: 9,802
Поблагодарили 31,488 раз(а) в 5,405 сообщениях
|
![]()
эни, Почему-то на ум (почитав о дубль-помётах) сразу приходит "СТАРШИЙ УМНЫЙ БЫЛ ДЕТИНА, СРЕДНИЙ БЫЛ НЕ ТАК НЕ СЯК, МЛАДШИЙ ВОВСЕ БЫЛ …"
![]()
__________________
Всё новое - это хорошо забытое старое. ![]() |
![]() |
![]() |
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: | marina$timoha1964 (05.02.2015), SHAHINYA555 (23.08.2015) |
![]() |
![]() |
Завсегдатай
Регистрация: 01.02.2011
Сообщений: 1,576
Сказал(а) спасибо: 3,687
Поблагодарили 3,981 раз(а) в 1,239 сообщениях
|
![]()
Марина и Конрад,
![]() ![]() а в сказке самый-то младший, "дурачок-то"- самый умный, душевный и удачливый))))) ![]() ![]() в сказках-то ... самые старшие "не получились" ![]() |
![]() |
![]() |
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: | SHAHINYA555 (23.08.2015), Марина и Конрад (05.02.2015) |
![]() |
![]() |
Местный
Регистрация: 05.03.2012
Адрес: Тверская обл, г. Калязин
Сообщений: 6,114
Сказал(а) спасибо: 9,802
Поблагодарили 31,488 раз(а) в 5,405 сообщениях
|
![]()
__________________
Всё новое - это хорошо забытое старое. ![]() |
![]() |
![]() |
Пользователь сказал cпасибо: | SHAHINYA555 (23.08.2015) |
![]() |
![]() |
Местный
Регистрация: 02.02.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 3,911
Сказал(а) спасибо: 18,920
Поблагодарили 11,430 раз(а) в 3,922 сообщениях
|
![]() |
![]() |
![]() |
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: | Галина (10.02.2015), Головина Е.В. (08.02.2015) |
![]() |
![]() |
Местный
Регистрация: 09.04.2012
Адрес: Тверская область
Сообщений: 1,100
Сказал(а) спасибо: 9,982
Поблагодарили 2,787 раз(а) в 952 сообщениях
|
![]() |
![]() |
![]() |
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: | SHAHINYA555 (23.08.2015), Головина Е.В. (08.02.2015) |
![]() |
![]() |
Местный
Регистрация: 03.02.2011
Адрес: Самара
Сообщений: 3,530
Сказал(а) спасибо: 23,648
Поблагодарили 8,532 раз(а) в 3,104 сообщениях
|
![]() |
![]() |
![]() |
4 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
![]() |
![]() |
|
Местный
Регистрация: 02.02.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 3,911
Сказал(а) спасибо: 18,920
Поблагодарили 11,430 раз(а) в 3,922 сообщениях
|
![]() Цитата:
Статистика - наука жесткая и весьма конкретная. А потому вопрос - какие именно параметры хотелось бы Вам видеть в статистических данных? Что хотите анализировать? |
|
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
Местный
Регистрация: 03.02.2011
Адрес: Самара
Сообщений: 3,530
Сказал(а) спасибо: 23,648
Поблагодарили 8,532 раз(а) в 3,104 сообщениях
|
![]()
Оля,о каком анализе можно вести речь?!
![]() Давайте сообща вспомним(у меня полный провал памяти на этот предмет ![]() Из своего личного опыта ,мамы кобеля,могу поведать о дубль помётах следующее.Сука "А"-по причине пустовки,сука "Б"-по причине гибели щенков во время родов,сука "В"-причина отсутствия кобелей,сука "Г"-заказ на щенков от данной пары. Могу дать и более развёрнутый ответ по каждому случаю.Но самый "весомый" аргумент ОТСУТСТВИЕ КОБЕЛЕЙ! Пусть это были девяностые,в любом случае могу добавить лишь одно-берегите кобелей,мало их в разведении остаётся только по одной причине-всем ЧЕМПИОНОВ ПОДАВАЙ! |
![]() |
![]() |
3 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
![]() |
![]() |
||
Местный
Регистрация: 02.02.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 3,911
Сказал(а) спасибо: 18,920
Поблагодарили 11,430 раз(а) в 3,922 сообщениях
|
![]() Цитата:
![]() Цитата:
Но согласись и с тем, что много племенных кобелей не нужно. |
||
![]() |
![]() |
Пользователь сказал cпасибо: | SHAHINYA555 (23.08.2015) |
![]() |
![]() |
Местный
Регистрация: 03.02.2011
Адрес: Самара
Сообщений: 3,530
Сказал(а) спасибо: 23,648
Поблагодарили 8,532 раз(а) в 3,104 сообщениях
|
![]()
Много не надо! Но линий то у нас не одна и как можно к одному всем "писаться".Наверно это уже другая тема...но "модных" кобелей ещё никто не отменил. Про подборы пар по гено или фено типу только одни разговоры.
По крайней мере я только одного человека знаю на форуме который говорит о подборе и вяжет как говорит,объясняя при этом почему и на какой результат расчёт. Ой,вспомнила...ещё одну ДЕВУШКУ...тоже думающую ![]() Уже двоих! Неплохая статистика ![]() |
![]() |
![]() |
Пользователь сказал cпасибо: | SHAHINYA555 (23.08.2015) |
![]() |
![]() |
Модератор
Регистрация: 07.02.2014
Адрес: Томск
Сообщений: 2,366
Сказал(а) спасибо: 10,220
Поблагодарили 10,067 раз(а) в 1,997 сообщениях
|
![]()
А по-моему,дублей не так и много, у известных всем заводчиков мс их почти и нет, может как раз потому,что дубль негласно считается хуже? Скорее,им просто не интересно!
|
![]() |
![]() |
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: | SHAHINYA555 (23.08.2015), Маликов Роман (06.02.2015) |
![]() |
![]() |
||
Завсегдатай
Регистрация: 01.02.2011
Сообщений: 1,576
Сказал(а) спасибо: 3,687
Поблагодарили 3,981 раз(а) в 1,239 сообщениях
|
![]()
смотря ведь на чём основываются эти предания.
правильно. её нет. есть такое. а может в воспитательных целях само понятие "повторения" наделено негативными характеристиками, потому что Цитата:
Только ничего криминального в дублях, я о тех, на которые идут сознательно, обоснованно и я не нашла ни на одном форуме. Если пара подобрана правильно и родители дополняют друг друга, если дети с каждого дубля "держат" уровень качества и каждый раз не хуже, а то и лучше - то дубли- вполне себе нормальное явление. что называется - "проверено! -но не гарантировано" не гарантировано так-же как и в любом другом подборе, в приницпе. да вполне себе делают дубли в других породах и далеко не всегда это Цитата:
не-не, анализировать - я не вижу смысла тут что-то анализировать. какие-то решения принимать можно только на основе практики. Любая теория(мнение) без практического подтверждения это фантазии на тему, не более. мне, лично стало интересно, почему это дубли должны быть хуже ![]() Люди ж не рожают намеренно каждого ребенка от разных мужиков))) "- ну как, не надумали ещё делать дубль? - неееет, нам Сонечки* хватает"(с) - ну это уже баян - практически в любой теме о дублях упоминание)) это другой соус)) - это не интересно как раз рассматривать)) там рассматривать нечего- чисто бытовой подход- "удобственный". Хотя то что пара живёт в одном доме не исключает того, что она может быть правильно и удачно подобрана)))) |
||
![]() |
![]() |
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: | SHAHINYA555 (23.08.2015), Маликов Роман (06.02.2015) |
![]() |
![]() |
|
Местный
Регистрация: 09.04.2012
Адрес: Тверская область
Сообщений: 1,100
Сказал(а) спасибо: 9,982
Поблагодарили 2,787 раз(а) в 952 сообщениях
|
![]() Цитата:
Где они процветают, так это у мелкашей-декорашек: держат несколько сук и одного кобеля - делают свой гешефт. Моя новая чишка Татушка именно от такой заводчицы. Я совершенно не осуждаю таких людей, если собаки у них содержатся в нормальных условиях. Для кого-то это приработок к мизерной зарплате, у кого-то к пенсии. И никакого вклада в развитии породы они, естественно, не вносят. |
|
![]() |
![]() |
Пользователь сказал cпасибо: | SHAHINYA555 (23.08.2015) |
![]() |
![]() |
Местный
Регистрация: 03.02.2011
Адрес: Самара
Сообщений: 3,530
Сказал(а) спасибо: 23,648
Поблагодарили 8,532 раз(а) в 3,104 сообщениях
|
![]() |
![]() |
![]() |
Пользователь сказал cпасибо: | SHAHINYA555 (23.08.2015) |
![]() |
![]() |
Местный
Регистрация: 03.02.2011
Адрес: Самара
Сообщений: 3,530
Сказал(а) спасибо: 23,648
Поблагодарили 8,532 раз(а) в 3,104 сообщениях
|
![]()
а уж сколько вязок просто так,типа ,у вас мальчик у нас девочка...без документов
![]() Сколько вот нас,которые на виду,общаются и "спорят" о породе рассуждают...и сколько собак продаётся вообще по стране...что мы о них знаем? Это просто совесть каждого и ,как вы пишите,"приработок"... Я никого не обсуждаю,каждый волен со своей собственностью поступать по своему усмотрению,я просто про Статистику,которую никогда и никто не проследит. |
![]() |
![]() |
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: | SHAHINYA555 (23.08.2015), Маликов Роман (06.02.2015) |
![]() |
![]() |
Местный
Регистрация: 09.04.2012
Адрес: Тверская область
Сообщений: 1,100
Сказал(а) спасибо: 9,982
Поблагодарили 2,787 раз(а) в 952 сообщениях
|
![]()
Естественно, есть и дубли и вязки собак без документов, как и любой породе. Есть и будут, т.к. спрос рождает предложение. Но мелкие собаки на много дешевле в содержании, занимают мало места, поэтому для коммерции предпочитают разводить их. Посмотрите на Авито, каких объявлений о продаже больше всего. В значительном отрыве от остальных пород чихи, йорки, шпицы, тои.
|
![]() |
![]() |
Пользователь сказал cпасибо: | SHAHINYA555 (23.08.2015) |
![]() |
![]() |
Местный
Регистрация: 02.02.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 3,911
Сказал(а) спасибо: 18,920
Поблагодарили 11,430 раз(а) в 3,922 сообщениях
|
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
|||||
Местный
Регистрация: 02.02.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 3,911
Сказал(а) спасибо: 18,920
Поблагодарили 11,430 раз(а) в 3,922 сообщениях
|
![]() Цитата:
"Дубль" и "любой другой подбор" - вещи разные. Если есть экспериментальный факт, что дубли не лучше, а, чаще, хуже, чем первый помет, то возникает вопрос - а зачем тогда дубль? В чем его ценность для развития породы? Можете привести пример, когда дубль - помет был лучше первого помета? Цитата:
Цитата:
Хотя подозреваю, что услышав такое обоснование, поняла бы там только отдельные слова. Генетика - наука серьезная, школьными и доморощенными знаниями там не обойдешься ![]() Цитата:
Цитата:
![]() |
|||||
![]() |
![]() |
4 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
![]() |
![]() |
|
Завсегдатай
Регистрация: 01.02.2011
Сообщений: 1,576
Сказал(а) спасибо: 3,687
Поблагодарили 3,981 раз(а) в 1,239 сообщениях
|
![]()
родители были "закреплены" по фенотипу/генотипу?
это были кросс-дубли? Я бесконечно уважаю опыт! Но опыт у каждого различен, даже просто потому что собаки разные, подбор разный, взгляды/приоритеты и т.д. Один сделал вязку и получил замечательный результат, а другой повязал собак тех же кровей и получил не то что ожидалось. Опыт?- опыт. но разный. Нет одиннаковых собак, даже если они одних кровей и с одного помёта, это же вопросов не вызывает. Так почему дубль хуже? это не моя реплика- но в ней очень ёмкое объяснение- Цитата:
Генетику программировать не научились ещё, даже самые опытные разведенцы- самые уважаемые, потому что тоже люди. Все суждения и выводы можно строить только на анализе того что получилось. уже получилось)))) я конечно какой-то человек примитивный в этом плане- мне всегда хочется ответа- да или нет и железобетонные аргументы. но нигде нет этого. потому что есть как удачные сочетания, которые в будущем дают хороший результат, а то и лучше. я про три дубля вон нашла было)))) - решили не останавливаться на втором, который был не очень, а сделали третий и третий был более удачен чем первый))) я не в защиту дублей тему продолжила, а заради интереса. если б нашла чёткое обоснованное мнение что дубль это всегда "минус", потому что .. и по пунктам весь раскат ![]() сразу оговорюсь- я не цепляюсь к словам Arisha ![]() ![]() |
|
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
|
Завсегдатай
Регистрация: 01.02.2011
Сообщений: 1,576
Сказал(а) спасибо: 3,687
Поблагодарили 3,981 раз(а) в 1,239 сообщениях
|
![]() Цитата:
![]() согласна!!! (это имела ввиду, может не так написала ![]() чтоб анализировать практику- надо быть очень хорошо осведомлённым и не из инета, а лично видеть. у меня нет такой возможности, а фантазировать можно до бесконечости- я об этом))) Но, возможно, если бы был такой вариант- то я бы предпочла взять щенка с дубля, скорее в котором был сделан удачный инбр-г на кого-то оч.удачного, выбрав там подобного по фенотипу щенка, тому кто был бы выдающимся в первом помёте. Это мысли, не спрос)))) может через полгода или завтра у меня суждения поменяются... а может нет. лично чтоб видела сама- нет. со слов- не буду, т.к. это со слов))) - в инете тоже есть примеры приводят. но это же очень субъективно. курсов тоже маловато))))) |
|
![]() |
![]() |
Пользователь сказал cпасибо: | Arisha (06.02.2015) |
![]() |
![]() |
|
Местный
Регистрация: 09.04.2012
Адрес: Тверская область
Сообщений: 1,100
Сказал(а) спасибо: 9,982
Поблагодарили 2,787 раз(а) в 952 сообщениях
|
![]() Цитата:
А диспут Ариши и Эни читать очень интересно. ![]() |
|
![]() |
![]() |
![]() |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | |
Опции темы | |
|
|