|
|
Племенное разведение Проблемы разведения, племенные производители, линии в разведении - история и современное состояние |
![]() |
|
Опции темы |
![]() |
![]() |
Местный
Регистрация: 03.02.2011
Адрес: Самара
Сообщений: 3,530
Сказал(а) спасибо: 23,648
Поблагодарили 8,532 раз(а) в 3,104 сообщениях
|
![]()
Игорь, вы очень не внимательно читаете...слышите только себя.Я писала о вопросах по своей собаке,на которые получила ответ у породников,но никак не про оценки.Если вы хотели меня "умыть" ,то не достаточно у вас для этого знаний.У меня обычный ОЧ.хоровский кобель!
Надеюсь до вас это дойдёт когда нибудь,если вы попытаетесь найти в кинологии правильный путь. Да,и тут тема не про моего кобеля. Я абсолютно спокойно могу говорить о своих собаках.что прошлых,что настоящих.Я человек без амбиций на этот счёт ![]() ![]() |
![]() |
![]() |
6 пользователя(ей) сказали cпасибо: | Arisha (07.02.2015), marina$timoha1964 (07.02.2015), NatashaZ (09.02.2015), persey-tornado (20.02.2015), Головина Е.В. (09.02.2015), Маликов Роман (07.02.2015) |
![]() |
![]() |
Местный
Регистрация: 09.04.2012
Адрес: Тверская область
Сообщений: 1,100
Сказал(а) спасибо: 9,982
Поблагодарили 2,787 раз(а) в 952 сообщениях
|
![]() |
![]() |
![]() |
3 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
![]() |
![]() |
|
Завсегдатай
Регистрация: 01.02.2011
Сообщений: 1,576
Сказал(а) спасибо: 3,687
Поблагодарили 3,981 раз(а) в 1,239 сообщениях
|
![]() ![]() ![]() ![]() мне кажется что я косвенно виновата в том, что спровоцировала то направление в теме- которое сейчас уже становится видно... ни к чему хорошему это не приводит, это уже хорошо набИтая шишка, после любых таких подобных вещей не пишет никто. Все мы, я говорю мы, потому что уверена в этом, люди довольно ранимые в этом плане, но адекватности-то это не исключает))). Потому что зачастую не берется во внимание это нормальное явление, иначе не было бы смысла к чему-то стремиться. Цитата:
У каждого судьи свой взгляд и приоритеты. Оценка зависит от того, какое значение данный эксперт придаёт определённым характеристикам, что для него важнее, а что на втором плане. И предлагаю, ну если всё таки хочется чтоб форум существовал, наполнялся информацией, был всё таки гостеприимным, но в тоже время объективным и полезным ![]() http://caodog.ru/index.php?topic=3218.0 и только с воли хозяина (владельца), если именно владелец изъявил желание поговорить о его личном питомце. |
|
![]() |
![]() |
5 пользователя(ей) сказали cпасибо: | Arisha (07.02.2015), Nata (10.02.2015), Головина Е.В. (09.02.2015), Маликов Роман (07.02.2015), Марина и Конрад (07.02.2015) |
![]() |
![]() |
Местный
Регистрация: 03.02.2011
Адрес: Самара
Сообщений: 3,530
Сказал(а) спасибо: 23,648
Поблагодарили 8,532 раз(а) в 3,104 сообщениях
|
![]()
эни, Инна,не переживайте
![]() ![]() Тем более,что я с собаками больше 30 лет и давно научилась отделять семя от плева. Разведение штука занимательная и увлекательная и в ней не место человеку обидчивому и амбициозному.Каждый новый помёт -это всегда лотерея.Идеального в природе просто не существует. Что весьма объективно можно рассмотреть на примере Игоря-как человеческой особи мужского пола...которой он не совсем соответствует. ![]() |
![]() |
![]() |
5 пользователя(ей) сказали cпасибо: | Arisha (07.02.2015), cvet03 (07.02.2015), marina$timoha1964 (08.02.2015), persey-tornado (20.02.2015), Марина и Конрад (07.02.2015) |
![]() |
![]() |
Завсегдатай
Регистрация: 14.02.2011
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 1,704
Сказал(а) спасибо: 3,370
Поблагодарили 9,166 раз(а) в 1,484 сообщениях
|
![]()
Игорь! А Вы кто на самом деле? Вы сначала открываете тему покупки щенка, прикидываясь совершенным профаном, а потом вдруг фамилии экспертов, клички собак, хорошая осведомленность кто, кого, с кем и сколько раз вяжет. Не наскучил еще театр одного актера?
|
![]() |
![]() |
8 пользователя(ей) сказали cпасибо: | Arisha (07.02.2015), Nata (10.02.2015), persey-tornado (20.02.2015), sis (07.02.2015), Елена (07.02.2015), Маликов Роман (07.02.2015), Марина и Конрад (07.02.2015), Регина (07.02.2015) |
![]() |
![]() |
Местный
Регистрация: 09.04.2012
Адрес: Тверская область
Сообщений: 1,100
Сказал(а) спасибо: 9,982
Поблагодарили 2,787 раз(а) в 952 сообщениях
|
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
Местный
Регистрация: 02.02.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 3,911
Сказал(а) спасибо: 18,920
Поблагодарили 11,430 раз(а) в 3,922 сообщениях
|
![]()
Форумчане, да шут с ним, Игорем.
Не стоит обращать на него внимания, каждое его появление провоцирует скандал той или иной интенсивности. У меня вообще такое ощущение, что или под этим ником пишут разные люди, или человек пишет по ЗАКАЗУ разных людей. |
![]() |
![]() |
3 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
![]() |
![]() |
Местный
Регистрация: 02.02.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 3,911
Сказал(а) спасибо: 18,920
Поблагодарили 11,430 раз(а) в 3,922 сообщениях
|
![]() |
![]() |
![]() |
3 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
![]() |
![]() |
||
Администратор
Регистрация: 27.12.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 2,013
Сказал(а) спасибо: 5,008
Поблагодарили 12,366 раз(а) в 2,059 сообщениях
|
![]() Цитата:
![]() Цитата:
Могу сказать точно - те вязки, которые сейчас производит Пенза - вяжется сын с матерью ежегодно (возможно и чаще, просто в РКФ нет данных других), эти дубли вредят имиджу породы. Что касается дублей в других случаях - первый помет (если делается инбридинг по отцовской линии, т.е. по верху родословной) для получения кобелей, возможно получение кобеля, второй помет-дубль - нет, вы не получите там того, что получили в первом. Там будут щенки по типу напоминающие мать. Это так вкратце. |
||
![]() |
![]() |
9 пользователя(ей) сказали cпасибо: | Arisha (08.02.2015), NatashaZ (08.02.2015), persey-tornado (20.02.2015), sis (09.02.2015), Галина (10.02.2015), Елена (08.02.2015), Лида-Ранюшка (08.02.2015), Маликов Роман (08.02.2015), Татьяна Михайлова (09.02.2015) |
![]() |
![]() |
Местный
Регистрация: 03.02.2011
Адрес: Самара
Сообщений: 3,530
Сказал(а) спасибо: 23,648
Поблагодарили 8,532 раз(а) в 3,104 сообщениях
|
![]()
Головина Е.В., Елена Владимировна,раз уж Вы заглянули в тему,может в пару строках о Вашем отношении к дублям
|
![]() |
![]() |
3 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
![]() |
![]() |
Администратор
Регистрация: 27.12.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 2,013
Сказал(а) спасибо: 5,008
Поблагодарили 12,366 раз(а) в 2,059 сообщениях
|
![]()
Елена,
Я уже где-то когда-то писала о своем отношении к дубль-пометам. Что нельзя делать это регулярно, но .... Писала и о том, что через вязку можно попробовать повторить. Это теория, подтверждаемая практикой, или, как здесь говорилось уже, опытом (сын ошибок трудных). Не забываем, что дубль-помет это одни и те же родители. Один и тот же кобель, и та же сука, не однопометники кобеля или суки. Инна, а Вы замечали что в семье старший сын (дочь) похож на отца? А следующий ребенок на мать? Если считать это правилом, то исключения бывают! ![]() В разведении все сложнее - что стоит в родословной родителей должно прежде всего учитываться, есть инбридинги, на кого, знаете вы этих собак и что они тянут за собой, не говоря уже об их фенотипе. |
![]() |
![]() |
9 пользователя(ей) сказали cпасибо: | NatashaZ (08.02.2015), persey-tornado (20.02.2015), sis (09.02.2015), Галина (10.02.2015), Елена (08.02.2015), Маликов Роман (08.02.2015), Марина и Конрад (08.02.2015), Татьяна Михайлова (09.02.2015), эни (17.02.2015) |
![]() |
![]() |
Администратор
Регистрация: 27.12.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 2,013
Сказал(а) спасибо: 5,008
Поблагодарили 12,366 раз(а) в 2,059 сообщениях
|
![]()
Игорь,
Ирина Куницына, заводчица Персея, приезжала в Москву на вязку со своей собакой в трудные годы, потому что ничего ближе не нашла. Сейчас ситуация в породе уже другая, возможностей больше и выбора тоже. Она останавливалась у меня, когда вязала свою суку с Уланом, поэтому все подробности ее поездки были у меня на глазах. Без машины, пешком. В Брянске кроме ее собак москвичей нет. А она занимается породой уже давно, и распространением знаний о москвичах тоже, и дрессировкой тоже. Знаю этого человека лично, поэтому не хотелось бы здесь на форуме читать неэтичные высказывания в ее адрес.... Даже в этом разделе. |
![]() |
![]() |
10 пользователя(ей) сказали cпасибо: | Arisha (08.02.2015), likinka (08.02.2015), NatashaZ (08.02.2015), persey-tornado (20.02.2015), sis (09.02.2015), Галина (10.02.2015), Елена (08.02.2015), Есения (09.02.2015), Маликов Роман (08.02.2015), Марина и Конрад (08.02.2015) |
![]() |
![]() |
Пользователь
Регистрация: 19.05.2013
Сообщений: 84
Сказал(а) спасибо: 152
Поблагодарили 341 раз(а) в 66 сообщениях
|
![]()
Я делала один раз дубль-помёт! Честно говоря плюсы и минусы были и в первом помете и во втором! Поэтому лучше или хуже сказать не могу ! Но считаю, что если 3-4 щенка получились шоу-класса, действительно достойных, то это оправдывает любой помёт, дубль он или нет! Выбраковка должна быть качественной, тогда в породе будет закрепляться хороший генотип и фенотип! Единственное, что огорчает, отдаёшь щенка за забор (не под разведение), а потом начинается ! Он или она у нас такие красивые как их можно не вязать
![]() |
![]() |
![]() |
8 пользователя(ей) сказали cпасибо: | cvet03 (08.02.2015), NatashaZ (08.02.2015), SHAHINYA555 (09.02.2015), sis (09.02.2015), Елена (08.02.2015), Маликов Роман (08.02.2015), Татьяна Михайлова (09.02.2015), Татьяна Пажильцева (08.02.2015) |
![]() |
![]() |
|
Завсегдатай
Регистрация: 01.02.2011
Адрес: Москва - Истра - Ефремов
Сообщений: 3,370
Сказал(а) спасибо: 6,620
Поблагодарили 18,440 раз(а) в 3,616 сообщениях
|
![]() Цитата:
![]()
__________________
Я Счастливая! Удовлетворенная! Самодостаточная! Смотрю сквозь розовые очки голубыми глазами и мне на весь негатив фиолетово! Чего и всем желаю! |
|
![]() |
![]() |
5 пользователя(ей) сказали cпасибо: | NatashaZ (10.02.2015), Елена (09.02.2015), Лида-Ранюшка (09.02.2015), Маликов Роман (09.02.2015), Регина (09.02.2015) |
![]() |
![]() |
Местный
Регистрация: 15.03.2011
Сообщений: 631
Сказал(а) спасибо: 1,582
Поблагодарили 5,588 раз(а) в 729 сообщениях
|
![]()
В пермском поголовьи в конце 70-х начале 80-х было три дубль помета (от разных пар), все три хуже первых пометов. Причем все три суки погибли после дублей в течение полугода. Больше дублей я не делала. Практиковала вязки суки с братьями, или одного кобеля с сестрами - получалось очень удачно.
В этом веке делала дубль - щенки не хуже, но совсем другие. |
![]() |
![]() |
7 пользователя(ей) сказали cпасибо: | NatashaZ (14.02.2015), SHAHINYA555 (19.02.2015), sis (17.02.2015), Галина (14.02.2015), Елена (14.02.2015), Есения (15.02.2015), Маликов Роман (14.02.2015) |
![]() |
![]() |
|
Местный
Регистрация: 15.03.2011
Сообщений: 631
Сказал(а) спасибо: 1,582
Поблагодарили 5,588 раз(а) в 729 сообщениях
|
![]() Цитата:
Скажем, моя сука Шалола-Торрес вязалась с братьями Ливонтием-Дефо (1986) и Лешей-Дефо (1987). Из первого помета использовались в разведении Жорж, Жосс, Жозетта и Женевьева. Из второго - Флоретта, Флоринда и Франсуаза, лучший щенок-кобель, к сожалению, пал до года. Кобели очень разные и щенки тоже разные. Елисей-Ретт-Торнадо вязал сестер Весту-Чард, Владу-Чард, Виргинию-Чард (однопометницы Вагая-Чард). От Весты и Влады дети были похожи. От Виргинии родился один щенок и ее увезли в ФРГ, так что взрослой я ее не видела. Также Ретт вязал однопометниц Хаммера-Вирче - Хани-Вирче и Хитачи-Вирче, суки были похожи между собой и щенки их также похожи, очень хорошего качества. Производитель Арчук использовался на однопометницах от пары Туман х Женевьева... И так далее. Такие подборы делались многократно. Это позволило быстро выровнять поголовье. Когда в год бывало до 100-120 вязок, такие повторы не обедняли поголовье. Если поголовье маленькое, то, наверное, надо делать более разнообразные подборы. |
|
![]() |
![]() |
6 пользователя(ей) сказали cпасибо: | SHAHINYA555 (19.02.2015), sis (17.02.2015), Галина (17.02.2015), Елена (16.02.2015), Маликов Роман (17.02.2015), эни (17.02.2015) |
![]() |
![]() |
|
Завсегдатай
Регистрация: 01.02.2011
Сообщений: 1,576
Сказал(а) спасибо: 3,687
Поблагодарили 3,981 раз(а) в 1,239 сообщениях
|
![]()
собственно этот момент и был интересен, когда просматривала темы с дублями, причём дублями-инбр-ми.
Цитата:
ну может у меня просто бзик на однотипности.. всё может быть ![]() ![]() это понятно что единого портрета не будет, но узнаваемые родственники получались? ... я поняла что всё таки в одном типе, раз если не об этом речь, тогда как это- "выровнять?" |
|
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
Завсегдатай
Регистрация: 01.02.2011
Сообщений: 1,576
Сказал(а) спасибо: 3,687
Поблагодарили 3,981 раз(а) в 1,239 сообщениях
|
![]()
ну если вяжут- то так и будут вязать, правда об этом действительно уже данных не будет... насколько я в курсе- тесные инбридинги I-II, II-I и II-II, если родные брат с сестрой, теперь запрещены?
|
![]() |
![]() |
Пользователь сказал cпасибо: | Головина Е.В. (18.02.2015) |
![]() |
![]() |
Местный
Регистрация: 03.02.2011
Адрес: Самара
Сообщений: 3,530
Сказал(а) спасибо: 23,648
Поблагодарили 8,532 раз(а) в 3,104 сообщениях
|
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
Местный
Регистрация: 15.03.2011
Сообщений: 631
Сказал(а) спасибо: 1,582
Поблагодарили 5,588 раз(а) в 729 сообщениях
|
![]()
100-120 вязок было по клубу. Если кому интересно, то статистика такая:
около 30% сук остаются пустыми, среднее количество щенков на ощенившуюся суку в разные годы от 5 до 5,4 (по пермскому поголовью). |
![]() |
![]() |
4 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
![]() |
![]() |
Местный
Регистрация: 15.03.2011
Сообщений: 631
Сказал(а) спасибо: 1,582
Поблагодарили 5,588 раз(а) в 729 сообщениях
|
![]()
эни, не всегда однотипность - благо. Если в поголовьи закреплены какие-либо недостатки, то что же хорошего в однотипности? Тут как раз нужно сделать "взрыв" генофонда, чтобы получить собак без этих закрепленных отклонений.
|
![]() |
![]() |
3 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
![]() |
![]() |
|
Местный
Регистрация: 15.03.2011
Сообщений: 631
Сказал(а) спасибо: 1,582
Поблагодарили 5,588 раз(а) в 729 сообщениях
|
![]() Цитата:
Разница была в том, что закреплялся фенотип разных групп. На форуме есть видео с пермских выставок тех лет, там видно, что завозные или привезенные на выставку собаки отличаются от местных. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
Завсегдатай
Регистрация: 01.02.2011
Сообщений: 1,576
Сказал(а) спасибо: 3,687
Поблагодарили 3,981 раз(а) в 1,239 сообщениях
|
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
Местный
Регистрация: 15.03.2011
Сообщений: 631
Сказал(а) спасибо: 1,582
Поблагодарили 5,588 раз(а) в 729 сообщениях
|
![]()
Нет, не об этом речь. Разведение велось по разным линиям: Кунаку, Дику, Шерхану, Кардану и в поголовьи были видны различия, свойственные группам.
|
![]() |
![]() |
Пользователь сказал cпасибо: | Елена (24.02.2015) |
![]() |
![]() |
||
Завсегдатай
Регистрация: 01.02.2011
Сообщений: 1,576
Сказал(а) спасибо: 3,687
Поблагодарили 3,981 раз(а) в 1,239 сообщениях
|
![]()
Марина Борисовна, счас буду "тупить"
![]() Цитата:
Цитата:
суки подбирались с типе кобеля, тогда получалось потомство в одном типе? )))))) я запуталась, это на практике только можно наверное понять))) интересует вот что- если сука вяжется с одним кобелём, а потом с кобелём-однопомётником первого кобеля, то потомство должно быть примерно в том же типе, ну если к примеру кобели-однопомётники более менее однотипны? особенности анатомии только могут быть разные. (я как-то так это понимаю) |
||
![]() |
![]() |
![]() |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | |
Опции темы | |
|
|