О здоровье...

[Марина и Конрад]

Сообщение от Ольга Д.

Марина, что вы сейчас читаете (помимо форумов)?

Не мухоморы - это точно!
А если по чесноку, то пытаюсь, попутно, сделать отчёт. Конец года, как не крути.

[Светлана СПб]

Сообщение от Arisha

Я не занимаюсь популизмом и маниловщиной. И, как профессионал, не люблю дилетантов.
Можете обижаться сколько хотите на определение "дилетант".

Я поняла Вас так, что вы профи в статистике.
Что может профессионалу помешать сделать такую работу на высоком уровне? Без популизма и маниловщины.

Ну, кроме отсутствия желания.

Мне не понятно, в чем популизм проведения такой работы? выявление проблем по здоровью, это популизм, а не необходимость?

[yogi]

Сообщение от Arisha

И что? Что мешает Вам лично двух своих сук проверить на дисплазию?

Ну как что
Это просто пример того, что если заняться организацией процесса - то вполне можно достигнуть результатов.
А если не заниматься - то на 100% никакого результата не будет.

Проверить на дисплазию двух моих личных сук - мешает их возраст
Но тем не менее, я вполне могу поучаствовать в процессе другим способом

Также вполне возможно обследовать какую-то часть поголовья и на другие болезни.

Другой вопрос - нужно ли это, кому нужно и зачем?
Но это совсем другая история

[Марина и Конрад]

Сообщение от yogi

Вот, например, НКП "Якусткая лайка"

Алла, что-то у тебя в последнее время разговоров о якутской лайке больше чем о МС. Может есть смысл поменять породу?

[yogi]

Сообщение от Arisha

Нет, не мое личное, статистика - это наука, а не сбор непроверенных данных.

А мы разве предлагали собирать непроверенные данные?

[yogi]

Сообщение от Марина и Конрад

Алла, что-то у тебя в последнее время разговоров о якутской лайке больше чем о МС. Может есть смысл поменять породу?

Марина, не знаю что ты подразумеваешь под "в последнее время"
Разговоры не о якутской лайке, а о НКП "Якутская лайка"
Спасибо за предложение
Но Лайки - это не для меня, слишком говорливые

[Марина и Конрад]

Сообщение от Светлана СПб

профи в статистике

Ещё лет 30 назад услышала от экономиста с огромным стажем (тогда ещё не было интернета): "Существуют три вида лжи: ложь, наглая ложь и статистика"
Сейчас, имея опыт работы не один десяток лет со статистическими данными, могу сказать что так оно и есть.

[Arisha]

Сообщение от yogi

А мы разве предлагали собирать непроверенные данные?

Сбор данных - обна из основных проблем. Проблемы с собранными данными по росту и весу есть, кто во что горазд несет. Было всего 3 случая грамотных промеров - 2 в Москве и один в Питере. Я имею в виду промеры на Атамане, недавние в Москве и недавние в Питере ( где результаты пока отсутствуют).
Вы КАК собираетесь данные по заболеваемости собирать? В ОМС для этого целая методика существует. А вы как собирсетесь делать? Со слов влабельцев? Или, как Чиннова, с помощью пальца, потолка и большого жизненнго опыта?

[Arisha]

Сообщение от Марина и Конрад

Ещё лет 30 назад услышала от экономиста с огромным стажем (тогда ещё не было интернета): "Существуют три вида лжи: ложь, наглая ложь и статистика"
Сейчас, имея опыт работы не один десяток лет со статистическими данными, могу сказать что так оно и есть.

Неее, Марина, не скажи. В статистике надо данные получить, что очень сложно, затем обработать, что тоже непросто, а затем за цифирками картинку увидеть.
Первая пробле а - самая сложная.

[Arisha]

Сообщение от Светлана СПб

Я поняла Вас так, что вы профи в статистике.
Что может профессионалу помешать сделать такую работу на высоком уровне? Без популизма и маниловщины.?

Да, я профи. Меня это у учили и сейчас это один из моих функционалов.
Вы, как дилетант, кидаетесь словами, не видя сложностей, а, самое главное, не понимая, уровень достоверности предлагаемой Вами работы по сбору данных.

[Светлана СПб]

Сообщение от Arisha

Сбор данных - обна из основных проблем. Проблемы с собранными данными по росту и весу есть, кто во что горазд несет. Было всего 3 случая грамотных промеров - 2 в Москве и один в Питере. Я имею в виду промеры на Атамане, недавние в Москве и недавние в Питере ( где результаты пока отсутствуют).
Вы КАК собираетесь данные по заболеваемости собирать? В ОМС для этого целая методика существует. А вы как собирсетесь делать? Со слов влабельцев? Или, как Чиннова, с помощью пальца, потолка и большого жизненнго опыта?

Вы бы как предложили это делать?

[Марина и Конрад]

Жители мегаполисов, вы когда предлагаете что-то глобальное, в плане: промеры, обследование и т.д. - думайте, пожалуйста, о простых владельцах, которые живут в маленьких городах и сельской местности. А то как-то не есть красиво все ваши планы выглядят или попросту говоря по-популистски.

[Марина и Конрад]

Сообщение от Arisha

В статистике надо данные получить, что очень сложно

Вот в свете этого и образовалось это крылатое выражение про статистику.

[yogi]

Сообщение от Марина и Конрад

Жители мегаполисов, вы когда предлагаете что-то глобальное, в плане: промеры, обследование и т.д. - думайте, пожалуйста, о простых владельцах, которые живут в маленьких городах и сельской местности. А то как-то не есть красиво все ваши планы выглядят или попросту говоря по-популистски.

Мы думаем И даже уже придумали
Посмотрим, что из этого получится

[Светлана СПб]

Сообщение от Arisha

Да, я профи. Меня это у учили и сейчас это один из моих функционалов.
Вы, как дилетант, кидаетесь словами, не видя сложностей, а, самое главное, не понимая, уровень достоверности предлагаемой Вами работы по сбору данных.

Сколько угодно раз Вы можете меня называть дилетантом, и я с Вами соглашусь.

Поэтому и спрашиваю Вас, как специалиста, что Вы можете предложить для проведения такой работы?

[Елена]

Сообщение от Светлана СПб

Вы бы как предложили это делать?

хоть вопрос не ко мне, моё видение - принцип Пирамиды...владелец-заводчик- питомник-НКП
Всё это возможно, когда закончится разлад в нашем "московском сообществе".

[Марина и Конрад]

Сообщение от yogi

Мы думаем И даже уже придумали
Посмотрим, что из этого получится

Вот и ладненько!
Главное, чтобы простые владельцы не испугались масштабов придуманного, да не попрятались от активности подальше.

[Ольга Д.]

Сообщение от Arisha

В статистике надо данные получить, что очень сложно,

Причем данные получить не с 10-20% от всего поголовья. Ибо такую статистику вообще статистикой поголовья нельзя будет назвать. И я тогда не вижу смысла статистики, которая по сути ничего не даст. Потому что любая статистика должна приводить к итогу (выводу). А какой вывод по поголовью можно будет сделать по данным очень малого количества собак от всего поголовья? А никакой! И проследить кому и от какого предка что "прилетело" тоже... Ведь это и есть наша цель?!
А вообще, если мы говорим об обследовании сердца и дисплазии, то это как раз можно сделать 2 в 1. Т.к при общем наркозе сердечко проверяют. Просто можно сделать более тщательное обследование. Но лично я без надобности не стану делать всем своим собакам общий наркоз и дело не в том, что у них с сердцем там что то. А в том, что это очень вредно для организма в целом, там даже кишечник нужно будет по новой "запускать". Тем более, что на счет дисплазии еще в прошлом веке учеными из Европы и Америки было доказано исследованиями, что дисплазия на 90% это неправильное выращивание, а 10% это всего лишь генетическая вероятность. И, при правильном выращивании, даже от обоих дисплазийных родителей на 100% вырастают собаки с полным отсутствием дисплазии. Поэтому - что мы пытаемся найти и посчитать?!

[Марина и Конрад]

Девочки, пойдёмте уж ёлки наряжать да к празднику готовиться!

[Марина и Конрад]

Сообщение от Ольга Д.

Поэтому - что мы пытаемся найти и посчитать?!

Ольга, золотые слова!

[yogi]

Сообщение от Марина и Конрад

Вот и ладненько!
Главное, чтобы простые владельцы не испугались масштабов придуманного, да не попрятались от активности подальше.

Я не очень понимаю, что может напугать владельцев
Мы очень постараемся не пугать

[Илона К.]

Мы отошли от темы. Про исследования и обследования и их целесообразность надо говорить отдельно. Это серьёзная и объёмная тема.

[Головина Е.В.]

Сообщение от Светлана СПб

Если Вы специалист-кардиолог, так может можно организовать обследование собак на предмет заболеваний сердца?

Порода московская сторожевая среди собак - молоссов является породой долгожителей в общей массе. Ни одна порода молоссов не может похвастаться такой статистикой, даже среди уже перечисленных здесь собак. Именно поэтому все инсинуации от Обуховой-Чинновой воспринимаются так как воспринимаются, правда руководит ею человек, которого не воспринимают здесь. Объективно говорить на эту тему можно только без лишних эмоций, не затрагивая разведения, если правда интересует статистика по здоровью. Это первое.
Второе - данные по дисплазии в достаточном количестве мне предоставили наши иностранные собратья по породе, которые мною были высланы в ФЦИ. Могу их здесь опубликовать, но без кличек и с разрешения приславших.
Третье - ВСЕ крупные догообразные собаки - молоссы - мастиф английский, испанский, наполетано и прочие, НИКОГДА не были долгожителями - не смешите. Возраст жизни этих собак 6-7 лет. Максимум 8. Знаю лично владельцев. Вы, Светлана, должны знать это от своей заводчицы, которая занимается догами - если она ответит на вопрос - сколько живут ее доги.
Четвертое - стоимость и возможность обследований.
Конкретно на что обследовать ВЫ собираетесь? На окрас уже прошли - подтвердили соболиность. Теперь на что? Для этого нужно знать на что?
На какой предполагаемый диагноз? Сердце проверить - как? УЗИ или просто послушать?
Сегодня очередной раз делала капельницу ПС Бренде, первой жене моего кобеля, ее прооперировали 3 дня назад - вырезали миому. Ей 10 лет и с сердцем проблем не было, слушали.
Сантос вл. Белоусов прожил 16 лет. Как рассказывала Светлана, его хозяйка - съел свою шестнадцатую жареную курицу. Такого долголетия нет среди молоссов.
И еще. Ольга Дмитриева права - это не может являться статистикой, обследование отдельных собак. Статистикой, в данном случае, может являться ТОЛЬКО обследование каждого помета целиком и накапливание информации по пометам отца и матери. А отдельно взятый экземпляр из помета не может являться НИ подтверждением, НИ опровержением какого-либо диагноза, т.к. собаки выращиваются в разных условиях содержания, надеюсь это понятно.

[yogi]

Сообщение от Илона К.

А зачем это Вам? Вы собираетесь заниматься выставочной деятельностью? Племенной деятельностью?
Надо взвесить все "за" и "против" и прийти к консенсусу.

Да, собираюсь. И выставочной. И племенной.
Я тщательно взвесила, у меня только "за", "против" - нет совсем.
Я считаю, что признание породы Московская сторожевая в FCI - необходимо.

Как будем искать консенсус?
И что делать, если мы с вами вдвоем к нему не придём?

[yogi]

Сообщение от Марина и Конрад

У нас есть одна собака, которая и Юный Чемпион Европы, и Чемпион Европы. Не понимаю, зачем изобретать велосипед и стремиться к признанию ради участия в зарубежных выставках? Везите, участвуйте и побеждайте. Вот непонятки у меня какие-то...

А почему вы связываете признание FCI только с выставочной деятельностью?