Форум - НКП Московская сторожевая  

Вернуться   Форум - НКП Московская сторожевая > Наши любимые собаки > Здоровье, ветеринария > Паразиты, инфекции

Ответ
 
Опции темы
Старый 13.02.2017, 16:52   #76
Серый
Местный
 
Регистрация: 27.01.2016
Адрес: Нижний Новгород
Сообщений: 649
Сказал(а) спасибо: 792
Поблагодарили 1,126 раз(а) в 369 сообщениях
По умолчанию Re: Вакцинация.

Цитата:
Сообщение от Arisha Посмотреть сообщение
Породные собаки погибают на улице не потому, что они привиты и выращены с использованием витаминов и подкормок, а потому что пропитание добыть себе не могут, не приучены и бродячая стая их не принимает и гоняет от всех мест кормежки, сиречь помоек (исключением является только сука в течке).
Вас послушать, так и лечиться медикаментами не стоит, само пройдет, а не пройдет, так отсеется больной человечек, как лишний нездоровый элемент на благо общего генофонда человечества.
ну к примеру взять село, деревню, тайгу где животное (любое, породная или дворня) выращено по принципу - тебя родили, жизнь дали, теперь уж сам.. а поесть, приласкать будет тебе от нас.. какой иммунитет и способность выжить и жить будет у такой собаки, кошки ? их детей ? по сравнению с нашими.
Серый вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.02.2017, 17:04   #77
Марина и Конрад
Местный
 
Аватар для Марина и Конрад
 
Регистрация: 05.03.2012
Адрес: Тверская обл, г. Калязин
Сообщений: 6,114
Сказал(а) спасибо: 9,802
Поблагодарили 31,488 раз(а) в 5,405 сообщениях
По умолчанию Re: Вакцинация.

Серый, а Вы философ!
На данный момент Вы приобрели породистую собаку, а не ту, что появилась и выжила благодаря или вопреки. Будете ставить эксперимент или всё же продолжите вакцинировать? Ведь Вы взяли щенка уже привитого.
Марина и Конрад вне форума   Ответить с цитированием
5 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Arisha (13.02.2017), NatashaZ (13.02.2017), Елена (13.02.2017), Елена Галуза (13.02.2017), Серый (13.02.2017)
Старый 13.02.2017, 17:09   #78
Серый
Местный
 
Регистрация: 27.01.2016
Адрес: Нижний Новгород
Сообщений: 649
Сказал(а) спасибо: 792
Поблагодарили 1,126 раз(а) в 369 сообщениях
По умолчанию Re: Вакцинация.

Цитата:
Сообщение от Марина и Конрад Посмотреть сообщение
Серый, а Вы философ!
На данный момент Вы приобрели породистую собаку, а не ту, что появилась и выжила благодаря или вопреки. Будете ставить эксперимент или всё же продолжите вакцинировать? Ведь Вы взяли щенка уже привитого.
то что заводчик посоветует, то будет сделано. ибо - да.. не в в тайге живем где ветеринара не вызовешь.
Серый вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Елена (13.02.2017), Елена Галуза (13.02.2017), Марина и Конрад (13.02.2017)
Старый 13.02.2017, 17:20   #79
bambi2
Местный
 
Регистрация: 15.08.2016
Адрес: Саратов
Сообщений: 190
Сказал(а) спасибо: 793
Поблагодарили 259 раз(а) в 120 сообщениях
По умолчанию Re: Вакцинация.

Цитата:
Сообщение от Ирина Суворова Посмотреть сообщение
Почему?
Не терпят граждане крупных псов свободно гуляющих где-то, что там у нас любят делать, травят, стреляют... Зоозащитники пытаются забирать с улицы, кого-то удается пристроить, но крупных собак не все соглашаются взять. Групп помощи алабаям, кавказцам, ротвейлера и прочим полно, к сожалению.
bambi2 вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 13.02.2017, 17:25   #80
NatashaZ
Завсегдатай
 
Аватар для NatashaZ
 
Регистрация: 15.02.2011
Адрес: Киров
Сообщений: 3,159
Сказал(а) спасибо: 11,701
Поблагодарили 15,893 раз(а) в 3,144 сообщениях
По умолчанию Re: Вакцинация.

Цитата:
Сообщение от Серый Посмотреть сообщение
ну к примеру взять село, деревню, тайгу где животное (любое, породная или дворня) выращено по принципу - тебя родили, жизнь дали, теперь уж сам..
Эхх.. А сколько выживает хотя бы до месяца из тех, кто там родился? Все что ли? Мрёт очень большой процент, как от голода,холода, глистных инвазий, болезней, и т.п.? Кто будет счастливчиком, тот и выживет и этот процент очень мал. А вообще в деревнях, сёлах разговор короткий с щенками, обычно в ведро...

Цитата:
Сообщение от Серый Посмотреть сообщение
какой иммунитет и способность выжить и жить будет у такой собаки, кошки ? их детей ? по сравнению с нашими.
Такой же, ни чего обычного. Как выкашивают инфекционные болезни в приютах кучу таких вот парий, так и будут.
__________________
http://www.sviatskoizemli.ru/
Какое мне дело что про меня говорят. Про себя я знаю всё сама.
Никогда не путайте мой характер с моим отношением к вам.Мой характер зависит от меня,а моё отношение-от вашего поведения.
NatashaZ вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Arisha (13.02.2017), bambi2 (13.02.2017), Елена (13.02.2017)
Старый 13.02.2017, 17:27   #81
Серый
Местный
 
Регистрация: 27.01.2016
Адрес: Нижний Новгород
Сообщений: 649
Сказал(а) спасибо: 792
Поблагодарили 1,126 раз(а) в 369 сообщениях
По умолчанию Re: Вакцинация.

Цитата:
Сообщение от bambi2 Посмотреть сообщение
Не терпят граждане крупных псов свободно гуляющих где-то, что там у нас любят делать, травят, стреляют... Зоозащитники пытаются забирать с улицы, кого-то удается пристроить, но крупных собак не все соглашаются взять. Групп помощи алабаям, кавказцам, ротвейлера и прочим полно, к сожалению.
да и по питанию крупная домашняя соба с детства привыкшая к регулярной суточной норме (2кг ?) не сможет неожиданно оказавшись на улице найти. итог - стресс, испуг, голод, а неумение общения с дикими подобными и приведет к гибели быстрей чем за месяц
Серый вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Елена (13.02.2017)
Старый 13.02.2017, 17:28   #82
bambi2
Местный
 
Регистрация: 15.08.2016
Адрес: Саратов
Сообщений: 190
Сказал(а) спасибо: 793
Поблагодарили 259 раз(а) в 120 сообщениях
По умолчанию Re: Вакцинация.

Цитата:
Сообщение от Серый Посмотреть сообщение
ну к примеру взять село, деревню, тайгу где животное (любое, породная или дворня) выращено по принципу - тебя родили, жизнь дали, теперь уж сам.. а поесть, приласкать будет тебе от нас.. какой иммунитет и способность выжить и жить будет у такой собаки, кошки ? их детей ? по сравнению с нашими.
насколько знаю, от бешенства и 50 лет назад прививали обязательно ( я про охотничьих собак, лаек), насчет остальных прививок не знаю.
bambi2 вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Arisha (13.02.2017), Елена Галуза (13.02.2017)
Старый 13.02.2017, 17:28   #83
NatashaZ
Завсегдатай
 
Аватар для NatashaZ
 
Регистрация: 15.02.2011
Адрес: Киров
Сообщений: 3,159
Сказал(а) спасибо: 11,701
Поблагодарили 15,893 раз(а) в 3,144 сообщениях
По умолчанию Re: Вакцинация.

Цитата:
Сообщение от bambi2 Посмотреть сообщение
Не терпят граждане крупных псов свободно гуляющих где-то
У меня хоть и немало крупных собак, но я сама терпеть не могу, когда шляются по посёлку хозяйские(или нет) собаки, будь они хоть какого размера, кусаться умеют любые.
__________________
http://www.sviatskoizemli.ru/
Какое мне дело что про меня говорят. Про себя я знаю всё сама.
Никогда не путайте мой характер с моим отношением к вам.Мой характер зависит от меня,а моё отношение-от вашего поведения.
NatashaZ вне форума   Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Arisha (13.02.2017), Елена (13.02.2017), Елена Галуза (13.02.2017), Марина и Конрад (13.02.2017)
Старый 13.02.2017, 17:30   #84
Серый
Местный
 
Регистрация: 27.01.2016
Адрес: Нижний Новгород
Сообщений: 649
Сказал(а) спасибо: 792
Поблагодарили 1,126 раз(а) в 369 сообщениях
По умолчанию Re: Вакцинация.

Цитата:
Сообщение от bambi2 Посмотреть сообщение
насколько знаю, от бешенства и 50 лет назад прививали обязательно ( я про охотничьих собак, лаек), насчет остальных прививок не знаю.
ну это если живешь там где есть возможность эту заразу подцепить
Серый вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
bambi2 (13.02.2017)
Старый 13.02.2017, 17:32   #85
bambi2
Местный
 
Регистрация: 15.08.2016
Адрес: Саратов
Сообщений: 190
Сказал(а) спасибо: 793
Поблагодарили 259 раз(а) в 120 сообщениях
По умолчанию Re: Вакцинация.

Цитата:
Сообщение от Серый Посмотреть сообщение
да и по питанию крупная домашняя соба с детства привыкшая к регулярной суточной норме (2кг ?) не сможет неожиданно оказавшись на улице найти. итог - стресс, испуг, голод, а неумение общения с дикими подобными и приведет к гибели быстрей чем за месяц
По моему вы недооцениваете собак)) какой стресс и испуг, люди и то без еды сколько то недель способны прожить, собака тем более. Главный враг это человек, все остальное мелочи.
bambi2 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.02.2017, 17:32   #86
NatashaZ
Завсегдатай
 
Аватар для NatashaZ
 
Регистрация: 15.02.2011
Адрес: Киров
Сообщений: 3,159
Сказал(а) спасибо: 11,701
Поблагодарили 15,893 раз(а) в 3,144 сообщениях
По умолчанию Re: Вакцинация.

Цитата:
Сообщение от Серый Посмотреть сообщение
ну это если живешь там где есть возможность эту заразу подцепить
Бешенство? А где его не может быть?
__________________
http://www.sviatskoizemli.ru/
Какое мне дело что про меня говорят. Про себя я знаю всё сама.
Никогда не путайте мой характер с моим отношением к вам.Мой характер зависит от меня,а моё отношение-от вашего поведения.
NatashaZ вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Arisha (13.02.2017)
Старый 13.02.2017, 17:35   #87
bambi2
Местный
 
Регистрация: 15.08.2016
Адрес: Саратов
Сообщений: 190
Сказал(а) спасибо: 793
Поблагодарили 259 раз(а) в 120 сообщениях
По умолчанию Re: Вакцинация.

Цитата:
Сообщение от цархана Посмотреть сообщение
У меня хоть и немало крупных собак, но я сама терпеть не могу, когда шляются по посёлку хозяйские(или нет) собаки, будь они хоть какого размера, кусаться умеют любые.
Отстреливать же не начинаете, надеюсь? Меня не напрягают мелкие и спокойные собаки, гуляющие сами по себе, большие и спокойные тоже.
bambi2 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.02.2017, 17:36   #88
Елена
Местный
 
Регистрация: 03.02.2011
Адрес: Самара
Сообщений: 3,530
Сказал(а) спасибо: 23,648
Поблагодарили 8,532 раз(а) в 3,104 сообщениях
По умолчанию Re: Вакцинация.

из моих,что собака ,что кот(экзот) никто из них не выживет в естественных условиях ни смотря на то,что кот знает улицу(в дачном массиве) и хорошо охотится,а собака гуляет без поводка и понимает что и к чему на улице....
Елена вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Arisha (13.02.2017), Серый (13.02.2017)
Старый 13.02.2017, 17:38   #89
Arisha
Местный
 
Регистрация: 02.02.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 3,911
Сказал(а) спасибо: 18,920
Поблагодарили 11,429 раз(а) в 3,922 сообщениях
По умолчанию Re: Вакцинация.

Цитата:
Сообщение от Серый Посмотреть сообщение
ну это если живешь там где есть возможность эту заразу подцепить
Переносчиками бешенства являются лисы, ежи. Известен даже случай нападения бешеного воробья.
Бешенство, как заболевание, не является "привилегией" исключительно домашних собак, оно распространено и в той самой дикой природе, про которую Вы любите говорить, как про образчик здорового генофонда и крепкого иммунитета.
Arisha вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
bambi2 (13.02.2017), NatashaZ (13.02.2017)
Старый 13.02.2017, 17:38   #90
bambi2
Местный
 
Регистрация: 15.08.2016
Адрес: Саратов
Сообщений: 190
Сказал(а) спасибо: 793
Поблагодарили 259 раз(а) в 120 сообщениях
По умолчанию Re: Вакцинация.

Цитата:
Сообщение от Серый Посмотреть сообщение
ну это если живешь там где есть возможность эту заразу подцепить
Нет, это было обязательным требованием, собаки были охотничьи, зарегистрированные где-то. Я не в курсе как все там устроено было, у меня дедушка был охотником, я просто знаю, что за прививками собак следили. Сейчас, возможно, тоже есть требования к охотничьим собакам, я не в курсе.
bambi2 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.02.2017, 17:40   #91
Серый
Местный
 
Регистрация: 27.01.2016
Адрес: Нижний Новгород
Сообщений: 649
Сказал(а) спасибо: 792
Поблагодарили 1,126 раз(а) в 369 сообщениях
По умолчанию Re: Вакцинация.

Цитата:
Сообщение от цархана Посмотреть сообщение
Кто будет счастливчиком, тот и выживет и этот процент очень мал. А вообще в деревнях, сёлах разговор короткий с щенками, обычно в ведро...
у меня в деревне все кого знаю (а фактически у всех и не по одной собе) никто своим дворянам со щенячества ни подкормок, ни прививок никогда не делали и все вырастали здоровые, от глистов никто на моей памяти не помер, все до старости доживают. когда своих сук с напарником проглядывали и щенков нам приносили по 12 штук (4 раза не углядели) извините, на свободу их не отпускал, хоть и против моей природы и психоза души но тоже топил (вот такой я филосов блин) а тех кого оставил выросли без прививок в здоровых зверей, один только чумканул, вета вызывал, остальные все сами
Серый вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.02.2017, 17:41   #92
Arisha
Местный
 
Регистрация: 02.02.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 3,911
Сказал(а) спасибо: 18,920
Поблагодарили 11,429 раз(а) в 3,922 сообщениях
По умолчанию Re: Вакцинация.

Цитата:
Сообщение от bambi2 Посмотреть сообщение
Отстреливать же не начинаете, надеюсь? Меня не напрягают мелкие и спокойные собаки, гуляющие сами по себе, большие и спокойные тоже.
Я, как и Наташа (Цархана), не люблю бесповодочных самовыгульных собак, хоть крупных, хоть мелких. Собак мне жаль, а вот хозяевам я по ушам бы надовала, сначала заведут игрушку, а потом выясняют, что "игрушка" требует ухода и заботы, а еще и воспитания требует.
Arisha вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
NatashaZ (13.02.2017), Елена Галуза (13.02.2017)
Старый 13.02.2017, 17:44   #93
Серый
Местный
 
Регистрация: 27.01.2016
Адрес: Нижний Новгород
Сообщений: 649
Сказал(а) спасибо: 792
Поблагодарили 1,126 раз(а) в 369 сообщениях
По умолчанию Re: Вакцинация.

Цитата:
Сообщение от bambi2 Посмотреть сообщение
По моему вы недооцениваете собак)) какой стресс и испуг, люди и то без еды сколько то недель способны прожить, собака тем более. Главный враг это человек, все остальное мелочи.
человек это вообще враг всей природы, и себе тоже, не то что собакам, а стресс.. свою на 20 мин для тренировки в вольер закрыл - так истерики было мама не горюй, в люди повел гулять в деревню.. и страх был, и стресс, обратно сама меня тащила, быстрей домой пошли (не то что жрать там по помойкам лазить искать, ей ни до чего было.. как домой хотела со страшной улицы
Серый вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.02.2017, 17:46   #94
Arisha
Местный
 
Регистрация: 02.02.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 3,911
Сказал(а) спасибо: 18,920
Поблагодарили 11,429 раз(а) в 3,922 сообщениях
По умолчанию Re: Вакцинация.

Цитата:
Сообщение от Серый Посмотреть сообщение
у меня в деревне все кого знаю (а фактически у всех и не по одной собе) никто своим дворянам со щенячества ни подкормок, ни прививок никогда не делали и все вырастали здоровые, от глистов никто на моей памяти не помер
В деревне к собаке отношение проще, чем к корове. Корова - кормилица, ей сено заготавливают или комбикорм, да перед отелом еще и дополнительное питание организуют, а собака.... что собака.... кормят остатками со стола, не глистогонят, чаще и не прививают.
С заболевшей собакой все просто - либо сама выздоровеет, либо пристрелят.

В общем мульфильм "Жил-был пес".....
Arisha вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
bambi2 (13.02.2017), NatashaZ (13.02.2017), Елена Галуза (13.02.2017)
Старый 13.02.2017, 17:53   #95
Серый
Местный
 
Регистрация: 27.01.2016
Адрес: Нижний Новгород
Сообщений: 649
Сказал(а) спасибо: 792
Поблагодарили 1,126 раз(а) в 369 сообщениях
По умолчанию Re: Вакцинация.

Цитата:
Сообщение от Arisha Посмотреть сообщение
бешеного воробья
не слышал такого :)а у кого по городу бешенные ёжики с лисами гуляют ? собственно говорят можно даже попив из одной лужи с бешенным животным чтоб заболеть (лишь бы ранка во рту была) ну да, я живу ближе к прирлде, у реки волга и зимой к нам и лисы и зайцы и куницы заходят (может и бешенные, но они если и приходят - на моих не кидаются а сторонятся и уходят , а в городах бешенство откуда ? только если сами откуда и притащим
Серый вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.02.2017, 17:55   #96
Елена
Местный
 
Регистрация: 03.02.2011
Адрес: Самара
Сообщений: 3,530
Сказал(а) спасибо: 23,648
Поблагодарили 8,532 раз(а) в 3,104 сообщениях
По умолчанию Re: Вакцинация.

Серый, я во многом с вами соглашусь,НО,жизнь до старости в деревенской действительности -это мифология! Ни могу свыкнуться с подходом к уходу за животными в деревнях ....кормят ,ладно если со стола,а то на выживаемость,у свиней воруют и рады до смерти.В дома животных не пускают в любой холод или непогодь.Разрыв сердца от взрыва петард в ночь новогоднюю,как вам ЭТО? Дохнут от яда против грызунов!? От инфекций в ранах после драк и разборок промеж собой или огнестрела соседа придурка....А как вам просто отстрел собак,что за ворота самостоятельно вышли!?
Мне трудно бывать в гостях у наших приятелей, что дома по деревням себе накупили место дач....мировозрение их поменялось,и поменялось отношение к домашним любимцам.
Грея мне именно в деревне петардами обстреляли направленно,думала,что никогда не удастся откорректировать его поведение и придётся усыпить....(и это не пустые слова,очень серьёзное заявление!) Если приходится в гости ехать с собакой своей,то у меня требование,что спит мой кобель в доме около моей кровати,либо не еду к вам вообще! Мне наплевать на их,местные правила,а мойё животное либо в дом пускают либо меня пусть в гости не приглашают...
Елена вне форума   Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Arisha (13.02.2017), bambi2 (13.02.2017), NatashaZ (13.02.2017), Марина и Конрад (13.02.2017)
Старый 13.02.2017, 17:59   #97
Марина и Конрад
Местный
 
Аватар для Марина и Конрад
 
Регистрация: 05.03.2012
Адрес: Тверская обл, г. Калязин
Сообщений: 6,114
Сказал(а) спасибо: 9,802
Поблагодарили 31,488 раз(а) в 5,405 сообщениях
По умолчанию Re: Вакцинация.

Цитата:
Сообщение от Серый Посмотреть сообщение
все до старости доживают.
В деревнях более 90% собак сидят на цепи.
Марина и Конрад вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Arisha (13.02.2017), NatashaZ (13.02.2017)
Старый 13.02.2017, 18:00   #98
Arisha
Местный
 
Регистрация: 02.02.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 3,911
Сказал(а) спасибо: 18,920
Поблагодарили 11,429 раз(а) в 3,922 сообщениях
По умолчанию Re: Вакцинация.

Цитата:
Сообщение от Серый Посмотреть сообщение
а в городах бешенство откуда ? только если сами откуда и притащим
В Москве, например, неподалеку от нас, в Царицыно обитает популяция лис. Я сама неоднократно лис на прогулке с собакой видела.
Что касается дикой природы, то у нас на даче под Тверью и волки есть, и лисы, и куницы, и лоси и т.д. Раньше в деревню ветеринарные зондеркоманды высаживались и прививали все хозяйское поголовье, сейчас этого нет.
В городах и сейчас бесплатные прививки от бешенства делают, вакцина, конечно, не Нобивак, жесткая вакцина, но работает.
Второй вопрос, что собачку надо проглистогонить до прививки, а то может и не привиться, ежели в пузе куча червяков обитает.
Arisha вне форума   Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
bambi2 (13.02.2017), NatashaZ (13.02.2017), Елена (13.02.2017), Марина и Конрад (13.02.2017)
Старый 13.02.2017, 18:01   #99
Серый
Местный
 
Регистрация: 27.01.2016
Адрес: Нижний Новгород
Сообщений: 649
Сказал(а) спасибо: 792
Поблагодарили 1,126 раз(а) в 369 сообщениях
По умолчанию Re: Вакцинация.

Цитата:
Сообщение от Arisha Посмотреть сообщение
В деревне к собаке отношение проще
может и проще, но они и охранники, и детвора всегда с ними, хоть в лес хоть на речку, и не правда,
Цитата:
Сообщение от Arisha Посмотреть сообщение
кормят остатками со стола
Цитата:
Сообщение от Arisha Посмотреть сообщение
С заболевшей собакой все просто - либо сама выздоровеет, либо пристрелят.
и кормят зорошо и заботятся и любят , а заболеют - лечат. не думаете же вы что в деревнях люди-звери вообще живут и никого кроме коровы не любят ?
Серый вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.02.2017, 18:04   #100
Серый
Местный
 
Регистрация: 27.01.2016
Адрес: Нижний Новгород
Сообщений: 649
Сказал(а) спасибо: 792
Поблагодарили 1,126 раз(а) в 369 сообщениях
По умолчанию Re: Вакцинация.

Цитата:
Сообщение от Елена Посмотреть сообщение
.А как вам просто отстрел собак,что за ворота самостоятельно вышли!?
а в городах неадекватов мало кто вообще не понимает что такое собака берут домой и мучают всю жизнь ? везде идиотов хватает
Серый вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход


Текущее время: 07:04. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Copyright © НКП "Московская сторожевая". При полном или частичном использовании материалов сайта ссылка на www.nkp-moskstorozh.ru обязательна