Моя собака загрызла соседскую.

[karpesha69]

Виктор,я вижу хронологию ситуации так: пост №72
конечно когда он"плюхнулся на пол" я бы за ошейник отвела в вольер. Но смею предположить, что на нём не было ошейника, а нужно было, чтоб он починился...

Вот и ответ мне на мой вопрос: "Андрей, на фига ему дома в ошейнике ходить, шерсть стирать?"- а мало ли что.... и тащи его тогда не гуманно за шиворот.

[Arisha]

karpesha69,
Оля, вот смотри:

" Начинаю тащить за ухо, он плюхнулся на пол, думал ухо оторву. В полный отказ идет. Подношу руку к морде щурится, вжимается - боится. Тащу за шкирку, кидается шерсть дыбом оскал грозный лай."

Пес не "в полный отказ шел", он показал позу подчинения. Он уже испугался поднесенной к морде руки, а ту его еще и за шкирку. Труба, решил пес, сейчас убивать будут, и начал обороняться.
Собака боится хозяина, его оскал - оборонительная реакция. А хозяин не хочет или не может ее понять.
Ну как еще объяснить. В умных книжках это описано точнее и правильнее.

[karpesha69]

Оля, эту часть мне не нужно объяснять.
Эта часть пошла после невыполнения распоряжения хозяина. Хозяин не вылетел просто так и начал трепать бедное животное. Он велел ему идти в вольер. А тот не послушался.
А дальше всё понятно.

[Arisha]

Сообщение от karpesha69

Вот и ответ мне на мой вопрос: "Андрей, на фига ему дома в ошейнике ходить, шерсть стирать?"- а мало ли что.... и тащи его тогда не гуманно за шиворот.

Именно так, ошейник по первости, когда пес еще недостаточно послушен. Хотя своей я ошейник и намордник одеваю всегда, когда в дом заходят посторонние. За ошейник мне проще отбуксировать собаку в другую комнату и закрыть ее там. Это у меня вместо вольера.

[Arisha]

Сообщение от karpesha69

Оля, эту часть мне не нужно объяснять.
Эта часть пошла после невыполнения распоряжения хозяина. Хозяин не вылетел просто так и начал трепать бедное животное. Он велел ему идти в вольер. А тот не послушался.
А дальше всё понятно.

Не совсем так:

"Выхожу - лежит на крыльце - своем "месте". Говорю - иди в вольер. Но видно вольер за сутки ему надоел...отказался. Ко мне - вроде дергается и сразу назад. Шкребет лапой в дверь, говорю нет в дом ты не пойдешь а пойдешь в вольер."

Оля, обрати внимание - пес лежал на СВОЕМ месте, ничего плохого не делал, более того, работал - охранял вход в дом.
А тут его в вольер, а пес -то хотел к хозяину приласкаться, но не смел, видел, что хозяин чем-то недоволен. Не знал чем. Пес уже забыл про драку и про убитую им собачку. Ведь для пса это была всего лишь драка, в которой он вышел победителем. Причины хозяйского недовольства для собаки были непонятны, а вольер для собаки стал тюрьмой и туда он не хотел.
Вот здесь собака всего лишь ослушалась, но потом подчинилась.
Наказание не соразмерно проступку.

[marina$timoha1964]

Сообщение от karpesha69

не нужно очеловечивать животное. Любите на здоровье, но не равняй те с людьми.

А почему не равнять? А с чем равнять? С роботом, с компьютером?
Они же живые, и чувствуют и понимают всё, может не так, как мы, но всё же! Ни одна ситуация не бывает просто так. Я в этом уверена. Может Ваду и надо разобратся с собакой именно сейчас, когда они ждут ребёнка. Вот именно научиться пониманию, терпению, любви, в конце-то концов. Всё это пригодится и в воспитании ребёнка.
А то как, с собакой не разобрался-избавиться, усыпить.
Жена не оправдала ожиданий-сперва по морде от мягкости характера, и пинком под зад.
Ребёнка не воспитал-есть детсад, школа, они и будут виноваты.

[Arisha]

marina$timoha1964,
Оно, конечно, резковато, но в целом правильно и, главное, доходчиво. Согласна с Вами.

[marina$timoha1964]

Сообщение от Arisha

marina$timoha1964,
Оно, конечно, резковато, но в целом правильно и, главное, доходчиво. Согласна с Вами.

Хочется ещё резче!

[Arisha]

Сообщение от marina$timoha1964

Хочется ещё резче!

Не надо, человек и так себя уже извел.
Там все еще можно исправить и наладить. Пока еще.... Очень хочется верить, что так и будет.

[karpesha69]

Да мало ли чего хочет собака! Хозяин велел идти в вольер. Какое его дело по какому поводу? Может гости пришли?
Хотел приласкаться? Об этом не было речи, да и не суть. Приласкался и пошёл выполнять чего велели. От него чего то невероятного требовали? Тем более если видит хозяин чем то недоволен- опечалься и вали куда велели.

[karpesha69]

Ах, батюшки, собаку с с железкой сравнили . Я аналогию провела, чтоб легче было объяснить. Но это меньший грех, чем равнять животное с женой и ребёнком!

marina$timoha1964,вот у таких "любящих" хозяев как Вы и возникают проблемы. "Моя умненькая собачка укусила девочку, которая её спровоцировала..."

[marina$timoha1964]

Сообщение от Vad

Я подошел, спрашиваю – ты хоть понимаешь что собаку убил? Причем не угрожающим, а очень спокойным уставшим голосом. Он хвост поджал и пошел обратно в вольер.

Вот они ключевые слова. Спокойный уставший голос. И собаке понятно, что он виноват. А в чём он уже забыл. Но папа недоволен. Бесит- мягкий, добрый, "за ухо", "по морде".
Похоже собака легче понимает просто спокойно сказанные слова.
Повторюсь, я "неправильный пользователь", и воспитание собаки для меня сродни воспитанию ребёнка. Если моя МС не хочет выполнять команду, просто говорю-"Устюш, ну надо!" Ни разу не ударила, ну не за что!
Всё они понимают, и в первую очередь-отношение к себе.

[Arisha]

Сообщение от karpesha69

Да мало ли чего хочет собака! Хозяин велел идти в вольер.

Оля, никто не говорит, что все было хорошо и пес во всем прав.
Не кипятись.
С собакой недоработали и недопоняли. А понимать не менее, даже более важно, чем работать.
И еще важно, чтобы наказание было адекватно проступку. Слишком мягко нельзя и слишком жестко также нельзя. И неизвестно что хуже.
А следуя логике "не справился - отдам, у меня на то есть веские причины", далеко зайти можно.

[Arisha]

Сообщение от karpesha69

marina$timoha1964,вот у таких "любящих" хозяев как Вы и возникают проблемы. "Моя умненькая собачка укусила девочку, которая её спровоцировала..."

Оля, прошу тебя, не надо.

[karpesha69]

Оль, я не призываю отдать или ещё хлеще усыпить собаку.
Просто если до сей поры почему то совершено много ошибок и результат неочень, стоит ли рисковать более дорогим в жизни? А что же делать- сама и не знаю((((((((
Просто пытаюсь трезво, без соплей анализировать, что не было бОльшей беды .

[marina$timoha1964]

Сообщение от karpesha69

Ах, батюшки, собаку с с железкой сравнили . Я аналогию провела, чтоб легче было объяснить. Но это меньший грех, чем равнять животное с женой и ребёнком!

marina$timoha1964,вот у таких "любящих" хозяев как Вы и возникают проблемы. "Моя умненькая собачка укусила девочку, которая её спровоцировала..."

Олечка, ну нет у меня с ней проблем, кроме одной-мы не любим мелких визглявых собак. Как увидит, "башню сносит". И тут поводок в помощь. Хотя не знаю, что бы она с этой мелочью сделала, вполне возможно, что просто достаточно подбежать и показать, что она больше. Я её просто не подпускаю. В случае с Вадом, тут должен быть высокий забор, так "на всякий случай".
Не хотела примеров...
У нас есть дворняжка Светка, раза в два меньше Устюхи, но с большим "комплексом Наполеона". Здесь рассказывали про драки сук. И я про это. Светка периодически пытается обьяснить, что она "главная сука" в стае. Причём, поскольку она мельче и вертлявей, Устюхе перепадает, то ухо, то нос драные. Кончается тем, что Устя подминает под себя Светку, и держит, пока та не успокоится.
Вполне возможно, что и с горячо нелюбимой мелочью она поступила бы так же. Но, лучше предотвратить.

[Arisha]

Сообщение от marina$timoha1964

Похоже собака легче понимает просто спокойно сказанные слова.

А вот это уже реальный совет.
Vad, обратите на эти слова внимание. Думаю поможет, но только определитесь с требованиями к собаке, составьте этакий "моральный кодекс". Можете даже написать его, очень полезно, поверьте. И постоянно, твердо, но без рукоприкладства, требуйте исполнения этого кодекса.
Не хочет идти в вольер - отведите за ошейник.
Кидается на собак - уведите на удавке.
И т.д. Попробуйте отказаться от наказаний в ывиде удара рукой или ногой. Собак вообще не рекомендуют наказывать руками или поводком. Хозяйская рука - источник радости и ласки.

[Arisha]

Сообщение от karpesha69

Оль, я не призываю отдать или ещё хлеще усыпить собаку.
Просто если до сей поры почему то совершено много ошибок и результат неочень, стоит ли рисковать более дорогим в жизни? А что же делать- сама и не знаю((((((((
Просто пытаюсь трезво, без соплей анализировать, что не было бОльшей беды .

Самым дорогим рисковать никогда нельзя. Это не обсуждаемо. Поэтому здесь скорее слово за супругой Вада.

Боюсь только, как бы при худшем решении проблемы не поселилась бы в семье черная кошка. Уж очень болезненный осадок оставляют на душе эти решения.
Поэтому с таким упорством и пытаюсь найти благоприятное решение.

А так.... Дите - это святое из святого.

[karpesha69]

Сообщение от Arisha

Оля, прошу тебя, не надо.

И правда- чего это я

marina$timoha1964,

[Татьяна-КЭШ]

я вернулась))

karpesha69, Витя и Оля тебе практически всё пояснили)). собака понимает, что виноват, отходит, жмется, щурится, наклоняет голову, отступает...... но хозяин не фиксирует это и продолжает "наступать" - результат защитная агрессия. Мало того в голове хозяина была мысль -усыпить, а собаки эту мысль поджилками чувствуют........ и его любимый хозян сейчас для него вражески настроеный дядька..... потому что он "сдался". он сделал все что знает из собачьего "словарного" запаса. показал свою покорность, а в ответ .........злой дядька.....
Отказ идти в вольер - он вчера там отсидел и это место ассоциируется для него с наказанием. Попробуй еще раз посадить в тюрьму человека, если он только свой срок за данное преступление уже отсидел?))

Vad, еще раз повторю, зовите специалиста. Только на месте можно разобраться что происходит. Ваши посты не дадут настолько реальной картины, чтоб можно было дать верный совет. Вы запутались, оба.... и ваши отношения сейчас с собакой....не просто сложны, а очень........

никто не обвинит меня в жестокости.... тем более к мс, но есть реально "звоночки" проблем
1. Кобель сожрал СУКУ!!!! ни один кобель не будет убивать суку!
2. Кобель запуган и при этом агрессивен к хозяину.
3. Хозяин на подсознательном уровне боится собаку.
4. Хозяин готов к мысли об усыплении.

вот такая не веселая картинка из рассказов выходит(((((.
Причины- ... может там папа КО, может характер такой противный. упущенное воспитание/ неправильное отношение................ . и еще куча куча куча........

и все посты... ребятки .... каждый из постов может оказаться губительным(((((( либо послушает хозяин и усыпит,а можно было исправить. либо послушает, расслабится..... и что потом вы напишете, если появится ветка "Я убил собаку лопатой, чтоб спастись"........

Vad, можно по инету подсказать как лечить экзему, можно подсказать как принимать роды..... но нельзя подсказать как жить....... если вам собака дорог. если желание жить с ним есть- зовите спеца на место. и не слушайте инет советов............ если вам тяжело искать дреса, дорого вызвать и т.д..... пристраивайте собаку ......


даже не буду приводить кучу разных примеров.......и как и что делали другие... потому что есть у врачей заповедь "НЕ НАВРЕДИ" и вот сейчас реально можно навредить вам обоим....... только спец и только реально видящий картину.

[marina$timoha1964]

karpesha69, Оль,ну даже учёные говорят, что у собаки интеллект 3х, а то и 5и-летнетнего ребёнка. Не с компьютером же сравнивают,а с человеком. И собаку и ребёнка надо любить и воспитывать. Так в чём грех-то в сравнении?

[marina$timoha1964]

Татьяна-КЭШ, согласна полностью. Только со специалистом, причём видящим ситуацию не из интернета. Не хватает понимания-учись у умных людей, а не ищи оправдание своим косякам.

[karpesha69]

Сообщение от marina$timoha1964

karpesha69, Оль,ну даже учёные говорят, что у собаки интеллект 3х, а то и 5и-летнетнего ребёнка. Не с компьютером же сравнивают,а с человеком. И собаку и ребёнка надо любить и воспитывать. Так в чём грех-то в сравнении?

Оп, а вот продолжать не нужно.

[Arisha]

Сообщение от Татьяна-КЭШ

никто не обвинит меня в жестокости.... тем более к мс, но есть реально "звоночки" проблем
1. Кобель сожрал СУКУ!!!! ни один кобель не будет убивать суку!
2. Кобель запуган и при этом агрессивен к хозяину.
3. Хозяин на подсознательном уровне боится собаку.
4. Хозяин готов к мысли об усыплении.

Таня, а ведь это звоночки о разном.
по п. 1 - как-то я писала о нападении кобеля на мою собаку - суку, находившуюся в охоте. Я не считаю того кобла адекватным, но вы тут многие мне дружно пояснили, что мол "бывает".
Может ли кобель напасть на суку, а уж тем более загрызть ее. Вопрос. Если я правильно помню первые постЫ этой ветки, кобель разгуливал по соседскому участку, куда он зашел. Т.е. сначала все спокойно..... Мы не видели всего,то произошло, а тут так важны нюансы. И предистории взаимоотношений двух подравшихся собак мы не знаем. А здесь надо разбираться и желательно на месте, но.... место это не близко, как я понимаю.
пп. 2 - 3 говорят только об ошибках хозяина. Больше ни о чем. Эти ошибки можно исправить.
А вот п. 4 уже почти диагноз - наши-то все советы, вопли и эмоции рассчитаны на хозяев, которые прикипели к своим собакам, готовы понимать и исправлять свои ошибки.

[karpesha69]

Татьяна-КЭШ, спасибо. Понятно, доступно.

Сообщение от marina$timoha1964

Не хватает понимания-учись у умных людей, а не ищи оправдание своим косякам.

Он не искал оправдания, он искал умных людей. И они тут есть.
Vad, спасибо за откровенность. Удачного Вам разрешения проблемы.