Снова о деньгах .....

[Галина]

Согласна с Ликой. В ринге 1 собака. Она получит всё, если все зубы на месте, не крипторх и не монокль. Но есть ещё один недостаток маленьких выставок. Собаку можно подменить. Клеймо ни кто не проверяет. На родословной фото собаки нет, сверять не с чем. Свидетелей подмены не будет. Записал одну, привёз другую, благо есть кем подменить. Закрыл чемпиона России. И всё в ажуре. И пошли в продажу "элитные" щенки. А вот если на выставке 20 собак, где все друг друга знают не только в лицо, но и в морду, подменить сложно. Кто то выложит фото, кто то видео. Легко влипнуть. Вот вам какая ни какая, а гарантия.

[Ольга.]

Сообщение от Галина

Собаку можно подменить. Клеймо ни кто не проверяет. На родословной фото собаки нет, сверять не с чем. Свидетелей подмены не будет. Записал одну, привёз другую, благо есть кем подменить. Закрыл чемпиона России. И всё в ажуре.

Вы с таким сталкивались? И какие питомники или породники-заводчики подобным занимаются? Ну уж точно не любители своей единственной собаки.

[Ольга.]

Сообщение от Галина

И пошли в продажу "элитные" щенки.

Объясните мне как заводчику логику вышенаписанного. Чего-то правда, ничего не понимаю. Зачем держать истинную чемпионку, а вязать вместо нее дворнягу? А количество вязок? А "лицо заводчика"?

[las]

Сообщение от Ольга.

Объясните мне как заводчику логику вышенаписанного. Чего-то правда, ничего не понимаю. Зачем держать истинную чемпионку, а вязать вместо нее дворнягу? А количество вязок? А "лицо заводчика"?

А что именно вас удивляет??? я с подобной схемой сталкивался, слава богу не с МС, с более распространенной породой. в доме две суки, одна без документов вообще, вяжут обеих - порода модная щенки разлетаются, прада без доков и по дешевке. Кого-то это более чем устраивает.

Только такие люди не заводчиками - они по другому обычно называются.

[Галина]

Оля вы меня не поняли. Приведу пример: у вас две собаки. Одна чемпионка, вторая плем. брак той же породы. Это тот брак, который в двухмесячном возрасте не определяется. Деньги потрачены, собака выросла. Должна себя оправдать. Надо вязать. Как получить разводную оценку, имея бракованную суку и закрыть ей чемпиона России? Смотрите мою инструкцию. Щенки с документами. Называть ни кого не буду. Человек сам проявится. На воре шапка горит.

[Ольга.]

Сообщение от las

прада без доков и по дешевке

Такое меня не удивляет. На рынке всегда будут щенки с документами и без, дешевле и дороже. От этого никуда не деться.

[Ирина]

Сообщение от Галина

Но есть ещё один недостаток маленьких выставок. Собаку можно подменить. Клеймо ни кто не проверяет. На родословной фото собаки нет, сверять не с чем. Свидетелей подмены не будет. Записал одну, привёз другую, благо есть кем подменить.

Хоспидяяя, Вы что такое пишете? Как это свидетелей не будет, мы что в безвоздушном пространстве живем? А ничего, что люди кроме МС и другие породы держат, и у самих не по одной породе? Или подразумевается "маленькая" выставка из 5-ти собак? Я по региональным выставкам сейчас не хожу собак смотреть, но зато с завидным постоянством от заводчиков и владельцев других пород, подробные описания(в какой кондиции, в каком виде, с каким настроением и т.д. ), и даже фотки собак выставляющихся на выставках получаю. Так же и другие породники практически всегда в курсе, потому как у всех есть знакомые среди других пород. От куда ж тогда фотки в инете берутся? Последний случай с Новороссом помните? От куда у породников инфа, что МС записаны были? Быстренько же выяснили кто выставлялся, а кто нет. У нас слава богу не лабрадоры, перепутать сложно.

[Ирина]

Сообщение от Галина

Приведу пример: у вас две собаки. Одна чемпионка, вторая плем. брак той же породы. Это тот брак, который в двухмесячном возрасте не определяется. Деньги потрачены, собака выросла. Должна себя оправдать. Надо вязать. Как получить разводную оценку, имея бракованную суку и закрыть ей чемпиона России? Смотрите мою инструкцию. Щенки с документами.

Нафига так заморачиваться с выставками и себя подставлять, если при желании помет проще провести от натуральной чемпионки, а родит бракованная. В это даже больше верю, даже знаю что в коммерческих породах такое практикуют владельцы питомников - одна звездит по выставкам, (всегда в шоу-форме), а вторая за нее рожает.

[Arisha]

Сообщение от Ирина

Нафига так заморачиваться с выставками и себя подставлять, если при желании помет проще провести от натуральной чемпионки, а родит бракованная.

Эээээ, Ира, не совсем так. А количество пометов, допустимое за всю жизнь собаки, а перерывы между родами..... От одной собаки столько щенков не получишь.

[Ирина]

Сообщение от Галина

Это тот брак, который в двухмесячном возрасте не определяется. Деньги потрачены, собака выросла. Должна себя оправдать. Надо вязать. Как получить разводную оценку, имея бракованную суку

Зачем тащить кого то на выставку, когда можно вязать вообще без документов и продавать в любом возрасте (не дожидаясь 45 дней), пусть подешевле, зато быстрей раскупят т.к. у нас в стране любителей халявы и "подешевле" всегда много.

[Ирина]

Arisha,Оля нет никаких ограничений.

6. РКФ рекомендует допускать производительниц к разведению 6 раз за период племенного использования, интервал между рождением щенков у суки не должен быть менее 6 месяцев. Если интервал между рождениями щенков менее 6 месяцев помет остается без родословных.

7. Предельный возраст племенного использования сук по рекомендации РКФ, не превышает 8 лет.

Опять же рекомендации!(Как и в случае с возрастом первой вязки) А если сильно приспичит, можно написать письмо в ПК с объяснением, что собака у тебя супер и тебе "кровь из носа" надо получить от нее пару лишних пометов, то все оформят без вопросов. Кстати это касается и предельного возраста (8 лет) тоже.

[Arisha]

Сообщение от Ирина

Хоспидяяя, Вы что такое пишете? Как это свидетелей не будет, мы что в безвоздушном пространстве живем? А ничего, что люди кроме МС и другие породы держат, и у самих не по одной породе? Или подразумевается "маленькая" выставка из 5-ти собак?

Ира, бывает, бывает. Не очень маленькая выставка, а на ней всего 2 МС. И никому-то мы там не интересны, никто особо и внимание не обращает.
Так что, прокатит

[Arisha]

Сообщение от Ирина

Arisha,Оля нет никаких ограничений. Если написать письмо в ПК с объяснением, что собака у тебя супер и тебе "кровь из носа" надо получить от нее пару лишних пометов, то все оформят без вопросов.

На пару лишних пометов еще и согласятся, но это все. А тут каждые полгода по помету - один от одной, второй от другой. Сколько лишних пометов будет за 6 - 7 лет эксплуатации собаки. Так проще, и никаких объяснений.

[Ирина]

Сообщение от Arisha

На пару лишних пометов еще и согласятся, но это все.

Arisha,Оль, я выше ссылку из ПП привела, прочти. Пожалуй единственное ограничение, это то, что выделила красным.

[Ирина]

Сообщение от Arisha

И никому-то мы там не интересны, никто особо и внимание не обращает.

Это обманчивое ощущение))) Вокруг люди, а не только в ринге)))

[Arisha]

Ирина,
Ир, ограничение, выделенное красным, и является основным. То каждые полгода помет, а по-правилам только раз в год. Нерентабельно.

[Ирина]

Arisha,Оль еще раз

Сообщение от Ирина

Если интервал между рождениями щенков менее 6 месяцев помет остается без родословных.

Это два! помета в год.

[Arisha]

Сообщение от Ирина

Arisha,Оль еще раз Это два! помета в год.

Ира, я, наверно, плохо выразилась - если обе суки проведены через выставки, то документы будут у обоих пометов, а так один помет останется без доков. А это потеря в цене

[Ирина]

Сообщение от Arisha

А это потеря в цене

Тоже обманчивое ощущение. Щенков с доками продают не раньше 45 дней + дороже. Щенков без доков можно продать как только кушать сами начали (раньше в месяц продавали даже с доками) + За две лишние недели до возможной продажи( а то и больше) щенки съедят почти всю разницу в цене + вывозить за ними отходы + если растут в квартире то еще и урон имуществу))) Нюансов масса.

p.s. В расчет беру частного владельца, при хорошем питании мамы и щенков по московским расценкам. Допускаю что в многоособаченном питомнике все намного проще в плане питания и разгромов.

[Arisha]

Сообщение от Ирина

В расчет беру частного владельца, при хорошем питании мамы и щенков по московским расценкам. Допускаю что в многоособаченном питомнике все намного проще в плане питания и разгромов.

Вот тут то и момент истины.
Питание попроще, жизнь в вольерах.....

[Чиннова М.Б.]

Сообщение от Arisha

На пару лишних пометов еще и согласятся, но это все. А тут каждые полгода по помету - один от одной, второй от другой. Сколько лишних пометов будет за 6 - 7 лет эксплуатации собаки. Так проще, и никаких объяснений.

Сколько лет занимаюсь породой, еще никогда не видела, чтобы сука МС дала более 6 пометов. И тех героинь, что дали по 6 пометов наперечет.
Речь, как я поняла идет о подставе на выставке? Выставили одну вместо другой бракованной и обе имеют племоценки и вяжутся. И не надо подставлять пометы, обе же имеют право на вязки.

[Захарова А.А.]

Дамы, вы забываете еще об одном варианте. Повязать двух сук одновременно, а два помета выставить за один. МС - не йорки, 12-15 щенков не такая уж и редкость.

[эни]

возникшей темы не пойму... а зачем так подставлять чемпионку?

Сообщение от Чиннова М.Б.

И не надо подставлять пометы, обе же имеют право на вязки.

Наследственность разная, анатомия разная... а если от той, которая "за неё рожает" полезет брак, который не определяется в возрасте актировки? а если дети/внуки начнут выдавать чудеса от имени бабки-Чемпионки? Зачем себя *так* дискредитировать и портить напрочь репутацию *своей чемпионки*?

на выставке подменить собаку, чисто теоретически, вполне- на пузю никто не полезет клеймо смотреть))) а вот люди- да, увидят. Сейчас не каменный век, а время такое- у кого только чего только нет)) чтоб запечатлить шедевр)))
С другой стороны, если 2 собаки никогда и нигде не выставлялись и выставились единожды под чужими кличками + ни каких фото в сети и прочих архивов- то вполне возможно. .. вот только зачем последствиями-то мараться?...

Сообщение от Захарова А.А.

Повязать двух сук одновременно, а два помета выставить за один.

)) ну даже если там по 5 щенков и в общей сложности будет "единый" помет в 10 голов - то - наследственность разная! а у нас вон.. только где-то подскользнись- тут же размажут))) - ААА!!! сука дала брак!! Урра!! Тут же своё под шумок и на этом фоне разрекламируют)))) - или я не так пишу?

[Елена]

эни, Инна,очнись! Глянь к примеру темку о потеряшке кобеле с липовым клеймом!
Да и у нас на форуме были темы о разного качества однопомётников...
Рынок рулит,к сожалению и те,кто нулики за каждым щенком видят навряд ли задумываются о наследственности....как впрочем и любители искуственного вскармливания и откачивания полудохлых наворожденных.

[Захарова А.А.]

эни, щенков от второй суки можно будет смело продать за забор. Многим людям важно иметь собаку "с документами", но на выставки они ходить не будут и вязаться тоже.
Пару лет назад на Авито были объявления о продаже МС на фото была сука с моноклем, щенки предлагались как без документов, так и со щенячкой за доп.плату.А так как монокль - это дисквал, получается вязали двух сук сразу.
Опять же, люди все разные, что может помешать владельцу кобеля "подзаработать", повязав двух сук?
Если собака без родословной, это же не означает, что ее не любят и о ней не заботятся. Эту собаку могут также тщательно готовить к вязке.
Опять же, сука без доков не обязательно может быть совсем уж дворняжкой.
Например, у моей собаки можно проследить происхождение, ее родители с документами из приличных питомников. Покупали их для охраны, а не для разведения. Вязки случайны. Владелец этих собак занимается разведением коров, а не собак. Поэтому ему и пофиг: "ну повязались, родятся, продам за пять копеек за забор в своей деревне"
Ну и, соответственно, так как пара была образована без должного подбора, племенная ценность моей суки ничтожна. Но меня это тоже мало волнует, тк я ее покупала для обнимашек-целовашек и я не на столько люблю собак, чтобы заводить 10 щенков.