Зубы и прикус

[Arisha]

Сообщение от Игорь_Дн

Скажите, вопросный(е) Р1 - это вот тот, что показался из десны после клыка, через большой промежуток?
Если да, это именно они, то тогда полный комплект: 22 внизу и 20 вверху...

Поздравления Урсу . Можно сказать, уже взрослый.

[Татьяна-КЭШ]

Сообщение от Игорь_Дн

это вот тот, что показался из десны после клыка

он самый)))

[Головина Е.В.]

эни,

Если в помёте у одного щенка проявилась неполнозубость, а у остальных однопомётников всё хорошо и эти собаки в дальнейшем идут в разведение, может ли в их потомках эта неполнозубость снова проявиться?

Может и проявится, если родители оба являются носителями данного признака.

[Головина Е.В.]

Сообщение от cvet03

Елена Владимировна, понимаю, что фото оценивать -дело не легкое и не правильное. Я,собственно, и не конкретно имела ввиду именно этого кобеля. Хочу понять,если стирается один нижний ,это ножницы? Или уже нет? (это уже,наверное, в тему про зубы

Отвечая на вопрос Светланы.
Света, если стирается один нижний, а верхний остается целым, т.е. они не упираются друг в друга, (хотя я мало себе представляю как это может быть), допустим нижний чуть сломан и нет просвета между резцами, и верхний зуб накрывает нижний - то это норма.
Верхние зубы держат в прикусе нижние зубы, если стирается один из зацепов (верхних) и появляется просвет, то нижний вываливается на перекус. И перекус определяется даже по одному зубу и это момент наследственный, как правило связанный с нижней линейкой.

[Головина Е.В.]

Бывает, при четкой линейке нижних резцов, сколот верхний резец и прикус при этом остается в норме. Но это бывает только при четкой нижней линейке. Прикус осматривается в профиль и фас, я всегда в случае сомнения обязательно пробую пальцем или ногтем (у меня всегда короткие ногти).
А то что мы обсуждали выше - там нелинейка нижних резцов, т.е. тенденция к перекусу есть, потому что практически 90% собак с перекусом имеют "шахматку" и два нижних зацепа выходят на перекус.
Если еще что-то непонятно спрашивайте.

[cvet03]

При нелинейки нижних резцов чаще вылезает неправильный прикус, правильно?

[Головина Е.В.]

Да, правильно.

[Ю.Г.]

Сообщение от cvet03

При нелинейки нижних резцов чаще вылезает неправильный прикус, правильно?

Немного не в тему. У моего СБ почти идеальная линейка (именно линейка, а не дуга) нижних резцов, тем не мение прикус пошел на клещи (у СБ можно и перекус без отхода, кобелю - 15 мес). Т.е. это правило работает универсально:для любых соб или породная особенность МС?

[cvet03]

И всё=таки, я глупая - но так и не поняла -если стирается только один нижний резец, а второй нет,это перекус? Просто слышала от экспертов,что если хоть один можно зацепить ногтем, то это ножницы

[Головина Е.В.]

Еще раз.
Если хоть один зуб выходит из нормального, ножницеобразного (как положено по стандарту) прикуса - то это перекус. Соответственно и оценивается, как указано в стандарте - дисквалификация. На одном зубе это происходит, или на двух, или на всех шести, роли не играет.
Бывают моменты при осмотре зубной системы, когда прикус "плотный" или "на пределе", тогда судья, по своему усмотрению решает как быть в данном случае, некоторые пробуют руками.

[Головина Е.В.]

Сообщение от Ю.Г.

тем не мение прикус пошел на клещи (у СБ можно и перекус без отхода, кобелю - 15 мес). Т.е. это правило работает универсально:для любых соб или породная особенность МС?

Эта особенность присуща многим породам.
Даже у ВЕО это бывает. Не линейка, так называемая "шахматка" или нерядность (в шахматном порядке расположение резцов) фиксируется, если резцы расположены не в линию больше чем на толщину зуба.
Этот признак тоже наследуемый и по нему тоже происходил отбор у МС.
Обычно владельцы, спрашивают у заводчика после получения отрицательной оценки, и заводчик отвечает - "ну наверное, ваша собака грызла палки, или кости, или забор, или тянули тряпки, или ...и поэтому у нее изменился прикус". НЕТ, НЕТ, и НЕТ. Грызут, да , но прикус не меняется, если он наследственно закреплен правильным.
Что касается СБ. Вы правильно заметили, что у них допускаются три вида прикуса, т.е. у них может быть нелинейка, что бывает довольно часто у СБ, ньюфов и т.д. Так как отбора по этому признаку не производится, раз есть допуск к прямому или перекусу.

[lika]

Сообщение от цархана

Особенно опасными являются племенные кобели, носители высоких титулов, весьма желательные для вязок: они способны пороком скрытой неполнозубости в буквальном смысле слова заморозить популяцию, если они являются носителями этого нежелательного порока.

Перечитала ветку, вот эта фраза зацепила. Какой-то "Чужой", чесслово.
"Неполнозубые заморозили популяцию"... А ведь легко может случиться.

Сообщение от цархана

Нужно обратить внимание еще на одну проблему. Бывает, и не так уж редко, что некоторые из молочных зубов не выпадают - персистируются. Обычно это бывает тогда, когда не образуется постоянный зуб. Корень молочного зуба не растворяется (т.к. нет причины) и постоянный зуб не вытесняет молочный. Чаще всего это бывает с Р2 и Р3. Персистирующий молочный зуб часто держится до 2-го и даже 3-го года жизни, за это время собака проходит ряд выставок и бонитировку. Везде, понятно, фигурирует как собака с полным комплектом зубов. И вдруг на очередной выставке судья не обнаруживает одного зуба. Владелец, естественно, защищается, предъявляет описания с предыдущих выставок и сам совершенно уверен, что собака потеряла зуб в следствии какой-нибудь травмы. К сожалению это не так. Сломать себе зуб собака конечно могла, но не вывернуть его с корнем. И ветеринару, вооруженному соответствующим инструментом нужно приложить немалое усилие, чтобы вытащить собаке зуб. Здесь речь может идти только об утрате персистирующего молочного зуба, который в конце концов сам выпал.

Татьяна-КЭШ, абзац выше легко применим, как возможный ответ Вашим вопросам в этой теме (несколько месячной давности).
Или я, как у меня постоянно происходит в области собаководства - опять перепутала "Божий дар с яичницей". Тогда, может быть, профессионалы смогут прояснить, в каких пунктах статья про зубы, представленная Царханой, неверна.

[Головина Е.В.]

lika,
первая цитата, приведенная Вами в посте 37, говорит только о том. что кобель, являющийся племенным дает в год несколько пометов, а сука только один. Причем кобель, который вяжется часто и с суками разного происхождения, распространяет конкретный порок практически по всей породе, т.к. вряд ли владелец кобеля задумывается с какой сукой вязать, а с какой не стоит. И признак распространяется во все генеалогические группы. Более того потомки "племенного кобеля", являясь носителями признака в той или иной степени, продолжают разносить порок в породе. Это происходит обычно с привезенными кобелями, с которыми все жаждут вязаться, потому, что щенки от них дороже.

[Головина Е.В.]

Сообщение от Ю.Г.

У моего СБ почти идеальная линейка (именно линейка, а не дуга) нижних резцов, тем не мение прикус пошел на клещи

Я видела год назад потрясающего сенбернара во Владимире, он у меня выиграл 2 группу, а потом общий Бест. Мы с судьей, которая судила Бест после выставки подошли к владельцам и спросили откуда такое чудо, оказалось из Мурома кобель, я ахнула что в Муроме такие СБ, хозяйка мне быстро объяснила, что кобель вывозной из Бельгии. И с зубами там все в порядке.

[Ольга.]

Сообщение от Головина Е.В.

НЕТ, НЕТ, и НЕТ. Грызут, да , но прикус не меняется, если он наследственно закреплен правильным.

Сообщение от Головина Е.В.

кобель, являющийся племенным дает в год несколько пометов, а сука только один. Причем кобель, который вяжется часто и с суками разного происхождения, распространяет конкретный порок практически по всей породе

Согласна с данными высказываниями на все 100! Полностью поддерживаю, т.к. имею опыт разведения другой породы и прекрасно знаю чем грозит занесение порока зубной системы.

[Головина Е.В.]

ЗУБНАЯ СИСТЕМА.

М.Н. Сотская, кандидат биологических наук, Москва.

Строение зубной системы является исключительно важным элементом экстерьера собак и, в несколько меньшей степени, кошек. Значительные отклонения в форме, количестве зубов и прикусе может свидетельствовать о нарушениях генетической конституции не только отдельного животного, но и всей линии или семейства, к которому оно относится. Аномалии зубной системы наряду с другими аномалиями, например крипторхизмом, могут рассматриваться как маркеры гибридного дисгенеза.

Правильное функционирование зубной системы возможно лишь в том случае, если зубы расположены относительно друг друга в определенном порядке. Взаимное расположение зубов верхней и нижней челюстей называется прикусом. Только правильный прикус позволяет наиболее успешно использовать физические усилия для механической обработки пищи в ротовой полости.

Существует четыре основных типа прикуса: ножницеобразный, клещеобразный или прямой, перекус и недокус.

Нормальным прикусом для кошек можно считать прямой и ножницеобразный.
Для большинства традиционных пород собак характерен типичный для дикого типа ножницеобразный прикус. При этом прикусе резцы нижней челюсти примыкают к внутренней поверхности резцов верхней челюсти, а клыки нижней челюсти входят в промежутки между окрайками и клыками верхней челюсти, причем скользящие поверхности клыков верхней и нижней челюстей имеют между собой минимальный зазор.
Клещеобразный прикус (прямой) характеризуется смыканием резцов верхней и нижней челюстей встык, как у клещей. Прямой прикус характерен для кошек традиционных пород и ряда пород собак.
Недокус возникает при относительном укорочении нижней челюсти. При этом прикусе между скользящими поверхностями резцов возникает зазор. Недокус часто осложняется возникновением альвеолярного наклона резцов и частично клыков. На рентгенограмме при этом можно наблюдать наклонное положение корней, как резцов, так и клыков. Существует предположение о том, что наклон корня клыка может мешать выходу и дальнейшему росту первого премоляра, однако трудно предположить что механическое препятствие может в этом случае послужить серьезной преградой для выхода уже заложенного зуба.
Перекус или иначе «бульдожий» прикус действительно характерен для микромикрических пород собак: бульдогов, боксеров, бульмастифов, мопсов. При этом прикусе за линию резцов верхней челюсти выходят не только резцы нижней, но и клыки. Перекус может быть плотным, при котором зазор между верхними и нижними резцами минимален или с отходом, при котором между резцами оказывается более или менее значительное расстояние. У некоторых пород собак встречаются формы перекуса, которые диагносцируются только у щенков и после смены зубов и завершения роста челюстей выправляются до нормального. В случае последующего племенного использования таких собак у них проявляется четкая тенденция к рождению таких же щенков. Перекус является одним из распространенных дефектов прикуса у микромикрических пород кошек.
К образованию неправильного прикуса также приводит врожденное укорочение нижней челюсти или прогнатия, при которой резцы верхней челюсти выдвинуты вперед и не образуют правильного прикуса, травмируя нижнюю губу. Нижние резцы могут травмировать слизистую оболочку верхней челюсти. Укорочение верхней челюсти или прогения также приводит к образованию неправильного прикуса и, как следствие, к неправильному стиранию зубов, в данном случае зацепов.
История собаководства и многочисленные исследования селекционеров показывают, что форма прикуса в значительной мере наследственно обусловлена. Аномалии зубной системы могут свидетельствовать о возможной гомозиготности собаки не только по генам этого признака, но и по многим другим аллелям, в числе которых могут быть, почти наверняка, и гены, вызывающие общее ослабление организма и потерю конституционной крепости.

Большое внимание уделяется проблемам полнозубости. Для некоторых пород наличие полного комплекта зубов является абсолютным. Для других - требования несколько смягчены. Врожденные аномалии зубов включают в себя: увеличение или уменьшение их числа, аномалии расположения, формы и структуры. Такие явления как олигодонтия и полиодонтия могут быть диагносцированы как в момент актирования помета, так и после смены зубов.

Олигодонтия бывает связана с дефектом зубной пластинки или недоразвитием зубных зачатков. Поли - и олигодонтия были обнаружены у всех видов домашних животных. Генетическая обусловленность этих аномалий не вызывает сомнений.
М .Волсон (\Уо18ап, 1984) отмечает, что врожденные отклонения от нормального числа премоляров, их размеров и формы обнаруживаются у всех представителей отряда хищных. При этом чаще подобные аномалии чаще всего встречаются у самцов. Он выделяет 4 основных механизма их возникновения:
1) расщепление зубного зачатка;
2) слияние зубных зачатков;
3) развитие дополнительного зубного зачатка в зубной пластинке;
4) отсутствие одного или нескольких зачатков в зубной пластинке.
Автор считает, что наиболее вероятной причиной подобных аномалий являются мутации.

Г.Шулер (1996) анализирует причины ряда недостатков в зубной системе доберманов, связанных с излишним удлинением лицевой части черепа. Об этом же говорит Мориц (1985 цит. по Г. Шулер). Удлинение лицевой части черепа часто идет преимущественно за счет верхней челюсти и сопровождается формированием укороченной или слишком мелкой нижней челюсти. Возрастание длины челюстей приводит к полиодонтии - появлению лишних премоляров и моляров. При слишком узкой морде резцовый ряд нижней челюсти чрезмерно изгибается вперед. Это приводит к тому, что при недостатке места закладываются только пять или даже четыре резца. Указанные авторы отмечают, что у пород, имеющих не столь вытянутую голову, например у немецких овчарок, обнаруживается меньшее количество дефектов резцов. Они считают, что выбраковку по дефектам зубной системы необходимо сочетать с выбраковкой вытянутых и слишком узких голов. Резцовая олигодонтия может проявляться по разному:

• зубы нормального размера, но количество их меньше - четыре или пять вместо положенных шести;

• два зуба срастаются вместе от корней до верха коронок, образуя один более крупный зуб нормальной формы. Если это происходит с одной стороны, то вырастает пять зубов, а если с двух - то четыре;

• два крайних зуба срастаются своими корнями, коронки зубов оказываются разделенными своими верхушками. Образуется, так называемый сдвоенный зуб
Исследования проведенные Хораком (Ноrаk, 1987), показали, что каждая порода из обследованных им имела свою специфическую неполнозубость.
Так например, у немецких овчарок, олигодонтия проявлялась, главным образом, в отсутствии Р1 и Р2, а у такс и фокстерьеров - в отсутствии М3. Однако возможно, что в описанных случаях сказался эффект основателя и полученные данные нельзя напрямую распространить на все поголовье указанных пород.
Многозубость или иначе полиодонтия встречается в форме типичной, или атавистической, для которой характерно наличие избыточных зубов внутри зубного ряда и которая бывает почти физиологичной и атипичной, когда сверхкомплектные зубы вырастают вне зубных лунок, иногда даже вне ротовой полости. Псевдополиодонтия чаще всего связана с сохранением молочных зубов. Сверхкомплектные зубы могут быть представлены в виде сдвоенного зуба.

Полиодонтия часто являются следствием недостаточности щитовидной железы. Некоторые породы имеют повышенную частоту полиодонтии по резцам. Так например стандартная такса периодически дает выщепление особей с семью верхними резцами. Подобные случаи также отмечаются у немецких овчарок и колли.

Важно, чтобы размеры зубов соответствовали размерам челюсти, что в значительной мере гарантирует правильное их расположение в зубном ряду - без развития нерядности. Иногда у собак карликовых и той-пород зубы бывают слишком крупными по отношению к челюсти и не могут расположиться в ровную линию, что приводит к возникновению, так называемой, нерядности. Нерядность может быть связана также и с недоразвитием нижней челюсти. Как показывает опыт, степень наследственной обусловленности нерядности достаточно высока.
В некоторых случаях встречается, так называемый, перекос, проявляющийся в наклоне зубного ряда в определенную сторону. Большинство заводчиков и владельцев собак склонны объяснять это травмой или склонностью собаки грызть кость или игрушку одной стороной челюсти, а также регулярным потягиванием поводка или палки в игре. Однако, как показывают генетические исследования, данный дефект или предрасположенность к нему имеют определенную наследственную детерминированность.
Перекос достаточно часто встречается у собак и у кошек, при этом у кошек он часто сопровождает перекус.

У породных собак достаточно часто по сравнению с диким типом наблюдаются отклонения в прорезывании зубов, например постоянные зубы прорезываются при невыпавших молочных, и образуется двойной зуб, чаще всего клык, или даже, двойной ряд зубов.

Подобные аномалии характерны для нарушений деятельности системы гипофиз - щитовидная - паращитовидная железа, что также встречается при несбалансированности генома. Иногда при смене молочных зубов задерживается появление премоляров, и, реже, моляров и несмотря на героические усилия владельца щенка, зубы все же не появляются и рентгенограмма показывает, что не были заложены даже их зачатки. Нельзя говорить о моногенном или полигенном наследовании этих нарушений, скорее этот факт говорит о том, что зубная система в процессе формирования чрезвычайно чувствительна как к повреждающим моментам, так и к несогласованной деятельности различных частей генома. В подтверждение теории несбалансированности говорит тот факт, что часто нарушения зубной системы возникают при скрещиваниях собак определенных линий. Существуют породы, в основном малочисленные или выведенные путем смешения геномов разных пород, стандарт которых допускает отсутствие мелких премоляров.

При детальном исследовании зубной системы иногда обнаруживается ненормальное сближение корней зубов - конвергенция корней. При этой аномалии не происходит рассеяния давления производимого корнями зубов на ткани челюсти, а наоборот, возникает сильное локальное давление, со временем приводящее к трофическим нарушениям в деснах и окружающих тканях.
Дивергенция корней, или иначе расхождение коронок, возникает в период смены молочных зубов в результате задержки их выпадения и приводит к развитию редкозубости. Довольно часто встречается, ретенция зуба - при этом зуб находится не в зубном ряду, а в толще челюстной кости. Таким образом, форма прикуса и всякие отклонения от полной зубной формулы в большинстве случаев определяются полигенной системой, что может быть рассмотрено как показатель неудачной комбинации блоков генов в генотипе, способной повлечь за собой множественные нежелательные последствия. Носителей этих аномалий желательно исключать из разведения.

[Arisha]

Переношу свой вопрос сюда:
есть крупный, даже очень крупный помет. В скобках замечу, что с моей точки зрения, хорошо выращенный. Как сказала, Е.В. Головина, выбраковка в таких пометах неизбежна. Вопрос - могут ли проблемы с зубами вылезти у других щенков и что надо сделать, чтобы не распространить этот порок?

[Головина Е.В.]

Сообщение от Arisha

что надо сделать, чтобы не распространить этот порок?

Сообщение от Головина Е.В.

Носителей этих аномалий желательно исключать из разведения.

Заметьте, это сказала не я...

[Arisha]

Головина Е.В.,
а те, у кого аномалия не проявилась, не являются ее носителями?
Могут ли щенки из этого помета, не имеющие такого порока, использоваться в разведении?

Украинские коллеги не обижайтесь на этот вопрос

[Артемида]

Решила написала сообщение в теме...чтобы не засорять другие:

как я уже писала, что у Арона обнаружили - нет РМ1

Сегодня к собе опять залезла в пасть...и стала пальцем водить по тем местам где должны быть эти проклятущие Р1...и вроде под десной нащупала зубы...честно говоря не знаю зубы это или нет...но под десной явно что-то прощупывается, палец это чувствует
Как вы думаете зубы я нашла или нет?

[Arisha]

Артемида,
Ира, сказать с уверенностью, есть ли премоляры или нет, можно только на основании рентгеновского снимка.
Но.... премоляры могут так и остаться в десне, не вылезти. Десну резать будете?

[Артемида]

Сообщение от Arisha

Десну резать будете?

на такие подвиги я не способна...зачем я буду мучить собаку ради карьеры...не вылезут сами и бог с ними...главное - я его люблю и чтобы здоровый был...а на остальное -

[Arisha]

Артемида,
Ира, ну вот Вы сами себе и ответили.
В общем так - вылезут зубки - вперед на штурм выставочных высот, не вылезут - Арон и так умен и красив.

[Артемида]

Хочу сказать все моим любимым форумчанам: СПАСИБО! за поддержку

[Елена]

а может какие витамины спровоцируют появление зубов если они "сидят " под десной? Там кальций или ещё чего