Размеры

[Вишенка]

Arisha,
Понимаете, я уже немного отошла от породы.
К сожалению, в голове не держу все клички и линии всех собак. И потом, в каждом регионе свои предпочтения. То, что я могу считать достойным, для Вас будет дворня-дворней, ну и соответственно наоборот

Сообщение от Arisha

в продолжении темы "куда идем".

Наверно, вопрос не ко мне все-таки

[эни]

Сообщение от Arisha

Вот один из сыновей Дар Далина http://catalog.nkp-moskstorozh.ru/do...erif=1&id=6745 . Нравится?

что за удивительная вещь наблюдается, когда очень хочется что-то представить в выгодном для собственной позиции, свете, обязательно выкапывается потомок, который получился ... "не совсем в том русле, что нужно/желательно"...

Arisha,в 4 поколении если отметился Барон, пусть даже по верху родословной, это всего лишь говорит о том, что Барон там когда-то был/участвовал- не более того!!!

Почему Вы не уделили внимание всему тому, кто есть ещё в той родухе?
Если зайти дальше?
Вообще там инбридинг на Прим.

пс ..прям бесит уже.
как только надо аргументировать что разведение "нефтуда", выкапывается то, что нужно и выгодно именно для **данной позиции.

тенденция к уменьшению есть, этого не заметить можно только намеренно, ну либо быть абсолютно слепым- по собственной воле или потому что "большинство думает, что это нормально".

Сообщение от Вишенка

Не простила бы: Узкую мелкую плоскую грудь, короткое прямое плечо, квадратный формат, перехлест ПК, слабый толчок, движения "от локтя", движения без толчка, светлые глаза слабо выраженный половой диморфизм и т.д....

Arisha,Наталья что-то с потолка написала? что касаемо недостатков от выставки к выставке? Есть эти недостатки?- ЕСТЬ! отрицать нет смысла.

Смысл есть стремиться к лучшему- я думаю что есть, потому для пооды эти характеристики не есть хорошо!

[Arisha]

Сообщение от Вишенка

И потом, в каждом регионе свои предпочтения. То, что я могу считать достойным, для Вас будет дворня-дворней, ну и соответственно наоборот

Вот тот то и оно то. И это плохо, потому и выходят в ринг 7 собак, как 7 разных пород.
Поэтому наши "региональные" разногласия - это не просто "региональные" разногласия, не просто модно - немодно, это разнотипность существующего поголовья.

[эни]

Сообщение от Ольга Д.

мы же не о единичных случаях говорим. К чему отдельные представители?!

ну Хазар- ага, в одном экземпляре))) а Дон-Град это не кличка одной собаки))) и собака там не одна и не в единичном экземпляре разведение))).. повеселили прям))

Сообщение от Ольга Д.

Вспомните моно в прошлом году, когда эксперт в сравнении на ЛК выбирал именно по этим критериям. Гонял столько, пока ему не стало ясно какой кобель самый выносливый и крепкий. Им стал Барон (МД Маршал), у которого рост желательный, а не очень крупный.

Строение зк там не плохое- бегать позволяет.
а если по чесноку- чего б ему не бегать? кобель со средним костяком и прям скажем- суковат для кобеля-то.

Типаж- типажом, никто не оспаривает. Недостатки никто не отменял.

Может быть выращивать и легче средний костяк, хотя и там накосячить-то можно- было бы желание))

у меня вот с прошлого помета грамотно и хорошо выращено две собаки, а помет был 10 собак.
да, не просто выращивать. но если физика есть та, которую надо и с кормежкой и витаминами никаких экспериментов нет, то растет все нормуль. Другой вопрос, что кому-то некогда гулять, кто-то не считает нужным, кто-то кормит от пуза... )))) вот и все "особенности выращивания"

пс не хочется уже лезть в стандарт)))- до дыр уже))

[Вишенка]

Сообщение от Arisha

потому и выходят в ринг 7 собак, как 7 разных пород.

Позвольте не согласится. На каждой выставке мы видим вполне однотипное поголовье, сложившееся в Центральном регионе. Имеющее одинаковые недостатки в различной степени выраженности, заметьте.
На этом фоне да, отличаются собаки Ростова-на-Дону, Ижевска.....

[Маликов Роман]

А меня уже бесит это "выращивать легче". Чем легче-то! Курицу и то надо выращивать и правильно кормить.

Сообщение от эни

но если физика есть та, которую надо и с кормежкой и витаминами никаких экспериментов нет, то растет все нормуль. Другой вопрос, что кому-то некогда гулять, кто-то не считает нужным, кто-то кормит от пуза... )))) вот и все "особенности выращивания"

А кто-то сажает собаку на цепь...
И истерики надоели: "Ох, нас обидели!"
Илона предложила конструктив: измерять рост собак на монках - замяли. Перешел разговор в другое русло, дальше уйдет в никуда...

[Вишенка]

Сообщение от Маликов Роман

змерять рост собак на монках

Для этого заранее нужно обговорить с экспертом этот момент. Нужно иметь сертифицированный ростомер. И да, производить промеры может только эксперт, никак не "добровольцы".
Предложение нужное и полезное, только будет ли оно претворено в жизнь на последующих выставках.

[эни]

Сообщение от Маликов Роман

А кто-то сажает собаку на цепь...

представьте себе, да.

Сообщение от Маликов Роман

И истерики надоели: "Ох, нас обидели!"

кого обидели опять?

Сообщение от Маликов Роман

Илона предложила конструктив: измерять рост собак на монках - замяли.

кто замял?

конструктив тут как раз выражается лишь в том, как это сделать, потому что связано с некоторыми трудностями и особенностями)))

Сообщение от Головина Е.В.

А когда описывает собаку - там только начнете настраивать ростомер, как прозвучит - "следующий".......

а если это сложно, то возникает встречный вопрос- "для чего? и насколько важно? а надо ли"))

всё- никто вроде никого не обижал.

[Маликов Роман]

Сообщение от эни

конструктив тут как раз выражается лишь в том, как это сделать, потому что связано с некоторыми трудностями и особенностями)))

А Илона предложила измерять рост собак перед выходим в ринг(можно и после). Записывать это пустой каталог. Эти сведения могут быть неофициальными и добровольными. Просто статистика, из которой можно сделать выводы, что происходит с размерами МС.

[Вишенка]

Сообщение от эни

как это сделать, потому что связано с некоторыми трудностями и особенностями

Какие трудности могут возникнуть?
ЗАРАНЕЕ с организаторами и приглашенным экспертом обговаривается, что в ринге будет производится замер роста собак, все. Результаты заносятся в описание.
Трудность может возникнуть только в наличии/отсутствии лицензированного ростомера. (Не у всех экспертов он есть для крупных собак).
Я описала реальный, действующий пример из организации моно-выставки.

[Ольга Д.]

Попробую ответить всем по порядку.

Во вторых про "мелочь" я не писала, додумывать за меня не нужно. ... мне показались невысокими всего 4 собаки...

Для того чтобы не "додумывать" называйте вещи своими именами. Вам показались невысокими всего 4 собаки?! Ну да)) остальные были высокие и очень высокие, прям выше желаемого... А то, что на фото Айна дальше всех от объектива вам не показалось? Там и я гномик, по плечо призеру то Рост мой 168см.

"хороший размер, среднего роста, 1 написал некрупная"
Такие фразы в описании собаки экспертом не стоит рассматривать как достоинства. Скорее наоборот.

Конечно, наоборот! Кому как удобней

Это примерно тоже самое, что утверждать, если родители с дипломами по дрессировке, то и щенки уже дрессированные

Вот тут точно соленое с тяжелым Дрессировка в отличие от анатомии - это 100% ПРИОБРЕТЕННЫЙ навык.

Личные обиды вполне можно отбросить в сторону. Обсуждается очень серьезный вопрос: есть ли тенденция к уменьшению размеров МС.

Какие обиды, на кого и за что? За то что собак назвали некрупными?! Так это нормально в породе, где в стандарте такой разброс по росту. Всегда есть и будут более и менее крупные собаки.
Откуда тенденция то? То, что кому то показались 4-5-6 собак из всей выставки некрупными, это еще не повод для паники. Но для "почесать" о чем то - да.

а Дон-Град это не кличка одной собаки))) и собака там не одна и не в единичном экземпляре разведение))).. повеселили прям))

Рада, что вы развесилились! Только опять вырвано из контекста
Я заметила, что "таким" тут любят баловаться. А и правда, зачем отвечать, когда можно вырвать и поумничать))) Там деталька такая еще была в виде вопросика - Вы этих собак наблюдали на "работе"? Или только в ринге, где требуется пробежать пару небольших кругов.
Почти 2 года назад было у меня желание привезти щенка от собак Дон-Градовских. Попросила у заводчика видео, прислали... Суке было месяца 3, задние были уже печальные, очень. Ну да ладно,тема то не об этом.

А вообще я уже устала задавать вопросы в пустоту. Уже несколько человек писали, что собаки уже с титулами и под породниками не раз были, что нет проблемы то, в рамках стандарта они. И Е.В Головина об этом же написала. Нет, нужно дальше раздувать непонятно что на пустом месте.

Если кого то интересуют цифры, то их не будет. Сук я специально никогда не замеряла, только кобелей и то давненько это было. Как то мне с точностью до 1 см не особо важно это было. Так вот, кобель кане корсо в холке 65 см, суки москвички значительно выше его, примерно на 7-8 см. Как кто то написал минус 5 см на шерсть Да, Айна шерстью очень богата, многие кобели могут позавидовать, но она у нее не топорщится на 5 см в высоту , а плотно прилегает.

Повторюсь, ибо многие не слышат. Я не воспринимаю размеры собаки некрупный/крупный/оч крупный как достоинство или недостаток! Недостаток в росте или размере для меня - это недостаточно крупный/чрезмерно крупный/ непропорционально крупный... Надеюсь значения всем ясны. Для меня важнее общее впечатление собаки, пропорциональность и чтобы своим телом хорошо управлять могла. Еще очень важны голова, костяк и ЛВ. Рост и окрас достаточно в соотв со стандартом. Далее не вижу смысла мусолить тему. А то получается что то кому то показалось и понеслись надувать проблему. Есть проблема?! Пожалуйста, озвучьте! Желательно основываясь на статистике, с примерами, замерами и тп.

А вот описание той самой "некудышки - коротышки" Айны. Надеюсь, что у ваших собак таких описаний пачками, да не с какой то Евразии или КЗ


Всем удачи и добра!

[Вишенка]

Сообщение от Ольга Д.

Вы этих собак наблюдали на "работе"

Постоянно наблюдаю, дальше что?

Сообщение от Ольга Д.

Суке было месяца 3, задние были уже печальные, очень

Да что вы говорите?..... Интересно, у кого.....

[Вишенка]

Сообщение от Ольга Д.

Надеюсь, что у ваших собак таких описаний пачками,

А что такого запредельного в представленном описании?
Вполне себе стандартные фразы

[Женева]

Сижу в голове ковыряюсь кто "почти 2 года назад" у меня был с печальными ногами?
В работе мои собаки 24 часа в сутки. Я не имею на территории вольеров - у всех свободных выгул. Исключение у меня случилось не так давно - муЗчина сидит закрытый на время течек сук.

[Вишенка]

Женева,
Давай колись
Я зависла, теперь твоя очередь )))

[NatashaZ]

Так, мысли в слух.
Чего все молчали после промеров на Чемпионате? Там полно было собак небольшого(маленького для кого то) собак, как сук, так и кобелей.

[NatashaZ]

Сообщение от Вишенка

На этом фоне да, отличаются собаки Ростова-на-Дону, Ижевска.....

Чем именно?

[Дунаюшка]

[Вишенка]

цархана,
Нет отличий?

[NatashaZ]

Сообщение от Вишенка

цархана,
Нет отличий?

Дак какие они, эти отличия?

[Arisha]

Сообщение от эни

что за удивительная вещь наблюдается, когда очень хочется что-то представить в выгодном для собственной позиции, свете, обязательно выкапывается потомок, который получился ... "не совсем в том русле, что нужно/желательно"...

Ничего я не выкапывала, Инна. В каталоге не так много собак старых времен у которых есть фото. Я просто взяла сына Дар-Далина, фото которого представлено в каталоге.
Так что никаких специально закрученных интриг, легкий поиск по каталогу и только.
Бесит Вас там что-то или не бесит, это уже Ваши эмоции и Ваши сложности.
Но засененность в подольских собаках есть и сырость есть. И вряд ли это скрашивается мощью и крупностью этих собак.

[Ирина]

Сначала хотела ответить про свой глазомер и соотношение роста собак с табличками (номера мест), а не ростом владельца и удаленностью от объектива, но передумала...
Т.к. конструктивного разговора нет(из за сильно ранимых), то и участвовать дальше в этой теме не хочется.
"Если толкнуть кувшин из него плеснет тем, чем он наполнен", так что рисковать и "толкать кувшины" не буду
Всем добра и мира
Пы.Сы. Для себя сделала вывод - самые супер-собаки в Ижевске, Ростове, Кирове и Пскове. Остальные не собаки, а только "детей пугать, что б за конфетами в серванты не лазили"©

[Arisha]

Сообщение от эни

Arisha,Наталья что-то с потолка написала? что касаемо недостатков от выставки к выставке? Есть эти недостатки?- ЕСТЬ! отрицать нет смысла.

Я не поняла, а это то к чему? Я что-то возразила на указанный Вами, Инна, пост Натальи?
Вы, Инна, собственно о чем????

[NatashaZ]

Сообщение от Ирина

Пы.Сы. Для себя сделала вывод - самые супер-собаки в Ижевске, Ростове, Кирове и Пскове. Остальные не собаки, а только "детей пугать, что б за конфетами в серванты не лазили"©

Ирина,можно вопрос? Где я это то утверждала? У меня нет розовых очков и все недостатки своих собашек я знаю. Не надо меня попрекать тем, чего я не говорила(писала и т.п.). В этой же теме, я сама лично написала, что у меня нет собак даже с "желаемым" ростом, а соответственно уже не котируются, ага, сама своих облила и тут же меня обвинили, что я считаю, что они круче нет.

[Женева]

Ира, тебе нравится анатомия с отвесным плечом и движениями от плеча?
Никто не говорил что "там" самые лучшие. Об этом был пост про фломастеры)))
За себя - я никогда не буду держать кобеля 45кг весом, удобного для перелёта самолётом)) не моё это, гномики...