Размеры

[Дунаюшка]

Ольга Д., Оль, я не спец, но я приглашала фигурантов из Москвы и осталась довольна ( они были " на гастролях " в СПб) . Дрессировочная площадка " на канале", может кому- то знакома. Так вот они создают ситуации, близкие к реалистичному нападению на хозяина , а так же вторжение на территорию . Все происходило у нас во дворе . Меня тащил не пойми куда мужик в экипировке...
суть в том, что они мне сказали : мс думающая собака , она один раз сработает , второй раз подыграет , третий тоже может ... а затем раскусит фишку и потеряет интерес . То есть " проверить " можно . А если обучать , то нужны всегда разные фигуранты ( не знакомые собаке ) и разные ситуации . Я считаю проверить можно, от этого твои собаки злобнее стать не должны .

[Женева]

Внучка Вакулы - это как из анекдота про Карузо, который плохо поёт, которого сосед напел))).

[Елена]

Сообщение от Arisha

Не фига себе, собака для свободного окарауливания.
Тогда, продолжая Маринину мысль про детей и собак, предлагаю рассмотреть ситуацию ребенок в сад за яблоками залез. В этом случае окарауливающая сад собак должна загрызть нарушителя, т.е. ребенка? Так?Представляю, каково с такой собакой и ее потомками в городе. Как с такой собакой из подъезда выходить и по тротуарам ходить?
Да уж лучше десяток Цапычей и полтора десятка Шейхов, чем такой молчажрущий.

читаю долго,и оздно...когда все спят,"поговорить" не с кем Оля,ты упомянула,что мы родственники,ну,в плане собак А я речь вела о требованиях владельца,ну не хочу я неуправляемую собаку,НЕ ХОЧУ! И не важно кто это,сука или кобель,йорк,овчар или москвич.Мне НАДО,что бы я уравляла ,а собака подчинялась и слушалась!
Насчёт свободного окарауливания...мой свободен на участке(даже забор ему не ртеграда,сволочь такой,был замечен в самоволке ,в моё отсутствие) если хозы на даче,будет гавкать на чужаков(людей!),если нас нет,то молчит.Сколько раз "жаловались" знакомые и соседи.Мол,зовём его,кричим,а он молчит и нос не кажет.Думают,нет никого.
Зашёл тут однажды наш приятель без нас(мы ему ключ дали и Грей его знает) так собака его на участок ппустила,позволил в беседку зайти,а вот в дом не пустил,молча встал на крыльце и оскалом с рыком утробным,ппозой угрожающей ,остановил....я решила ,что приятель шутит рассказывая,ч то Грей его в дом не пустил,говорю,ты же мог ройти его погладив,на что взрослый мужик нре робкого десятка мне заметил,что слишком уж убеждающе Грей рыкнул и позу принял чтоб рисковать....
Честно говоря я до сих пор не верю,не обучала я его работе "на охрану",валенок он у меня ,добрый,любит когда его наглаживают да нахваливают...

[Ольга Д.]

Сообщение от Женева

Внучка Вакулы - это как из анекдота про Карузо, который плохо поёт, которого сосед напел))).

Евгения, поэтому я вам и говорю, что для вас это важным не должно быть. Вы пару не подбирали, вязка не ваша. Можно так наподбирать, что от замечательных родителей получится непонятное. Да оно и так может получиться)) Надеюсь, что все умеют читать и не перепутают "от собак..." и "из питомника..." Большинство собак вашего разведения мне очень нравятся, поэтому изначально и заинтересовалась тогда, а потом очень опечалилась, т.к девочка была очень красивая, но...

[Марина и Конрад]

Мораль сей темы такова... Говори людям правду и ты услышишь всё, что они о тебе думают!

[Ольга Д.]

Сообщение от Дунаюшка

Ольга Д., Оль, я не спец, но я приглашала фигурантов из Москвы и осталась довольна ( они были " на гастролях " в СПб) . Дрессировочная площадка " на канале", может кому- то знакома. Так вот они создают ситуации, близкие к реалистичному нападению на хозяина , а так же вторжение на территорию . Все происходило у нас во дворе . Меня тащил не пойми куда мужик в экипировке...
суть в том, что они мне сказали : мс думающая собака , она один раз сработает , второй раз подыграет , третий тоже может ... а затем раскусит фишку и потеряет интерес . То есть " проверить " можно . А если обучать , то нужны всегда разные фигуранты ( не знакомые собаке ) и разные ситуации . Я считаю проверить можно, от этого твои собаки злобнее стать не должны .

Аня, интересно наверное было! У меня двое уже проверены, только случайно и не во дворе)) Почему и говорю, что Линда (Айна) при защите свирепая, аж не по себе. Зимой пошли в поле погулять с Линдой. Я с ней пошла вперед, а сын решил потеплее одеться и нас догнать. Дошли мы с ней по-тихоньку до парка, оборачиваюсь - сын вдалеке идет уже. Остановились, ждем. А он решил приколоться и , подходя к нам, начал как птица руками размахивать. Было уже темновато, да и Линда была не в курсе, что ждем "своего")) Ну и вот - он в теплых армейских штанах, в какой то старой куртке, которую обычно не носит, понятно, что она его не узнала. И как сорвалась с места, да с таким рыком и в лобовую...! Я, понимая, что ее не удержу, кричу сыну, чтобы он свой голос подал. В общем, все обошлось, он заговорил, Линда его узнала Пресекать ее я не посчитала правильным, ведь собака защищала хозяйку, приняв решение в опасной ситуации (на ее взгляд - она же не знала, что свои). А я была под впечатлением - собака, которая такая кроткая для меня, совсем еще подросток (ей было чуть больше 1,5 лет), небольшая по сравнению с "опасностью")) Ты видела моего сынишку ростиком 185 , плюс объемная одежда... И так, не раздумывая и отважно, бросилась на мою защиту, причем на полном серьезе сожрать. Поэтому у меня и сомнения на счет тренировки с ней по защите. Она и так старшую Корицу (Таганку) уже под себя подмяла, достаточно только взгляда и та подчиняется. А тренировки ей придадут еще больше уверенности, не хотелось бы драк между суками. Вот и переживаю как лучше и правильнее поступить. Нужно или нет... В принципе она достаточно хорошо управляется голосом, моим голосом Никогда не "играю" в перетяжки с собаками, все равно они сильней и тяжелей меня)) Я не знаю как поступят сейчас москвичи, увидев чужого ребенка в своем дворе, но очень не хотелось бы, чтобы они кого-либо искусали. Тем более, ладно одна собака, но когда их трое... Вот я уже полгода наверное в раздумьях. Кинологов в округе полно и каждый утверждает, что опытный и научит правильно.

[Ольга Д.]

Сообщение от Марина и Конрад

Мораль сей темы такова... Говори людям правду и ты услышишь всё, что они о тебе думают!

Марина, плохо разве?! Правду на правду

[Маликов Роман]

Сообщение от Ольга Д.

Только на счет пара и "не безразличия" у меня уже большие сомнения, т.к каждый тянет одеяло на себя.

А у меня нет сомнений, что заводчики принявшие участие в этом диспуте не амбиции свои тешат, а болеют за породу. И каждый будет тянуть одеяло на себя, потому что взгляды разные и разведением они занимаются не ради продажи щенков. Вязки у них продуманы и выстраданы. Пусть спорят. Говорят, в спорах рождается истина.
Я, как простой владелец, очень уважаю их за самоотверженность и любовь к породе.
Вот так пафосно получилось у меня.

[Вишенка]

Ольга Д.,
Как-то некрасиво с вашей стороны получилось.
Сначала одно писали, потом попытались с темы соскочить.
Получается та собачки вообще никакого отношения не имеет к разведению питомника из ДГ, ну кроме деда Кузи. Это извините третье колено в родословной.
По-хорошему извиниться бы надо ))

[Arisha]

Сообщение от Ольга Д.

Поэтому сомнения на счет занятий по защите. Может кто посоветует как быть - тренить москвичей или нет, или может только кобеля? Буду признательна!

Ольга, я считаю, что учить собак ЗКС надо, не КС, а ЗКС. В ЗКС много упражнений на выдержку и послушание, что очень полезно.
Вообще, с моей точки зрения, ЗКС - это не учить хватать и грызть, а учить собаку понимать, что кусаться - это хорошо и полезно, но! при определенных обстоятельствах.
И я бы скорее сук учила, чем кобеля, бдят именно суки, кобель же работает уже по конкретной цели.

[Марина и Конрад]

Сообщение от Arisha

бдят именно суки, кобель же работает уже по конкретной цели

Точно!

[Илона К.]

Сообщение от Arisha

Ольга, я считаю, что учить собак ЗКС надо, не КС, а ЗКС. В ЗКС много упражнений на выдержку и послушание, что очень полезно.
Вообще, с моей точки зрения, ЗКС - это не учить хватать и грызть, а учить собаку понимать, что кусаться - это хорошо и полезно, но! при определенных обстоятельствах.
И я бы скорее сук учила, чем кобеля, бдят именно суки, кобель же работает уже по конкретной цели.

Хочу немного добавить из личного опыта. Учить ЗКС наших собак достаточно сложно, нужен очень грамотный фигурант. Сложность состоит в том, что МС к этому относятся серьёзно и не понимают зачем "висеть" на рукаве, когда можно уйти в пах, ноги и т.п. Это не н.о. и не "малина", у них инструментальная злоба. Не каждый фигурант соглашается делать пуски наших собак. Суку безусловно легче поставить на ЗКС чем кобеля. Она не такая упёртая и долее сообразительная(да простят меня собачьи мужички)

[Arisha]

Сообщение от Илона К.

Хочу немного добавить из личного опыта. Учить ЗКС наших собак достаточно сложно, нужен очень грамотный фигурант. Сложность состоит в том, что МС к этому относятся серьёзно и не понимают зачем "висеть" на рукаве, когда можно уйти в пах, ноги и т.п. Это не н.о. и не "малина", у них инструментальная злоба. Не каждый фигурант соглашается делать пуски наших собак. Суку безусловно легче поставить на ЗКС чем кобеля. Она не такая упёртая и долее сообразительная(да простят меня собачьи мужички)

Илона, мне однажды повезло, группа у нас была только из МС и инструктор и фигуранты были соответствующие. Но даже с одним из этих фигурантов произошел казус.
Моя собака без восторга относилась к идее задержания этого фигуранта, дескать какой же он враг, ты, мамо, с ним полчаса назад курила и мирно беседовала. Тогда этот парень предложил: у тебя собака на апорт повернутая, давай я ее разыграю рукавом, ты дашь команду на задержание, я рукав брошу, пусть поиграется".
Разыграл. Я пускаю собаку. Рукав брошен, а парень обежал вокруг огромного корня поваленного дерева и смотрит на собаку, а та поворачивается к нему и, чихая с косогора на рукав, идет на задержание. Как же я орала на собаку.... потом, правда, на фигуранта орала.
После этого случая, Рета моя обожала задерживать этого фигуранта, правда, шла очень опасно - на шею, на плечо.

[Ирина Суворова]

У нас Ваня, в начале занятий по ЗКС, частенько сбивал фигуранта с ног и "висел" мордой над лицом фигуранта. Никак не мог понять, зачем ему рукав кусать, когда всё можно сделать по другому.

[Маликов Роман]

Шибко умные они у нас! Надо им понять зачем и почему, а не просто "Делай так!"

[Илона К.]

Вот о чём я говорю. Наши собаки не игровики. Обычно собаки после работы по задержанию совершенно спокойно и доброжелательно относятся к фигуранту(без костюма).МС же всё воспринимает серьёзно и"пасут" фигуранта всегда. Он для них теперь очень подозрительный тип. И рукав им не очень интересен, т.к. они быстро понимают что никакого вреда человеку не приносят. Тогда начинаются поиски уязвимого места, так называемое "ползанье" собаки по фигуранту. Собака на зуб пробует все места где можно прокусить. Поэтому, что бы поставить МС на рука,в надо приложить некоторые усилия))) И то, при пуске собака может уйти в ноги. А ещё наши пёсы любят на привязи, за рукав подтягивать к себе фигуранта. А затятув к себе поближе уходят в пах и ноги. Так КО делают. Так что фигуранты не очень любят наших собак...

[Ирина Суворова]

Наш фигурант, всегда собирался с духом, чтоб начать работу с Иваном. С остальными сильно не напрягался. Как потом сказал: я понимаю, что от них (от других собак) ждать. А по вашему Ване я не понимаю, когда и что он сделает. В общем, относился к Ване всегда с опаской.

[sis]

Мы пока занимались с Емелей 3 раза. В первый раз он серьезен был А потом понял, что это игра Но раз маме нравится - подыгрывает))) Ему понравился процесс, всегда запрещали кусаться, а тут можно
Я думаю с разными фигурантами и в разных местах позаниматься, чтобы не заскучал парень

[Илона К.]

Сообщение от Ирина Суворова

Наш фигурант, всегда собирался с духом, чтоб начать работу с Иваном. С остальными сильно не напрягался. Как потом сказал: я понимаю, что от них (от других собак) ждать. А по вашему Ване я не понимаю, когда и что он сделает. В общем, относился к Ване всегда с опаской.

Вот-вот))) Потому что он задерживает, а не играет в задержание! Цапу пуск делали только на фигуранта в костюме.

[Илона К.]

[QUOTE=sis;88568

Я думаю с разными фигурантами и в разных местах позаниматься, чтобы не заскучал парень[/QUOTE]
Это точно! Фигурантов надо менять, а то собаки быстро к ним привыкают. А пар выпустить парням очень даже полезно

[Ольга Д.]

Сообщение от Вишенка

Ольга Д.,
Как-то некрасиво с вашей стороны получилось.
Сначала одно писали, потом попытались с темы соскочить.
Получается та собачки вообще никакого отношения не имеет к разведению питомника из ДГ, ну кроме деда Кузи. Это извините третье колено в родословной.
По-хорошему извиниться бы надо ))

Вы процитируйте, пжл, что именно получилось некрасиво и где я писала разное. Для меня не сложно извиниться, когда я не права. Но я изначально писала, что щенок был от Дон-Градовских собак!!! а не из питомника "Из Дон-Града" !!! И про участие Евгении в этом тоже ни пол слова. И, если я написала только про Вакулу, то совсем не значит, что это единственный предок из этого питомника.

[Ольга Д.]

Сообщение от Маликов Роман

А у меня нет сомнений, что заводчики принявшие участие в этом диспуте не амбиции свои тешат, а болеют за породу. И каждый будет тянуть одеяло на себя, потому что взгляды разные и разведением они занимаются не ради продажи щенков. Вязки у них продуманы и выстраданы. Пусть спорят. Говорят, в спорах рождается истина.
Я, как простой владелец, очень уважаю их за самоотверженность и любовь к породе.
Вот так пафосно получилось у меня.

Дак пусть спорят, это естественно и нормально. Просто очень часто на личности переходят, можно же совершенно корректно высказывать свои мнения и взгляды, не обижая др др.

[Ольга Д.]

Сообщение от Arisha

Ольга, я считаю, что учить собак ЗКС надо, не КС, а ЗКС. В ЗКС много упражнений на выдержку и послушание, что очень полезно.
Вообще, с моей точки зрения, ЗКС - это не учить хватать и грызть, а учить собаку понимать, что кусаться - это хорошо и полезно, но! при определенных обстоятельствах.
И я бы скорее сук учила, чем кобеля, бдят именно суки, кобель же работает уже по конкретной цели.

Ольга, да, спасибо! Именно ЗКС и хотела. И как "оно работает" знакомо. Когда то с ВЕО занимались, а в недавние года с кане корсо. В основном это самое "но! при определенных обстоятельствах" и отрабатывали и , конечно же, выдержку. Как пишут, получается, что москвичи работают примерно как корсо с перехватами, не на рукав, а на опасность и также подтягивают к себе, когда на привязи)) Точно! из МС бдят и первые подрываются именно суки. Кобель посмотрит издалека и подумает стоит их поддержать или так... кто то мимо прошел)) Сомнения то у меня из-за того, чтобы сука агрессивней не стала. Она в тот случай тоже изворачивалась во все стороны, когда ухватить за что-нить пыталась. Понятно, что тут нужно очень с инструктором "угадать". Очень жаль, что кинолог, который вел корса, умер Очень грамотный был, опыт более 20ти лет и судил кусачки.

[Ольга Д.]

Сообщение от Илона К.

Суку безусловно легче поставить на ЗКС чем кобеля. Она не такая упёртая и долее сообразительная(да простят меня собачьи мужички)

Илона, мне не то чтобы проще, я навредить не хочу. Кобель отлично охраняет, но не выносит так дверь в вольере, как сука, когда чужие мимо вольера проходят. Хотя, если с этим чужим постоять поговорить у вольера минут 10, они успокаиваются и потом просто наблюдают, немного порыкивая. Наверное надо обучать чтобы неподвижного человека не кусала. А вообще это кобель ее научил злобе. Ей было 3 месяца, мы с ними гуляли. Шла женщина и , увидев щенка, присела и, умиляясь, стала с ней разговаривать. Айна, к ней спокойно подошла, чуть повиливая хвостиком. Женщина спросила разрешения и погладила ее. В этот момент кобель (ему около года было) на нее громко зарычал. И тут Айну как подменили - она надыбилась, встала в позу и как зарычала. И все... после этого у нее осталась такая реакция на чужих. На выставках, когда пытаются ее потрогать, она поджимается. Часто расценивают как страх. На самом деле у нее наливаются глаза, но она знает, что нельзя швырнуться, что я буду ругать. А для нее самое-самое страшное, когда мама ругается. Поэтому она девочка послушная

[эни]

Сообщение от Ольга Д.

Вы процитируйте, пжл, что именно получилось некрасиво и где я писала разное. Для меня не сложно извиниться, когда я не права. Но я изначально писала, что щенок был от Дон-Градовских собак!!! а не из питомника "Из Дон-Града" !!! И про участие Евгении в этом тоже ни пол слова. И, если я написала только про Вакулу, то совсем не значит, что это единственный предок из этого питомника.

процитировала полностью, чтоб потом не говорили что я опять фразу выдергиваю.. "мне удобные"
на что обращается внимание- выделила.

Ольга Д.,именно отсюда потом идут всякие "утки" про разведение. Кто-то где-то "неправильно выразился" и пошло-поехало.

Это из той же оперы про прикусы- "..там за ними ижевские собаки- я бы не рекомендовал/а.. " ... хде??? в третьем-пятом колене?.. а больше нигде ни у кого никаких косяков никогда не лезет прям - супир!!
так же и про Ростов- .. прям мне эти "нерекомендовальщики"... а в своём глазу бревно? А??

Женя, про Карузо...

Сообщение от Ирина

Пы.Сы. Для себя сделала вывод - самые супер-собаки в Ижевске, Ростове, Кирове и Пскове. Остальные не собаки, а только "детей пугать, что б за конфетами в серванты не лазили"©

у меня (конкретно) тоже вот сука до нижнего предела не достает))) - вот мелочь.. и вроде не по моим представлениям о габаритах .."правильных"- но.. вот симпатишное получилось существо.. хоть и маленькое))).. даже если кто из судей к примеру скажет что мы не в типе)) - собственно это уменьшенная копия того, кого я хотела всеми фибрами души.. ну вот чего теперь... ну не получились размеры)))) - а до этого помет от этого же папы вон от 72 и до 80)).. кароче..не в размерещастье))) -но костяк и крупные размеры я любить не перестала и стремление к этому никуды не делось)))

и про Айну, Ольга Д. - Айна приятная очень барышня. это я не рассыпалась в комплиментах- это констатация факта