Размеры

[NatashaZ]

Сообщение от Дунаюшка

Ну уж нет.

Поняла вас.

Сообщение от Дунаюшка

Я как раз и не понимаю связи "карлик- собаки с выставки" и считаю некорректным , тем более для породников, называть собак с нижним пределом роста Карликами .

"Карликами" назвали люди далеко не породники, а вот мелкими да...
Ладно, бог с ними, с породниками, они же разные и взгляды то же.
Но после последних монок и того, что выплёскивалось после, выезжать куда либо, особенно в Москву ,желание отбито навсегда.

[NatashaZ]

Сообщение от Дунаюшка

и . Вот это , на фото , карлик , таков вывод ветеринара.

Я видела обсуждения этой собаки. Уже тогда, по фото, я подумала об этом же.

[Дунаюшка]

цархана, да? А я думала всегда так. К чему уже успела привыкнуть ...

[Марина и Конрад]

Сообщение от цархана

"Карликами" назвали люди далеко не породники, а вот мелкими да...

Мелкими собак назвала я. Но, я не породник, к сожалению!
Наверное, я зря делаю, что частенько заглядываю в стандарт. А там, почему-то, написано, что МС - это собака крупного роста (общее впечатление). Если 66/68 нижний предел - значит это уже на грани, маленький рост. Желательно 72-73/77-78 - значит вот такой желательно быть МС, вот он рост крупной собаки. И, не надо всё переворачивать и обижаться. Взрослые все люди!

[NatashaZ]

Сообщение от Марина и Конрад

Мелкими собак назвала я.

Маринаа! На голубом высказали своё фи много кто, если не постами, то спасибками, так что дело не в твоём посте там. Ты тут не причём, я прекрасно знаю, что тебе нравятся крупные собаки.

Сообщение от Марина и Конрад

А там, почему-то, написано, что МС - это собака крупного роста (общее впечатление). Если 66/68 нижний предел - значит это уже на грани, маленький рост.

Марина, а с ними, с таким ростом, что делать? Выводить из разведения, раз они не из "желательной" категории? Ведь таких собак не мало.

Сообщение от Марина и Конрад

И, не надо всё переворачивать и обижаться. Взрослые все люди!

Даже мыслей не было .

[Маликов Роман]

Сообщение от Илона К.

Но это не значит что мы должны перекраивать породу под себя. Не нравится возиться с проблемами выращивания крупной собаки-возьми щенка породы поменьше. В огромной массе пород собак уже есть милый чёрной пушистик, это зенненхунд. Зачем ещё одного создавать?

Илона,
Складывается впечатление, что кому-то написанный в стандарте желаемый рост уже кажется чрезмерным.

[Марина и Конрад]

Гигантских собак мы на выставках не видим, крупных - по пальцам можно пересчитать. Не на одной монке, а хотя бы годик на всех монках, во всех регионах измерять рост выходящих в ринг собак (они же идут в разведение, как правило) - не помешало бы. Хотя бы для того, чтобы предположить, сможем ли мы получать собак желательного роста или так и будем лавировать на грани нижнего предела.
По фоткам с монок большинство собак выглядят крупными (частенько зависит от роста выставляющего). А на деле...
Рост важен, не только для пропорциональности или лёгкого выращивания. Собака маленького роста двигается легко, а не тяжёлым галопом (что тоже прописано в стандарте).
Листаю так иногда ЭПК и вижу порой описания, в которых "крепкого-грубого типа". А, вроде бы, должно быть наоборот.
Не звоночки ли это всё?
Не об одном росте речь, всё взаимосвязано.
Есть стандарт, для кого или чего писался?

[Марина и Конрад]

Сообщение от цархана

Выводить из разведения, раз они не из "желательной" категории?

Чего же так кардинально-то?
Лишь повод задуматься и поставить себе на заметку.
Я вот до сих пор переживаю, что повязала двух маленьких собак, практически на нижнем пределе (мне там нужно было другое, а у других кобелей этого нет). Пока дети, вроде бы, растут нормальными. Но, это может быть "пока". Потому-то и измеряю их часто. С понятием "отбор" знакома и отношусь к этому спокойно.

[Дунаюшка]

Марина и Конрад, Марина зачем переживать ? Ведь подбор делался и Вы же хотели от этого что- то получить ? Пусть следующим этапом будет рост . Мне вот , например, Ваши щенки понравились . Буду с удовольствием наблюдать , как они растут .

[Марина и Конрад]

Даже не вдаваясь в тонкости стандарта, только прочитав вот это

Общее впечатление.
Московская сторожевая - собака гармоничного сложения, грубого крепкого типа, крупного роста, широкотелая, с несколько удлиненным корпусом, с хорошо развитой объемной мускулатурой, активная и подвижная. Половой тип хорошо выражен, кобели массивнее и мужественнее чем суки.

и подойдя к рингу МС, можно сказать, что в породе всё нормально?

[NatashaZ]

Сообщение от Марина и Конрад

Желательно 72-73/77-78 - значит вот такой желательно быть МС, вот он рост крупной собаки.

Вот эти собаки не из категории "желательных", вот чем они хуже от этого?


И это не реклама моих собак, если судить по теме, как раз наоборот.

[Марина и Конрад]

Сообщение от Дунаюшка

Марина зачем переживать ?

Не переживает только тот, кому до балды кого с кем и что получилось.
Мне вот уже и за внуков волнительно, нахожу и отслеживаю.

[Марина и Конрад]

Сообщение от цархана

Вот эти собаки не из категории "желательных

А по фоткам этого и не скажешь!

[NatashaZ]

Сообщение от Марина и Конрад

А по фоткам этого и не скажешь!

Марина, двух собак ты лично видела, остальных уже не увидишь точно.))))
Так ведь они не хуже от этого?

[Марина и Конрад]

Сообщение от цархана

Так ведь они не хуже от этого?

Ну, зачем всё переводить в такую плоскость "хуже-лучше"?
Все собаки состоят из достоинств и недостатков, и зачастую даже не 50/50.
Разговор о не большом росте - это не повод для распрей и обид.
Почему мы можем говорить о желательной тёмной голове, правильной шерсти и т.д. и т.п. Много говорили и говорим - собак таких становится всё больше.
Заострили внимание на росте - глядишь и он начнёт стремиться к желательному.

[Марина и Конрад]

Сообщение от цархана

вот чем они хуже от этого?

По фоткам не станет судить собаку даже судья-профи. А уж я тем более.
Вот почему надо показывать собак на выставках!

[NatashaZ]

Сообщение от Марина и Конрад

Ну, зачем всё переводить в такую плоскость "хуже-лучше"?
Все собаки состоят из достоинств и недостатков, и зачастую даже не 50/50.

Марина, да потому что было озвучено(речь не про тебя сейчас!), что собака небольшого роста=собака плохая, какие бы при этом у неё достоинства не были, они уже не важны, важны только см и чем больше, тем лучше. А ведь где тут тогда эти 50/50?

[NatashaZ]

Сообщение от Марина и Конрад

Вот почему надо показывать собак на выставках!

Марина, у людей отбивают всё желание это делать.

[Марина и Конрад]

Сообщение от цархана

собака небольшого роста=собака плохая

Вот тебе и здрасти!....

Сообщение от цархана

какие бы при этом у неё достоинства не были, они уже не важны, важны только см и чем больше, тем лучше

Это всё эмоции! А правда, возможно, в том, что при равных достоинствах собака более крупного роста будет больше соответствовать стандарту и тому, что хотели видеть создатели породы.
Да, собака небольшого роста может давать крупное потомство. Но, это, опять же, в первом поколении. Если за ней стоят собаки на нижнем пределе роста, то в последующих поколениях это всё равно будет выщепляться. Как любой недостаток или порок.
Как пример моя сука. Вчера перемерила - 68 см.
Первое потомство у неё от крупного кобеля (80 см). Дети все крупные. Так вот, эти дети в своём потомстве каждый дал, по одному точно, маленького по росту щенка. Например, у нашей Дуняши родилась "Машенька" (даже по окрасу копия). Я этого щенка видела не по фото. В помёте накопление на Машеньку 5:5. Выстреливает. Истерить, паниковать? Взять на заметку.

[Марина и Конрад]

Сообщение от цархана

у людей отбивают всё желание это делать

Обсуждают выставляемых собак не только у нас в породе!
На днях на ФБ сенбернаристы жарко дискутировали можно ли обсуждать выставляемых собак. А то новички после этого не хотят больше показывать своих питомцев, напуганы и обижены.
Наташа, но ведь ты же не новичок, опытный боец!

[Дунаюшка]

Марина , обсуждать можно и нужно , но это должно быть не грубо и как- то корректно . А зачастую , люди переходят на оскорбления

[NatashaZ]

Сообщение от Марина и Конрад

Это всё эмоции! А правда, возможно, в том, что при равных достоинствах собака более крупного роста будет больше соответствовать стандарту и тому, что хотели видеть создатели породы.

А эмоции и остались.))))
Я сейчас наблюдаю, как в одном регионе укрупняют МС, как в см, так и в кг...
Чего хотели видеть создатели?
Первый стандарт:

«Собака крупного роста, широкотелая, массивная несколько растянутого формата. Внешним видом напоминает сенбернара, но более крепкой конституции, выносливая и менее требовательная при содержании в различных климатических условиях. Недоверчива к посторонним. Применяется для караульной и других видов служб.

Тип конституции .

Грубый с массивным костяком и сильной мускулатурой. Кожа плотная, эластичная, без складок (допускают небольшие складки только под гортанью).

Высота в холке. Для кобелей 68-75 см, для сук 66-70 см.

Недостатки. Для кобелей ниже 68 см и выше 75 см, для сук ниже 66 см и выше 70 см.

Пороки. Для кобелей ниже 66 см и выше 77 см, для сук ниже 63 см и выше 72 см.

[NatashaZ]

Сообщение от Марина и Конрад

Да, собака небольшого роста может давать крупное потомство. Но, это, опять же, в первом поколении

Откуда такие мысли возникли?

Сообщение от Марина и Конрад

Если за ней стоят собаки на нижнем пределе роста, то в последующих поколениях это всё равно будет выщепляться. Как любой недостаток или порок.

Ну если ты будешь вязать и вязать, только небольшого роста собак,при этом делать инбридинг именно на собаку, которая по мс не большая, то да.Но ты же это будешь учитывать при подборе?

[NatashaZ]

Сообщение от Марина и Конрад

Обсуждают выставляемых собак не только у нас в породе!

Прекрасно знаю это)))

Сообщение от Марина и Конрад

Наташа, но ведь ты же не новичок, опытный боец!

Марина, устала от грязи, стоит ли нервы тратить на то, что бы потом выслушивать очередной поток?

[NatashaZ]

Сообщение от цархана

которая по мс не большая,

Описка))) Надо было "по см".