Собака укусила-человек умер. Чем может помочь НКП владельцу собаки?

[Просто Мария]

Arisha, вот поэтому ничего в нашей стране и не делается, что все думают, что если куда то обратиться, то все равно нет ни кому какого дела, а это не так. Поверьте, даже одно письмо может свернуть горы. А если мы не безразличные сейчас напишем в РКФ, просто письмо своими словами и их будет уже несколько, 5, 10, 20, они обязательно примут меры, тем более они не просто российская организация, а имеют отношение к международной FCI. Но как правило все промолчат, а такая ситуация может произойти с каждым, так как заводя московскую сторожевую, каждый прежде всего думает о охране. И если ничего не предпринимать сейчас, то мы все можем оказаться в такой ситуации и все обсудят все на форуме и нам ни чем не помогут. Произойдет один, другой такой случай и люди перестанут брать щенков с охранными качествами, так как окажется это себе дороже.

[Меняйлов Е.]

Сообщение от Просто Мария

Я о том, что если ничего не делать и молчать, то ничего не измениться.

Позволю себе высказаться. Я не думаю, что этот случай связан с породой МС. Это совпадение. Речь идет о том, что пьяный человек зашел на территорию цепной собаки (любой породы на самом деле), собака его укусила неудачно в жизненно важное место. Человек умер. Суд наверно не может оставить факт смерти без внимания. Более того, Суд с заявленных 500 тыс. снизил до 150 тыс. И наверно Суд все обстоятельства учел, мы же их не знаем.... На месте этой собаки могла оказаться любая другая.... Это не тема НКП, я считаю..
Мы не знаем как обращались хозяева с собакой на цепи, почему он не любит пьяных... Может, его пьяный хозяин избивал в подвыпившем состоянии... Да и посадка на цепь-это тоже вопрос.
Почему сосед пошел выпить к хозяину собаки...
Почему жена хозяина допустила смерть соседа... В каком она сама была состоянии?
Он у нее что, во дворе истекающий кровью валялся час?
А первая помощь? А жгут?
Возможно, это все и делали, просто мы не знаем...
Кто нибудь этих людей знает из форумчан?
Так что я бы не считал что происшествие касается НКП...
Это просто совпадение...
Может, я просто не все знаю..
Да и Решение Суда я считаю очень гуманным...
Тут порода не при чем...

[Просто Мария]

Меняйлов Е., конечно это происшествие не касается конкретной породы и НКП и даже не имеет место быть трезвый был пострадавший или пьян. Конечно хозяйка могла оказать первую медицинскую помощь, мы не знаем, была она оказана или нет, конечно скорая должна была приехать раньше. Вопрос в другом, Вы завели собаку для охраны, собака задержала нарушителя на Вашей частной территории и нанесла ему увечья, возможно повлекшие смерть. Почему Вы должны нести за это ответственность, если бы у Вас не было собаки и к Вам проникли грабители, Вы бы тоже защищали свое имущество и жизнь своей семьи. А у собаки это проходит по умолчанию. По моему серьезных собак и заводят для того, чтоб чужие не могли пройти на частную территорию. А в данной ситуации получается, что нет смысла держать собаку для охраны.

[Меняйлов Е.]

Да и что это за требование, 500 тыс за жизнь мужа? Значит это для нее астрономическая сумма.
Каков социальный статус этих людей?
И зачем РКФ себя ставить в неудобное положение?
Еще раз хочу спросить-кто нибудь знает всех фигурантов дела?

[Меняйлов Е.]

Сообщение от Просто Мария

Меняйлов Е., конечно это происшествие не касается конкретной породы и НКП и даже не имеет место быть трезвый был пострадавший или пьян. Конечно хозяйка могла оказать первую медицинскую помощь, мы не знаем, была она оказана или нет, конечно скорая должна была приехать раньше. Вопрос в другом, Вы завели собаку для охраны, собака задержала нарушителя на Вашей частной территории и нанесла ему увечья, возможно повлекшие смерть. Почему Вы должны нести за это ответственность, если бы у Вас не было собаки и к Вам проникли грабители, Вы бы тоже защищали свое имущество и жизнь своей семьи. А у собаки это проходит по умолчанию. По моему серьезных собак и заводят для того, чтоб чужие не могли пройти на частную территорию. А в данной ситуации получается, что нет смысла держать собаку для охраны.

Я что могу сказать...
Законы такие... К сожалению, мы не в Америке...
Но только в части собак

[Меняйлов Е.]

Очень мягкое Решение Суда, на мой взгляд, вызывает также вопросы.
Как минимум, должен был быть условный срок хозяину.
Превышение необходимой самообороны, оставление в опасности. Повлекло за собой смерть пострадавшего.
Такое ощущение, что выгораживали бригаду скорой помощи, которая ехала более часа. А может, хозяин пса и местный крутой парень...
Сейчас я выскажу циничное мнение....

Это скорее реклама нашей породы... Наш народ воспринимает все по своему...

"Московская сторожевая при охране Ваших объектов идет до конца
Ваши Лексусы и Бэнтли под надежной охраной....
И стоит это всего 150 тыс. руб.!" Грустно, но получается что это свершившийся факт... Судебное право прецедентно...

[Просто Мария]

Меняйлов Е., Вы всегда пишите, что завели собаку для охраны. Так вот представьте, что Вас и Ваших членов семьи не было дома, когда Вы пришли домой, у Вас во дворе лежит труп, на котором есть следы зубов Вашего Бори. И Вам за это дадут по полной, за преднамеренное убийство и превышение самообороны. Как Вы к этому относитесь?

[Arisha]

Сообщение от Просто Мария

Меняйлов Е., конечно это происшествие не касается конкретной породы и НКП и даже не имеет место быть трезвый был пострадавший или пьян. Конечно хозяйка могла оказать первую медицинскую помощь, мы не знаем, была она оказана или нет, конечно скорая должна была приехать раньше. Вопрос в другом, Вы завели собаку для охраны, собака задержала нарушителя на Вашей частной территории и нанесла ему увечья, возможно повлекшие смерть. Почему Вы должны нести за это ответственность, если бы у Вас не было собаки и к Вам проникли грабители, Вы бы тоже защищали свое имущество и жизнь своей семьи. А у собаки это проходит по умолчанию. По моему серьезных собак и заводят для того, чтоб чужие не могли пройти на частную территорию. А в данной ситуации получается, что нет смысла держать собаку для охраны.

Здесь Вы совершенно не правы.
Вы не вправе, защищая свое имущество. причинять вред жизни и здоровью злоумышленника.
Вы не вправе, защищая свою жизнь/здоровье и/или жизнь/здоровье Ваших близких, выходить за пределы необходимой обороны.
Судебных решений, вынесенных в пользу воров или грабителей, несть числа. Эти решения выходят за рамки обывательского здравого смысла, но закон есть закон.
Я, также, как и Меняйлов, удивляюсь мягкости решения суда и радуюсь мягкости этого решения.
Очень хочется решение посмотреть. А то одни эмоции....

[Меняйлов Е.]

Жена хозяина дома была. Она же и отправила мужика.
Если бы Боря покусал, и я был дома, я бы человека погрузил в машину и отвез в больницу.. Сделал бы жгут... Положил снег, лед...

[Меняйлов Е.]

Сообщение от Просто Мария

Меняйлов Е., Вы всегда пишите, что завели собаку для охраны. Так вот представьте, что Вас и Ваших членов семьи не было дома, когда Вы пришли домой, у Вас во дворе лежит труп, на котором есть следы зубов Вашего Бори. И Вам за это дадут по полной, за преднамеренное убийство и превышение самообороны. Как Вы к этому относитесь?

Суд решит. В этом случае.
Преднамеренного не будет

[Arisha]

Сообщение от Просто Мария

Меняйлов Е., Вы всегда пишите, что завели собаку для охраны. Так вот представьте, что Вас и Ваших членов семьи не было дома, когда Вы пришли домой, у Вас во дворе лежит труп, на котором есть следы зубов Вашего Бори. И Вам за это дадут по полной, за преднамеренное убийство и превышение самообороны. Как Вы к этому относитесь?

Это никак не будет преднамеренным убийством или превышение пределов самообороны. Скорее будет убийство по неосторожности или под причинение вреда вследствие деятельности , создающей повышенную опасность для окружающих (по аналогии с владение автомобилем), подведут, в любом случае отвечать за действия пса придется! И хорошо, если это будет только штраф.

[Просто Мария]

Если будет угроза жизни моим близким, я буду их защищать всеми возможными способами, если их не может защитить закон.
А зачем тогда заводить собаку для охраны?

[Меняйлов Е.]

Сообщение от Arisha

Это никак не будет преднамеренным убийством или превышение пределов самообороны. Скорее будет убийство по неосторожности или под причинение вреда вследствие деятельности , создающей повышенную опасность для окружающих (по аналогии с владение автомобилем), подведут, в любом случае отвечать за действия пса придется! И хорошо, если это будет только штраф.

Ольга, не будет там штрафа. Это колония-поселение.
Потому то меня и удивляет очень мягкое решение суда...
Социум, очевидно, другой...

[Меняйлов Е.]

Сообщение от Просто Мария

Если будет угроза жизни моим близким, я буду их защищать всеми возможными способами, если их не может защитить закон.
А зачем тогда заводить собаку для охраны?

Еще раз. Мы не в Америке. Хоть я их и не люблю.
Но у нас за это садят....

[Arisha]

Сообщение от Просто Мария

Если будет угроза жизни моим близким, я буду их защищать всеми возможными способами, если их не может защитить закон.
А зачем тогда заводить собаку для охраны?

Тогда готовьтесь к тому, что Ваши действия могут попасть под статью УК. Со всеми вытекающими отсюда последствиями.
Но перед тем, как говорить про защиту близких всеми доступными способами, подумайте, всегда ли нужно применение жестких мер. Все таки, меры защиты должны быть адекватны мерам нападения.

[Arisha]

Сообщение от Меняйлов Е.

Ольга, не будет там штрафа. Это колония-поселение.
Потому то меня и удивляет очень мягкое решение суда...
Социум, очевидно, другой...

Евгений, там уже есть решение суда о выплате 150 000 руб. в пользу вдовы пострадавшего.
После определенных размышлений у меня возник вопрос, а надо ли оспаривать это решение, как бы хуже не было. Я имею в виду уголовную ответственность за гибель человека.

[Arisha]

Сообщение от Меняйлов Е.

Еще раз. Мы не в Америке. Хоть я их и не люблю.
Но у нас за это садят....

Евгений, не обольщайтесь, в Америке тоже садят. А уж с собаками у них совсем плохо - собака гавкнуть не может ни на кого, она должна всех и всякого обожать. При малейшем проявлении агрессии собаку усыпят.

[Просто Мария]

Так зачем нужна собака для охраны в России?

[Меняйлов Е.]

Сообщение от Arisha

Евгений, там уже есть решение суда о выплате 150 000 руб. в пользу вдовы пострадавшего.
После определенных размышлений у меня возник вопрос, а надо ли оспаривать это решение, как бы хуже не было. Я имею в виду уголовную ответственность за гибель человека.

Согласен полностью.
У нас депутаты принимают закон о запрете лая собак с 21 часа до 7.
Это вот тема...

[Меняйлов Е.]

Сообщение от Просто Мария

Произошла трагедия, погиб человек, но это не должно стать очередной сенсацией про собаку убийцу. Полностью согласна с Ириной, что нужно сообщить в РКФ и подключить их юристов.
Arisha, про скорую тут говорить ни кто не будет, всегда же можно спихнуть вину на кого то другого, в данном случае на собаку, которая не может за себя ответить.

Вообще ничего делать не надо. Не наше это дело. Не дело НКП.

[Arisha]

Сообщение от Просто Мария

Так зачем нужна собака для охраны в России?

Риторический вопрос!
Насколько я понимаю, никто из присутствующих на форуме не имеет права законодательный инициативы и не может выдвинуть законопроект о возможности применения собак для охраны частных домовладений, квартир и жизни/здоровья владельцев! Нынче такого закона нет! Зато у нас есть закон о запрете курения, видимо, как самый необходимый в нашей жизни!

[Arisha]

Сообщение от Меняйлов Е.

Вообще ничего делать не надо. Не наше это дело. Не дело НКП.

Не согласна. Если ничего не делать, стараниями журналистов из нашей породы сделают собак - убийц, как сделали из питов и стафов. Нужна нормальная пресса, с нормальным разбором полетов. И участие РКФ в организации нормального информационного фона также необходимо.

[Просто Мария]

А у нас в России всегда так, не наше это дело. А зачем тогда вообще мы разводим, заводим таких собак?

[NatashaZ]

Сообщение от Просто Мария

По моему серьезных собак и заводят для того, чтоб чужие не могли пройти на частную территорию.

При этом,владельцы собак, как бы должны обезопасить людей тем, что бы так просто ни кто не смог попасть на охраняемую территорию, а так же уведомить , что территория охраняется собаками.
Если бы и в этом случае хотя бы не было свободного доступа на территорию, то и не было бы такой беды. Держишь серьёзную собаку, будь добр обезопасить других.

[Arisha]

Сообщение от Просто Мария

А у нас в России всегда так, не наше это дело. А зачем тогда вообще мы разводим, заводим таких собак?

Знаете что, Вы можете выйти с инициативой разработки и принятия этого закона. Есть соответствующий портал, не помню, как называется. Там собрать определенное количество голосов и тогда начнется разработка этого закона.
Если Вы видите другой путь решения этой проблемы, предложите.