Собака укусила-человек умер. Чем может помочь НКП владельцу собаки?

[Меняйлов Е.]

Сообщение от Arisha

что-то не поняла, что значит "щас"?

Да я фото хотел сделать периметра. Темно. Не вышло

[Меняйлов Е.]

Сообщение от NatashaZ

И соответственно ни кто свободно не попадёт на территорию, ведь так?

Только если полезет через двухметровый забор при лающем Ратиборе...
У всех своя судьба

[Анюта]

До сих пор помнится,была история.Муж уехал на дежурство,я дома одна.Заорали собаки,вышла.В проеме ворот стоит какая-то фигура и орет,кавказец на него лает.Время около 2х ночи,шум более чем слышно на все село,надо идти.Мужик что-то орет и пытается пройти мимо кобеля во двор,вижу пьяный в ...опу.Он уже в считанных сантиметрах от воротины и кобель скачет,роняя пену,на задних ногах,пытается достать.Страшно,но выхожу и уговорами и руками оттесняю это (раза в полтора больше меня) невменяемое тело от собаки в улицу.Кое как поняла,что он спьяну заблудился и ищет родственников,показала,со проводила до соседнего дома.Вернулась домой,а саму потряхивает.Кобель серьезный,мог и фэйс или чтоб попало подрихтовать.Тут и моя вина,забыла ворота закрыть.

[Анюта]

Разговаривала с нашим участковым по поводу таких ситуаций.Он честно сказал,что на решение суда в случае инцидента,влияют многие факторы,в том числе возможность доступа на территорию,наличие предупреждающих табличек, привязана ли собака,даже личное отношение судьи к четвероногим.Даже диплом по Кс или ЗКС может служить в ряде случаев отягчающим обстоятельством,что собака обучалась кусаться и представляет бОльшую опасность для окружающих.Может даже иметь значение есть ли у хозяина кинологическое образование.Сколько,читал а по судебным историям,то решения всегда разные от небольшого штрафа до отстрела собаки.А по скорой все возможно.Однажды сама вызывала и ждала больше 50 минут,все это время муж без сознания был,хотя от города до нас около 10 км по асфальту.

[Меняйлов Е.]

Сообщение от Arisha

Знаете что, Вы можете выйти с инициативой разработки и принятия этого закона. Есть соответствующий портал, не помню, как называется. Там собрать определенное количество голосов и тогда начнется разработка этого закона.
Если Вы видите другой путь решения этой проблемы, предложите.

Помнится, что в Президиум Е.В. приглашала члена СФ. Она обладает правом законодательной инициативы, плюс она журналист.

[Меняйлов Е.]

Вот наши таблички. Одна даже с фото на всякий случай, чтобы понятно было кто там за забором

[Меняйлов Е.]

Сообщение от Arisha

Тогда какая же из Бори охрана. Он же заперт на своей обособленной территории. Или я что-то недопонимаю?

Он когда дома нет чужих днем и ночью как раз бегает по периметру свободно. мы его изолируем либо когда гости, либо когда мешает, например на огороде когда работаем и т.п. Просто внутри участка несколько решетчатых заборов с калитками (отделен двор, огород, зона барбекю). Можно его в разных местах изолировать.

[Меняйлов Е.]

Сообщение от Arisha

Для каждого города есть нормативы приезда скорой, пожарных и т.д., и т.п. Есть и нормативы по выезду. А тут целый час прошел! Эту тему тоже поднимать надо, если скорая выехала поздно или ехала с заездом к теще на блину, то спихнуть это на бедного Барона не удастся.
Я за то, чтобы обстоятельства были рассмотрены все и в полном объеме. А дальше - каждому по заслугам.

Про скорую это Вы правы. У меня из-за поздней доставки в реанимацию в 2010 году отец умер.... 40 км от райцентра, а у них в деревне скорой нет, закрыли давно...

А с собакой случай просто один на миллион-повредил артерию...
Я думаю и врачи к этому отнеслись легко-обычно покусы собак не приводят к таким последствиям... Случайность.. Думаю все это суд изучил.... Потому и решение довольно мягкое...
Эх... Я вот давно думаю на заборе колючую проволоку еще сделать...
Жена против - как в тюрьме говорит..

Кстати, таблички про собак в Леруа-Мерлене есть... копейки стоит...рублей 100.

[Меняйлов Е.]

Сообщение от Меняйлов Е.

Помнится, что в Президиум Е.В. приглашала члена СФ. Она обладает правом законодательной инициативы, плюс она журналист.

Но что то подсказывает, что это дело гиблое...
Кучу законов надо менять, в том числе ГК и УПК...
Ведь пока собака имеет статус имущества, как автомобиль-мне кажется это квалифицируется как нанесение вреда здоровью твоим имуществом

Еще вот интересно, а если злоумышленник сердечник, и какой нить чих на него гавкнул из-за угла неожиданно, а тот ласты склеил от приступа....
Это как будет рассматриваться...
Вроде собака то не грозная-а исход смертельный

[Дунаюшка]

Прошу прощения , что не по теме ,
Евгений, напрасно вы написали на табличке кличку собаки. Кличку лучше бы незнакомцы не знали, тем более домашнюю.

[Меняйлов Е.]

Сообщение от Дунаюшка

Прошу прощения , что не по теме ,
Евгений, напрасно вы написали на табличке кличку собаки. Кличку лучше бы незнакомцы не знали, тем более домашнюю.

Да я сам об этом уже думал... Это действительно неверно. Заменю, на надпись "Это моя территория" или
что нить подобное...

[Меняйлов Е.]

Вот кстати об этом событии из Тагильских новостей. От 06.12.2017 г.
Табличка все же БЫЛА. И прокурор на стороне хозяина.

Инцидент c участием сторожевой собаки произошёл в селе Елизаветинское в окрестностях Нижнего Тагила ещё в июле 2017 года. Сейчас суд поставил точку в этом разбирательстве, рассказали ИА «Все новости» в прокуратуре Пригородного района.

Местный житель, будучи навеселе, отправился к соседу за спиртным. И без спроса зашёл на его участок. При этом он проигнорировал висевшую на двухметровом заборе табличку «Осторожно!!! Территорию охраняет собака». Пьяный мужчина подошёл к сидящей на цепи сторожевой собаке слишком близко. Пёс укусил непрошенного гостя, мужчина получил повреждения бедренной артерии на обеих ногах и скончался от потери крови.

В прокуратуре Пригородного района признают, что погибший сам спровоцировал собаку на нападение. Тем не менее, согласно Гражданскому кодексу, хозяин пса обязан компенсировать моральный вред. В суд было направлено исковое заявление о компенсации морального вреда в интересах супруги погибшего. С хозяина собаки взыскана компенсация морального вреда в размере 150 000 рублей. Решение суда в законную силу не вступило.

Получается присудили моральный вред.... Странно. О смерти и превышении самообороны вообще ничего нет. По сути нет Уголовного Кодекса, очень интересно...
Решение Суда было в декабре, так что вопрос апелляции отпадает в принципе. Решение вступило в законную силу.

[NatashaZ]

Сообщение от Меняйлов Е.

Да я сам об этом уже думал... Это действительно неверно. Заменю, на надпись "Это моя территория" или
что нить подобное...

Надо так: "Территория охраняется служебными собаками".

[sis]

Поискала подобные случаи, юристы сами во мнении не сходятся.
https://pravoved.ru/question/44996/
Нужен хороший адвокат людям.
А в правилах содержания животных на территории Нижнего Тагила интересные моменты вычитала по другому поводу, у нас такого вроде нет:
"57. Запрещается продажа породистых домашних животных без документов, подтверждающих их чистопородность. Отчуждение щенков породистых собак производится только после составления акта осмотра щенков и оформления необходимой документации в организациях, имеющих право на ведение селекционно-племенной работы и выдачу на них документов установленного образца." Интересно, как это проверяется или наказывается?

Ну и московская сторожевая у них в списке пород собак, требующей особой ответственности собственника: "породы собак, требующие особой ответственности собственника: бультерьер, американский стаффордширский терьер, ротвейлер, черный терьер, кавказская овчарка, южнорусская овчарка, среднеазиатская овчарка, немецкая овчарка, московская сторожевая, дог, бульдог, ризеншнауцер, доберман, мастино, мастиф, их помеси между собой, другие крупные и агрессивные собаки служебных, служебно-спортивных и бойцовых пород. Принадлежность собаки к той или иной породе определяется на основании родословных документов, а в спорных случаях - экспертной комиссией при органе регистрации домашних животных;"

http://ekb4.info/oblast7/reshenie36.htm

[Анюта]

я такие заказывала
http://shot.qip.ru/00V0iR-2IA4wMMcY/]

[Меняйлов Е.]

Sis, очень интересные документы... Надо у нас посмотреть, если есть такие.
Так в Тагиле выходит Авито (для мошенников и просто дворняжек) вне закона?

О чудо, у нас тоже такой Закон в области есть.. Выдержка оттуда.

2. Владелец домашней собаки, кошки обязан:

соблюдать общественный порядок, не нарушать тишину и покой граждан, обеспечивать их безопасность при содержании собак и кошек;

соблюдать санитарно-гигиенические и ветеринарно-санитарные правила и нормы содержания собак и кошек;

принимать меры по предотвращению появления нежелательного приплода у домашних собак и кошек посредством их временной изоляции, применения контрацептивных средств или кастрации (стерилизации);

в случае отказа от дальнейшего содержания домашней кошки, собаки передать (продать) их другому заинтересованному лицу или поместить в приют для безнадзорных собак и кошек;

в случае содержания собаки на приусадебном, дачном, садовом земельном участке, земельном участке для строительства осуществлять ее свободный выгул только на огороженной территории или в изолированном помещении;

сделать предупреждающую надпись о наличии собаки перед входом на приусадебный, дачный, садовый земельный участок, земельный участок для строительства;

соблюдать правила перевозки собак и кошек в пассажирском транспорте;

немедленно сообщать в ветеринарные учреждения о случаях внезапного падежа собак, кошек или подозрении на заболевание этих животных бешенством и до прибытия ветеринарных специалистов изолировать заболевшее животное;

(в ред. Закона Новосибирской области от 24.12.2007 N 197-ОЗ)

выполнять иные требования по содержанию собак и кошек, установленные федеральным законодательством.

(абзац введен Законом Новосибирской области от 24.12.2007 N 197-ОЗ)

[sis]

Меняйлов Е., конечно, есть. А про продажу без документов ведь нет?

[Меняйлов Е.]

Сообщение от sis

Меняйлов Е., конечно, есть. А про продажу без документов ведь нет?

Не. Не нашел....
Тут Тагил рулит

[Дунаюшка]

Из вышепрочитанного я поняла то, что платить моральный ущерб человек будет , так как решение вступило в силу, и такую огромную сумму нам не собрать и не знаю, целесообразно ли . Какой вывод ? Чем может помочь форум НКП?

[Arisha]

Сообщение от Arisha

Согласна, что надо видеть в первую очередь решение суда, мотивировочную часть решения!
Помочь Валерию можно либо собрав деньги на оплату решения суда (что несправедливо по отношению к Валерию), либо собрав деньги на адвоката для подачи апелляции. С моей точки зрения, второй путь более правильный - пьяный человек залез на чужой участок, а после выдворения хозяйкой из дома, полез к собаке, которая находилась на привязи и никак не могла дотянуться до этого пьяного, если бы тот вышел с участка той же дорогой, что и пришел.
Между прочим, самовольное проникновение на чужую территорию имеет место быть! Аппеляция нужна! Может объявим сбор денег на адвоката, как думаете форумчане.

После долгих размышлений отзываю свое предложение о сборе денег. Пока не выясним все обстоятельства считаю сбор средств нецелесообразным.
Если админ может удалить процитированный пост и этот пост тоже, то прошу удалить. Заранее спасибо.

[Меняйлов Е.]

Лично я свои соображения изложил в теме. Считаю что НКП в данном (похоже бытовом пьяном) конфликте не должен принимать участие.
Что бы ни говорили о нашей судебной системе, мне кажется, что решение Суда более чем гуманно. Пускай человек самостоятельно выполняет решение Суда. Это мое личное мнение.

[Меняйлов Е.]

Но тему о безопасном содержании собак и возможных последствиях все же обсудили. Это очень важный момент. Предлагаю даже создать специальную тему. Прошу Администратора создать эту тему особняком, чтобы она не затерялась в куче подтем... В этой теме предлагаю обсуждать вопросы безопасного содержания, обсуждение юридической практики и т.п.
Обсуждение навело на многие мысли, и забор проверил, и табличек еще заказал...

[Меняйлов Е.]

Кстати, так ведь и не выяснили - что за собака, имеет ли она родословную РКФ? Может это метис из серии объявлений на Авито со свернутой психикой?
Просто его назвали МС.

[Меняйлов Е.]

Сообщение от NatashaZ

Надо так: "Территория охраняется служебными собаками".

Вы точно правы. Наверно всякие шутливые таблички в нашем случае лучше не использовать. Лаконично и понятно

[Меняйлов Е.]

Тем более, что страна постепенно входит в фазу жесточайшего экономического кризиса. Скоро народ просто полезет за заборы воровать кабачки и картошку. Предупреждающие таблички становятся необходимостью.