Интерэкспертиза - это круто или как?

[Arisha]

Сообщение от Виктор

Arisha, Вы взгляните на название темы: "Интерэкспертиза - это круто или как?"
Или где?

Да, никак. По крайней мере, для меня. Мнение и оценка родных, советских судей ( какими бы независимыми сейчас не были наши республики) - для меня важно. Мнение судей - экспатов может быть любопытно, но и только. Забавно, как же индонезиец - португалец - турок - испанец видит нашу породу, но его оценка для меня это из разряда экзотики. Вязать свою красоту несказанную с кобелем, у которого есть исключительно интерэкспертная оценка, я не буду.
"У советских - собственная гордость, на буржуев смотрим свысока" (не люблю Маяковского, но он здесь прав)

[Маликов Роман]

Сообщение от Королева Алла

для нас - интерэкспертиза - это пустой звук так - надувание щек

Сообщение от Головина Е.В.

В Европе не считают зубы и кроме прикуса ничего не смотрят.

Сообщение от cvet03

Вооо,довысказывались..Пол учается и "нафига" нам их Европа с ихними экспертами, коль они ничего не понимают...

Сообщение от Виктор

Зачем тогда НКП проводит работу по признанию породы FCI и т.д.

А действительно, зачем? Если мы и сами с усами...

[Arisha]

Сообщение от Маликов Роман

А действительно, зачем? Если мы и сами с усами...

эта тема уже обсуждалась
http://www.nkp-moskstorozh.ru/forum/...read.php?t=151
О себя могу добавить - признание FCI для меня важно и значимо только с точки зрения популяризации породы. Интерэкспертиза - ровным счетом ничего не значит.
В МС мы, действительно, сами с усами.

[Елена]

Маликов Роман, не буду "перецитировать" в третий раз,но сдаётся мне,как только нашу породу признают официально,тогда под интерэкспертизу мало кто отважится писаться.Стандарт подучат и совсем другое отношение будет.Это сейчас мы для них "местные" собачки,а будем весомыми конкурентами!

[Виктор]

Сообщение от Елена

Это сейчас мы для них "местные" собачки,а будем весомыми конкурентами!

"Жаль только - жить в эту пору прекрасную
Уж не придется - ни мне, ни тебе..." (с)


Опять у нас замкнутый круг получается:
- МС эксперты не знают, потому что не ходим на выставки,
- не ходим на выставки, потому что эксперты (особенно зарубежные) МС не знают

[Елена]

Сообщение от Виктор

"Жаль только - жить в эту пору прекрасную
Уж не придется - ни мне, ни тебе..." (с)

что-же с таким пессимизмом,Виктор?Жить будем! Да ещё и в силах что-бы москвича держать!

[Arisha]

Сообщение от Виктор

Но... к нам барышня не придет , т.к. я намеренно не прохожу с Пересветом тестирование (Т1/Т2) - есть пока, чем заняться, хотя интерес к Пересвету со стороны заводчика из другой кинологической организации (не РКФ) уже проявляли

Виктор, ну и правильный же ВЫ
Вон тут кобеля даже без разводной оценки повязали, а Вы про тестирование
Да придут к Пересвету, придут и про тестирование не спросят.

[Олька]

Сообщение от Arisha

Простите, я несколько не поняла этой записи. Можно по-подробнее?

:) Можно! Но НЕ НУЖНО! ;)

[NatashaZ]

Сообщение от Arisha

Вон тут кобеля даже без разводной оценки повязали, а Вы про тестирование

Значит щенки должны быть без документов?

[Arisha]

Сообщение от цархана

Значит щенки должны быть без документов?

А вот это неизвестно

[Arisha]

Сообщение от Олька

:) Можно! Но НЕ НУЖНО! ;)

Кажется, я поняла , ЧТО Вы хотели сказать.
Но..... что поделать, если в Европе уже не принято смотреть зубной комплект. Судья работает в привычной ему манере, он по ВСЕЙ ЕВРОПЕ ТАК работает, а у нас нииизяяяяяя, у нас все зубы должны быть на месте. И мне безразлично, какая там "мандата" у этого судьи.
Я не буду спорить с мнением судьи, я буду его перепроверять. И это мое право.

[Jevgenia]

Сообщение от Arisha

Но..... что поделать, если в Европе уже не принято смотреть зубной комплект. Судья работает в привычной ему манере, он по ВСЕЙ ЕВРОПЕ ТАК работает, а у нас нииизяяяяяя, у нас все зубы должны быть на месте. И мне безразлично, какая там "мандата" у этого судьи.

Извините, но где вы нашли информацию что в Европе ТАК работают?
Если вы попали на пару таких экспертов, это не значит все такие.
И к тому же полно пород где обязательная полная зубная формула. И проверка ведется очень тщательно.

[Arisha]

Jevgenia,
разговор о проверки полноты зубного комплекта шел вот тут http://www.nkp-moskstorozh.ru/forum/...59&postcount=1 и тут http://www.nkp-moskstorozh.ru/forum/...98&postcount=3

[Головина Е.В.]

Сообщение от Jevgenia

И к тому же полно пород где обязательная полная зубная формула. И проверка ведется очень тщательно.

Уважаемая Евгения.
На семинаре для судей после Евразии в прошлом году, который был организован РКФ выступали два иностранных судьи. Один из них председатель выставочной комиссии FCI. Вопросы были к ним по окончании семинара, но основными вопросами были - если в стандарте указана "полная зубная формула" какую оценку собака может получить при экспертизе, если у нее отсутствуют 2-4 зуба.
Ответы потрясли всех наших судей. Посыпались вопросы - а если 6 зубов отсутствует? И т.д.
Один судья ответил - собака должна быть здорова и счастлива (это буквальный перевод).
Второй рассказал историю, как он судил в США чемпионат ротвейлеров (у них обязательна полная зубная формулу). Выиграл всю выставку кобель с отсутствием зуба. (сейчас не помню какого). На него написал в FCI Международный клуб ротвейлер жалобу. И FCI отвергло эту жалобу на судейство.
Как объяснял этот судья нам судьям (там сидели именитые российские судьи с огромным стажем) - стандарт это не всё, важно иметь свое мнение.
Тут начались выкрики с мест.
После чего он пошутил что у него тоже нет нескольких зубов, но он же еще в прекрасной форме....? А, что скажете на это Женя?

[Головина Е.В.]

Сейчас в FCI идет повальное изменение в стандартах, связанное со здоровьем собак.
Практически во все породы вносятся изменения в характерные признаки, чтобы они не мешали собакам жить, дышать, двигаться.
Эта тенденция положительная, жаль поздновато взялись.
Что касается зубной системы. Про прикус вообще не хочу говорить - это однозначно для МС. Любое отсутствие зубов связано с нарушениеми формулы и развития зубной системы.
Раньше в немецком журнале ДЕРХУНД (в 70-х годах) в статье о дисплазии писалось что это связано - отсутствие зубов и дисплазия, как светлоглазие связано с психикой.
По опыту могу сказать что параллели такие есть, не всегда, но встречается.

[Jevgenia]

Головина Е.В.
я скажу так, что надо иметь голову на плечах, чтобы приводить собаку с без 6 зубов. И очень себя, как владельца, не любить чтобы не дай бог запалишься

По поводу повального изменения стандартов в связи со здоровьем, да слышала. Например борьба с гипер типом у сенбернаров, у нюфов, у догов и кто-то еще. И все что связано с гипер.типом. Но это не зубы ....... впервые слышу.
Хотя на выставках прощают многое. Или просто снижают оценки - 1 место на 2-ое, отлично б/т, отлично на на оч.хор ....

Спорные случаи на выставках по зубам, конечно их полно.
К примеру мне пришлось присутствовать на моно кане-корсе, где тоже положена полная зубная формула. Судил итальянский эксперт-породник. Я точно знаю, что пару собак прошли с оценками отлично и были бы может первыми в классах, если некоторые нюансы по корпосу, но вот некоторых зубов у тех собачек не было. Но не смотря на это - отлично

зато после моно шел ринг немецких догов, где суке он дал оценку оч.хор за отсутствие Р1. Хотя у догов это разрешено!
Один и тот же эксперт, один и тот же день, одна и та же травка ..

Лично мой вывод и не кому я его не навязываю, мнение надо свое иметь - это беспорно. Но есть у пород - СТАНДАРТ.

[Татьяна-КЭШ]

можно вопрос....
Ведь если во многих породах разрешают отсутствие Р или М, то чем то же это аргументировано не просто же так, от балды... Почему же никого тогда не останавливает, описаная связь между отсутствием зуба и дисплазией???
а так же если светлоглазость тянет за собой психику, почему такое лояльное отношение к светлым глазам??? Ведь сейчас есть много светлоглазых МС и их спокойно пускают в разведение.....

[Arisha]

Jevgenia,
разумеется, мнение может быть свое. Но оно же НЕ должно идти в противоречии со стандартом - если должна быть полная зубная формула , значит она должна быть. Ежели зубов не хватает - дисквал и никак иначе.

Или я что-то недопонимаю

[lika]

Сообщение от Татьяна-КЭШ

так же если светлоглазость тянет за собой психику, почему такое лояльное отношение к светлым глазам??? Ведь сейчас есть много светлоглазых МС и их спокойно пускают в разведение.....

Татьяна, ой, я не буду вязать своих девочек со светлоглазым кобелем, во избежание проблем с психикой у щенков. И я не буду вязать сук с кобелем, у которого есть проблема с зубной системой - с таким тем более не буду!

Сообщение от Татьяна-КЭШ

если во многих породах разрешают отсутствие Р или М, то чем то же это аргументировано не просто же так, от балды...

Значит беда в этих породах. Готовы даже отсутствие зубов простить, чтоб выжить.

Сообщение от Татьяна-КЭШ

никого тогда не останавливает, описаная связь между отсутствием зуба и дисплазией???

Не останавливает, когда первого больше чем второго, и связать эти факты могут только единицы.
Вот, правда, не знаю, есть ли связь между отсутствующим зубом и дисплазией. Но, с кобелем, у которого зубок не хватает - вязать не буду, и дисплазия здесь ни при чем. Ну должны быть у МС все зубы. Это ведь несложно понять? Должны быть зубы. Должна быть разводная оценка (и мне желательно, чтоб от "стоматолога"-советского, а не от интерэксперта)
А лояльное отношение к светлым глазам и отсутствию зуба-другого - это интерэкспертиза или наши судьи, которые не принципиальные, а лишь бы их еще приглашали.

Сообщение от Татьяна-КЭШ

почему такое лояльное отношение к светлым глазам??? Ведь сейчас есть много светлоглазых МС и их спокойно пускают в разведение....

Кто их пускает в разведение? От кого исходит эта самая лояльность?
Сто раз (это я художественно преувеличиваю) разговаривала с Е.В.Головиной по поводу пары для своих девушек. И не раз слышала - вот этот кобель мог бы подойти, но у него светлые глаза.
И находили другого кобеля. С темными глазами. И со всеми зубами. И без признаков дисплазии.

[lika]

Сообщение от Татьяна-КЭШ

если во многих породах разрешают отсутствие Р или М, то чем то же это аргументировано

Повторенье - мать ученья. Это значит, что есть очень большие проблемы в породе. Я вот на немецкую овчарку несколько лет засматриваюсь. Но, разве может считаться НО тот банан, который предлагается?
А уж что там с зубами, и подумать страшно. Но, дисплазия-то прочно там прописалась.

[Arisha]

Сообщение от lika

Но, дисплазия-то прочно там прописалась.

Дисплазия, не дисплазия, - это вопрос дискуссионный, хотя бы в силу того, что НО первыми попали под исследование на дисплазию, а вот истеричность и трусливо-агрессивное поведение прописалось прочно и надолго.

[lika]

Сообщение от Arisha

истеричность и трусливо-агрессивное поведение прописалось прочно и надолго.

Ну да, и они, и это не радует. Но, и дисплазия там же.
Инженер, который делал газовое отопление в моем доме, увидев количество и качество собак - спросил, как ему жить с купленным в клубе немчиком. Я так поняла, что он купил шоу-овчарку.(Дурак - вот тут смайлик, который рвет на голове волосы). В три месяца щенок не мог прыгать на хозяев, только "стелился" и мел хвостом.
Посоветовала что-то из последних хондропротекторов. А человек не может их купить. Москва - далеко, а в Киржаче такие дорогие препараты не продают. Ждал почти месяц, когда я ему привезла-таки вспомогалку. При последней встрече рассказал, как обезножели знакомые НО, года по четыре-пять. Я его обнадежила, конечно. Однако, нет у меня уверенности, что там все пройдет гладко, несмотря на хондропротекторы.
Вот это счастье надо породе Московская сторожевая???

[Arisha]

Сообщение от lika

Вот это счастье надо породе Московская сторожевая???

Так ведь о том и речь. МС - пользовательская порода (это цитата, услышала лет ...цать тому назад от Елены Владимировны), посему..... на кой сдались красивые собаки , которые не могут долго, тяжко и самостоятельно работать. Захотели бы мы декорашку, так и выбирали бы среди именно декорашек. А их много и разного размера.
А уж порода с заведомыми проблемами по здоровью, я даже не представляю, кому нужна.

[lika]

Arisha, елки-палки, НО - самая раскрученная порода, порода номер один (была). Все дети Советского Союза мечтали об овчарке (даже больше, чем Том Сойер мечтал о бульдоге).
НО - тоже должна была быть и была (когда-то давно) пользовательской породой. И что с ней сделали за каких-то двадцать лет???
Не дай Бог такой судьбы МС

[Arisha]

lika,
так дети Советского союза видели восточников, а не НО. А это несколько другое, это Мухтар.
Правда, я и хороших восточников на прогулках уже не вижу. А жаль....