Форум - НКП Московская сторожевая  

Вернуться   Форум - НКП Московская сторожевая > Выставки > Что нужно знать о выставках

Что нужно знать о выставках Что нужно знать о выставках, подготовка собаки к выставке, как правильно показывать собаку, амуниция, комментарии экспертов

Ответ
 
Опции темы
Старый 20.11.2014, 11:38   #101
Галина
Местный
 
Аватар для Галина
 
Регистрация: 10.03.2011
Адрес: Московская область
Сообщений: 300
Сказал(а) спасибо: 8,514
Поблагодарили 1,860 раз(а) в 298 сообщениях
По умолчанию Re: Околовыставочные разговоры о монопородке в рамках "Россия 2014"

Был задан вопрос: стоит ли проводить монку в рамках "России-2015", с целью популяризации породы. Только и всего. А негатив и склоки, это как Нина Курносова сказала, "А людям вообще свойственно меняться и с возрастом характер портится, к сожалению, не в лучшую сторону..."
На выставке кроме вылинявших были и грязные. Так чего тут рекламировать? Помните что Ленин писал: Лучше меньше да лучше.
Собаки наши не гламурные диванные, а рабочие сторожевые. И если рекламировать, то их сторожевые качества, их замечательный характер, их умение ладить с детьми. Именно за эти качества их любят, ищут и покупают. Размножение монок эту цель не выполнит. Если и множить монки, то с другой целью.
Галина вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Елена (20.11.2014)
Старый 20.11.2014, 12:01   #102
Галина
Местный
 
Аватар для Галина
 
Регистрация: 10.03.2011
Адрес: Московская область
Сообщений: 300
Сказал(а) спасибо: 8,514
Поблагодарили 1,860 раз(а) в 298 сообщениях
По умолчанию Re: Околовыставочные разговоры о монопородке в рамках "Россия 2014"

Марина, множить монки с целью, что бы больше собак было осмотрено специалистом? Новеньких 5-6 особей. Что бы их осмотреть надо собрать 43 уже не раз осмотренных. Были смотры молодняка, которые проводила Елена Владимировна, бесплатно. Запишитесь, вас осмотрят и скажут о вашей собаке больше, чем на выставке. Ещё и рекомендации дадут.
Галина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.11.2014, 12:03   #103
Марина и Конрад
Местный
 
Аватар для Марина и Конрад
 
Регистрация: 05.03.2012
Адрес: Тверская обл, г. Калязин
Сообщений: 6,114
Сказал(а) спасибо: 9,802
Поблагодарили 31,488 раз(а) в 5,405 сообщениях
По умолчанию Re: Околовыставочные разговоры о монопородке в рамках "Россия 2014"

Цитата:
Сообщение от Галина Посмотреть сообщение
Собаки наши не гламурные диванные, а рабочие сторожевые. И если рекламировать, то их сторожевые качества, их замечательный характер, их умение ладить с детьми. Именно за эти качества их любят, ищут и покупают. Размножение монок эту цель не выполнит. Если и множить монки, то с другой целью.
Так на выставках любого ранга всех достоинств москвичей не покажешь! 3 минуты - и свободен, к сожалению! Тогда только "бродячим цирком" по городам и весям с нашими собаками, вот где можно будет показать всё чем богаты!
И не правда, что количество - антоним качества! Ведь и в этот раз была работа эксперта в ринге на благо породе. Выбраны лучшие! И это был не просто праздник "с бубенцами".
Мало монок - значит провинция будет сидеть "за забором", а ведь именно туда уезжает большинство собак, и зачастую очень хороших. Больше монок - глядишь и выплывет какая-нибудь выдающаяся, ценная для разведения.
Может быть я и ошибаюсь, наверное скорее всего ... просто хочется понять ...
Марина и Конрад вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
ditman (21.11.2014), yogi (20.11.2014), Маликов Роман (20.11.2014)
Старый 20.11.2014, 12:07   #104
Галина
Местный
 
Аватар для Галина
 
Регистрация: 10.03.2011
Адрес: Московская область
Сообщений: 300
Сказал(а) спасибо: 8,514
Поблагодарили 1,860 раз(а) в 298 сообщениях
По умолчанию Re: Околовыставочные разговоры о монопородке в рамках "Россия 2014"

Почему "бродячим цирком"? На каждой крупной выставке идут выступления собак. Кто то танцует, кто то поёт.
Галина вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
yogi (20.11.2014)
Старый 20.11.2014, 12:11   #105
Марина и Конрад
Местный
 
Аватар для Марина и Конрад
 
Регистрация: 05.03.2012
Адрес: Тверская обл, г. Калязин
Сообщений: 6,114
Сказал(а) спасибо: 9,802
Поблагодарили 31,488 раз(а) в 5,405 сообщениях
По умолчанию Re: Околовыставочные разговоры о монопородке в рамках "Россия 2014"

Цитата:
Сообщение от Галина Посмотреть сообщение
Кто то танцует, кто то поёт.
Тогда на "Россию-2015" готовим художественную самодеятельность, начинаем работать с молодняком!
Марина и Конрад вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
ditman (21.11.2014), yogi (20.11.2014), Регина (20.11.2014)
Старый 20.11.2014, 12:20   #106
Марина и Конрад
Местный
 
Аватар для Марина и Конрад
 
Регистрация: 05.03.2012
Адрес: Тверская обл, г. Калязин
Сообщений: 6,114
Сказал(а) спасибо: 9,802
Поблагодарили 31,488 раз(а) в 5,405 сообщениях
По умолчанию Re: Околовыставочные разговоры о монопородке в рамках "Россия 2014"

Цитата:
Сообщение от Галина Посмотреть сообщение
Были смотры молодняка, которые проводила Елена Владимировна, бесплатно. Запишитесь, вас осмотрят и скажут о вашей собаке больше, чем на выставке. Ещё и рекомендации дадут.
Да дело не в цене - дороги! И не каждый лёгок на подъём. Иногда удобнее выставить собаку на всепородке, тоже дают рекомендации.
А может вообще монки не нужны, всё равно одних и тех же собак выставляют, а новенькие 5-6, да и Бог с ними, было бы из-за чего, вернее кого, заморачиваться ...
Марина и Конрад вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 20.11.2014, 13:32   #107
Галина
Местный
 
Аватар для Галина
 
Регистрация: 10.03.2011
Адрес: Московская область
Сообщений: 300
Сказал(а) спасибо: 8,514
Поблагодарили 1,860 раз(а) в 298 сообщениях
По умолчанию Re: Околовыставочные разговоры о монопородке в рамках "Россия 2014"

Вопрос "всплытия" могут решить только заводчики. Продавая щенков с обременением (с условием показа на выставках) по договору. Хотя.... Лучшего щенка заводчик оставит себе. Будет сам выставлять. Ему реклама нужна. А остальные.... Рынок есть рынок. Конкуренцию ни кто не отменял. Капитализм.... А множить монки, надеясь что кто то из провинции "всплывёт" не эффективно. А если не всплывёт?
Галина вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Елена (20.11.2014)
Старый 20.11.2014, 14:35   #108
Регина
Местный
 
Аватар для Регина
 
Регистрация: 18.06.2013
Адрес: Казань
Сообщений: 593
Сказал(а) спасибо: 1,177
Поблагодарили 1,116 раз(а) в 396 сообщениях
По умолчанию Re: Околовыставочные разговоры о монопородке в рамках "Россия 2014"

Интересно тут как у нас.... А вообще кто и как решает к каком городе проводить монки МС? По каким критериям? ( кроме Москвы)
Регина вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
yogi (20.11.2014), Маликов Роман (20.11.2014)
Старый 20.11.2014, 14:37   #109
Arisha
Местный
 
Регистрация: 02.02.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 3,911
Сказал(а) спасибо: 18,920
Поблагодарили 11,429 раз(а) в 3,922 сообщениях
По умолчанию Re: Околовыставочные разговоры о монопородке в рамках "Россия 2014"

Цитата:
Сообщение от Регина Посмотреть сообщение
А вообще кто и как решает к каком городе проводить монки МС? По каким критериям?
Регина, вот здесь все подробно написано http://www.nkp-moskstorozh.ru/?id=248
Arisha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.11.2014, 14:39   #110
Регина
Местный
 
Аватар для Регина
 
Регистрация: 18.06.2013
Адрес: Казань
Сообщений: 593
Сказал(а) спасибо: 1,177
Поблагодарили 1,116 раз(а) в 396 сообщениях
По умолчанию Re: Околовыставочные разговоры о монопородке в рамках "Россия 2014"

Ок. Поняла. Спасибо....
Регина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.11.2014, 15:03   #111
Маликов Роман
Местный
 
Аватар для Маликов Роман
 
Регистрация: 09.04.2012
Адрес: Тверская область
Сообщений: 1,100
Сказал(а) спасибо: 9,982
Поблагодарили 2,787 раз(а) в 952 сообщениях
По умолчанию Re: Околовыставочные разговоры о монопородке в рамках "Россия 2014"

Цитата:
Сообщение от Галина Посмотреть сообщение
Продавая щенков с обременением (с условием показа на выставках) по договору
Сомневаюсь, что такой договор будет иметь юридическую силу. Да и обстоятельства жизни у владельцев меняются: сегодня могу выставлять, завтра - нет.

Цитата:
Сообщение от Галина Посмотреть сообщение
А множить монки, надеясь что кто то из провинции "всплывёт" не эффективно. А если не всплывёт?
А что в этом плохого множить монки, если есть желающие участвовать в них? Возможно, что кто-то и "всплывет", увидев фото, видео с этой выставки-праздника. Почему нет? К тому же есть категория выставочных фанатов (довольно большая, судя по количеству собак на этой выставке), которым нравится участие в выставках, общение с единомышленниками. И заметим, это они делают за свои деньги.
Маликов Роман вне форума   Ответить с цитированием
6 пользователя(ей) сказали cпасибо:
ditman (21.11.2014), yogi (20.11.2014), Алый Крон (20.11.2014), Елена из ЦУ (20.11.2014), Марина и Конрад (20.11.2014), Регина (21.11.2014)
Старый 20.11.2014, 15:11   #112
Марина и Конрад
Местный
 
Аватар для Марина и Конрад
 
Регистрация: 05.03.2012
Адрес: Тверская обл, г. Калязин
Сообщений: 6,114
Сказал(а) спасибо: 9,802
Поблагодарили 31,488 раз(а) в 5,405 сообщениях
По умолчанию Re: Околовыставочные разговоры о монопородке в рамках "Россия 2014"

Цитата:
Сообщение от Галина Посмотреть сообщение
А множить монки, надеясь что кто то из провинции "всплывёт" не эффективно. А если не всплывёт?
Золотоискатели перемывают тонны породы, чтобы найти крупинку!
Марина и Конрад вне форума   Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
cvet03 (20.11.2014), yogi (20.11.2014), Алый Крон (20.11.2014), Регина (21.11.2014)
Старый 20.11.2014, 15:16   #113
Нина
Местный
 
Аватар для Нина
 
Регистрация: 21.01.2014
Сообщений: 225
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 437 раз(а) в 116 сообщениях
По умолчанию Re: Околовыставочные разговоры о монопородке в рамках "Россия 2014"

Цитата:
Сообщение от м.и.г. Посмотреть сообщение
Я бы отдала первое место!
Поучаствовал, поел и до финиша дошел

не поняла-потрудитесь объяснить ссылку....
Нина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.11.2014, 15:25   #114
Маликов Роман
Местный
 
Аватар для Маликов Роман
 
Регистрация: 09.04.2012
Адрес: Тверская область
Сообщений: 1,100
Сказал(а) спасибо: 9,982
Поблагодарили 2,787 раз(а) в 952 сообщениях
По умолчанию Re: Околовыставочные разговоры о монопородке в рамках "Россия 2014"

Цитата:
Сообщение от Марина и Конрад Посмотреть сообщение
Золотоискатели перемывают тонны породы, чтобы найти крупинку!
Вообще не очень понимаю к чему весь этот разговор. Прошла монка, с большим количеством участников. Большинство из них члены НКП. Для них и проведена эта монка, был устроен этот праздник. По меньше бы было негатива, то может быть и "всплыл" кто-нибудь, а не утонул в этом болоте.
Маликов Роман вне форума   Ответить с цитированием
7 пользователя(ей) сказали cпасибо:
ditman (21.11.2014), yogi (20.11.2014), Алый Крон (20.11.2014), Елена из ЦУ (20.11.2014), м.и.г. (20.11.2014), Марина и Конрад (20.11.2014), Регина (21.11.2014)
Старый 20.11.2014, 15:29   #115
Марина и Конрад
Местный
 
Аватар для Марина и Конрад
 
Регистрация: 05.03.2012
Адрес: Тверская обл, г. Калязин
Сообщений: 6,114
Сказал(а) спасибо: 9,802
Поблагодарили 31,488 раз(а) в 5,405 сообщениях
По умолчанию Re: Околовыставочные разговоры о монопородке в рамках "Россия 2014"

Цитата:
Сообщение от Нина Посмотреть сообщение
не поняла-потрудитесь объяснить ссылку....
Первое место среди участников состязаний, показанных в видеоролике!
Марина и Конрад вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
yogi (20.11.2014), м.и.г. (20.11.2014)
Старый 20.11.2014, 15:43   #116
Марина и Конрад
Местный
 
Аватар для Марина и Конрад
 
Регистрация: 05.03.2012
Адрес: Тверская обл, г. Калязин
Сообщений: 6,114
Сказал(а) спасибо: 9,802
Поблагодарили 31,488 раз(а) в 5,405 сообщениях
По умолчанию Re: Околовыставочные разговоры о монопородке в рамках "Россия 2014"

Цитата:
Сообщение от Галина Посмотреть сообщение
Вопрос "всплытия" могут решить только заводчики. Продавая щенков с обременением (с условием показа на выставках) по договору. Хотя.... Лучшего щенка заводчик оставит себе. Будет сам выставлять. Ему реклама нужна. А остальные.... Рынок есть рынок. Конкуренцию ни кто не отменял. Капитализм.... А множить монки, надеясь что кто то из провинции "всплывёт" не эффективно. А если не всплывёт?
А вот такие рассуждения могут показаться обидными многим владельцам москвичей! И, кому-то даже расхочется вообще выводить свою собаку "из-за забора"!
Значит лучшие щенки у заводчиков, соответственно можно сделать вывод, что лучших - единицы. Рассуждения не в пользу породе!
Щенки по договору, так чего особенно стараться и выкладываться - лучшие-то всё равно у заводчиков!
А если щенок без договора? ...
Вот например мне после таких слов вообще не хочется свою Малую вывозить на монки - не у заводчика осталась, и не по договору ...
И, кстати, капитализм не так уж плохо, при нём идёт движение, а значит прогресс, т.к. не будет капиталист работать впустую, лишь бы день прошёл. А не желание проводить больше монок чем-то больше напоминает эпоху социализма. "Спустили" сверху план, люди его выполнили, и никакой инициативы на местах - не положено!
Те, кто занимается серьёзно породой, должны быть "ни за белых, ни за красных". А у нас стал один сплошной "человеческий фактор"!
Вот вроде бы все любят москвичей, радеют за породу! А ведь любящая своего ребёнка мать, извините за сравнение, никогда не устыдится своего ребёнка, в любом месте, каким бы он ни был ...
Марина и Конрад вне форума   Ответить с цитированием
6 пользователя(ей) сказали cпасибо:
ditman (21.11.2014), yogi (20.11.2014), Алый Крон (20.11.2014), Елена из ЦУ (20.11.2014), м.и.г. (20.11.2014), Маликов Роман (20.11.2014)
Старый 20.11.2014, 15:48   #117
м.и.г.
Местный
 
Аватар для м.и.г.
 
Регистрация: 03.02.2011
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 611
Сказал(а) спасибо: 9,494
Поблагодарили 5,011 раз(а) в 863 сообщениях
По умолчанию Re: Околовыставочные разговоры о монопородке в рамках "Россия 2014"

Цитата:
Сообщение от Галина Посмотреть сообщение
Вопрос "всплытия" могут решить только заводчики. Продавая щенков с обременением (с условием показа на выставках) по договору. Хотя.... Лучшего щенка заводчик оставит себе. Будет сам выставлять. Ему реклама нужна. А остальные.... Рынок есть рынок. Конкуренцию ни кто не отменял. Капитализм.... А множить монки, надеясь что кто то из провинции "всплывёт" не эффективно. А если не всплывёт?

А если " Не всплывет", а мону дали. Вот ужас- то !
__________________
"За деньги можно купить любую собаку - но не виляние ее хвоста (Генри Уилер Шоу)"
м.и.г. вне форума   Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
yogi (20.11.2014), Елена из ЦУ (20.11.2014), Маликов Роман (20.11.2014), Марина и Конрад (20.11.2014)
Старый 20.11.2014, 16:22   #118
Елена
Местный
 
Регистрация: 03.02.2011
Адрес: Самара
Сообщений: 3,530
Сказал(а) спасибо: 23,648
Поблагодарили 8,532 раз(а) в 3,104 сообщениях
По умолчанию Re: Околовыставочные разговоры о монопородке в рамках "Россия 2014"

Переливаем из пустого в порожнее,и заметьте,одни и те же(и я вот,опять присоединилась )
А где участники выставки,те 40 с лишним человек,которые принимали участие в выставке? Почему никто не может рассказать о выставке,поделиться своим ЛИЧНЫМ мнением?
Катя,Алый Крон,Галина,Головина...во т ,пожалуй и все,из чьих сообщений я хоть что-то почерпнула именно о выставке
Елена вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.11.2014, 16:35   #119
Arisha
Местный
 
Регистрация: 02.02.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 3,911
Сказал(а) спасибо: 18,920
Поблагодарили 11,429 раз(а) в 3,922 сообщениях
По умолчанию Re: Околовыставочные разговоры о монопородке в рамках "Россия 2014"

Цитата:
Сообщение от Елена Посмотреть сообщение
Переливаем из пустого в порожнее,и заметьте,одни и те же(и я вот,опять присоединилась )
Ну да, ну да....
"зачем Гераааасим утопил свою Муму"
Arisha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.11.2014, 16:38   #120
Маликов Роман
Местный
 
Аватар для Маликов Роман
 
Регистрация: 09.04.2012
Адрес: Тверская область
Сообщений: 1,100
Сказал(а) спасибо: 9,982
Поблагодарили 2,787 раз(а) в 952 сообщениях
По умолчанию Re: Околовыставочные разговоры о монопородке в рамках "Россия 2014"

Цитата:
Сообщение от Елена Посмотреть сообщение
Переливаем из пустого в порожнее,
Пора закрыть эту тему.
Маликов Роман вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
yogi (20.11.2014), Алый Крон (20.11.2014), Марина и Конрад (20.11.2014)
Старый 20.11.2014, 16:44   #121
Елена из ЦУ
Пользователь
 
Регистрация: 19.02.2014
Сообщений: 70
Сказал(а) спасибо: 133
Поблагодарили 292 раз(а) в 80 сообщениях
По умолчанию Re: Околовыставочные разговоры о монопородке в рамках "Россия 2014"

Цитата:
Сообщение от Елена Посмотреть сообщение
Переливаем из пустого в порожнее,и заметьте,одни и те же(и я вот,опять присоединилась )
А где участники выставки,те 40 с лишним человек,которые принимали участие в выставке? Почему никто не может рассказать о выставке,поделиться своим ЛИЧНЫМ мнением?
Катя,Алый Крон,Галина,Головина...во т ,пожалуй и все,из чьих сообщений я хоть что-то почерпнула именно о выставке
Елена, а у меня к Вам вопрос...
Как Вы думаете, почему ЗДЕСЬ не делятся участники выставки, а на соседнем форуме очень даже делятся и обсуждают..И не переливают " из пустого в порожнее"
В чем причина?
__________________
Андреева Елена
Наш Форум mstinfo.ru
Елена из ЦУ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.11.2014, 16:48   #122
Елена из ЦУ
Пользователь
 
Регистрация: 19.02.2014
Сообщений: 70
Сказал(а) спасибо: 133
Поблагодарили 292 раз(а) в 80 сообщениях
По умолчанию Re: Монопородная выставка в рамках "Россия - 2014"

Цитата:
Сообщение от атаман Посмотреть сообщение
Уважаемый администратор,пожалуйста удалите фото моей собаки Глории.

Аналогичная просьба - убрать фото Паприки из ЦУ.
__________________
Андреева Елена
Наш Форум mstinfo.ru
Елена из ЦУ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.11.2014, 17:06   #123
Елена
Местный
 
Регистрация: 03.02.2011
Адрес: Самара
Сообщений: 3,530
Сказал(а) спасибо: 23,648
Поблагодарили 8,532 раз(а) в 3,104 сообщениях
По умолчанию Re: Околовыставочные разговоры о монопородке в рамках "Россия 2014"

[quote=yogi;60543]Хотя кажется Света Кирпенко вас уже приглашала

Свете спасибо и за приглашения и за то,что она очень ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЙ и ПРИЯТНЫЙ в общении человек.С хорошим чувством юмора...Света,одна из немногих с кем мне довелось пообщаться в мае месяце.И я уверена,что всё что она мне пишет,написано без "второго смысла".

Цитата:
Сообщение от yogi Посмотреть сообщение
Не хотите ? ну как хотите
а вот эта фраза,очень уж двумысленная
или с возрастом у нас не только характеры портятся,а мы становимся ещё и обидчивыми и везде второй смысл мерещится
Елена вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
ditman (21.11.2014), yogi (20.11.2014), Елена из ЦУ (20.11.2014)
Старый 20.11.2014, 17:08   #124
Елена
Местный
 
Регистрация: 03.02.2011
Адрес: Самара
Сообщений: 3,530
Сказал(а) спасибо: 23,648
Поблагодарили 8,532 раз(а) в 3,104 сообщениях
По умолчанию Re: Околовыставочные разговоры о монопородке в рамках "Россия 2014"

да,так,между прочим...желание посещать столичные выставки сходит на нет с каждым новым постом
хочется углубиться в провинции.куда нибудь подальше...за Урал
мне кажется,там нравы не те и народ подобрей
Елена вне форума   Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
NatashaZ (20.11.2014), yogi (20.11.2014), Елена из ЦУ (20.11.2014), Маликов Роман (20.11.2014)
Старый 20.11.2014, 17:15   #125
sis
Модератор
 
Аватар для sis
 
Регистрация: 07.02.2014
Адрес: Томск
Сообщений: 2,366
Сказал(а) спасибо: 10,220
Поблагодарили 10,067 раз(а) в 1,997 сообщениях
По умолчанию Re: Околовыставочные разговоры о монопородке в рамках "Россия 2014"

Цитата:
Сообщение от Елена Посмотреть сообщение
да,так,между прочим...желание посещать столичные выставки сходит на нет с каждым новым постом
хочется углубиться в провинции.куда нибудь подальше...за Урал
мне кажется,там нравы не те и народ подобрей
И правда, приезжайте в феврале к нам в Новосибирск
sis вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Елена (20.11.2014)
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход


Текущее время: 21:06. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Copyright © НКП "Московская сторожевая". При полном или частичном использовании материалов сайта ссылка на www.nkp-moskstorozh.ru обязательна