Непородные шоушные МС!!!!!!!!!

[SvetlanaCrosh]

Сообщение от Маликов Роман

SvetlanaCrosh,а стандарт трактуют в свою сторону? Иначе зачем объяснять грамотным и уважаемым экспетрам, не раз судившим МС, как понимать стандарт.

А я считаю надо.
Скажу больше, некоторые европейские эксперты сами обращаются к ведущим заводчикам той или иной породы, чтоб по лучше знать и понимать породу. Приезжают в питомники, разбирают собак, объезжают не малое количество питомников. Изучают породу не только по поголовью на данный момент, а изучив старые фото. И только после этого начинают судить эту породу. А не так : прочитал стандарт, понял его по своему, ни с кем не пообщался и пошел судить, нарисовав у себя в голове картинку или просто просмотрел какого типажа собаки выигрывают и судил в соответствии с этим. Слава богу таких экспертов не много, но они есть.
И если президент НКП проведет лекцию по стандарту породы, то я думаю это только на пользу пойдет, я бы сама с удовольствие такую лекцию посетила. Как говориться "век живи, век учись". Знания лишними не бывают)

[SvetlanaCrosh]

А еще у меня есть вот такой стандарт МС))

[Елена]

SvetlanaCrosh, породную собаку трудно не заметить...у неё особая стать!
Недавно в дверях ветклиники столкнулись с сженщиной,у неё на поводке была эстонка...каково же было удивление хозяйки ,что я правильно назвала их породу...пожаловалась,что их все считают биглем,я первая правильно "угадала"
Света,наверно в моей осведомлённости часть вашей заслуги ,любуясь фотками ваших биглей я никогда их не спутаю с другой породой.

[Елена]

Сообщение от Condrat

Сообщение от SvetlanaCrosh
Скажу только, что глядя на Ваших МС, не возникает сомнений в том что это именно МС ни на минуту)
И даже наш малыш ?

вот Вы сами и ответили
Каждый хозяин знает "правду" о своей собаке.

[Марина и Конрад]

Вот сенбернары, старалась найти более сухих по морде.









Обратите внимание на разницу в строении сена и москвича!
Как можно их путать?

[Илона К.]

Мне кажется, что ориентироваться на обычных людей в определении породы вообще нет смысла. Для них все наши собаки Бетховены. Мы вот тоже, сами путаемся в биглях и гончих. Моего кобеля один раз даже ньюфаундленом назвали. И как только такое сложное слово запомнили?))))

[Arisha]

Сообщение от Марина и Конрад

Фото вырезано, за счёт этого и не видны очёсы на лапах. Зато видно, что шерсть густая, плотная, с хорошо развитым подшёрстком.
А это гораздо практичнее, чем длинная, но без густого подшёрстка, да ещё и собирающаяся в колтуны.

Марина, я же про украшающий волос, а не про набитость шерсти.
Из стандарта:
"Украшающий волос сильнее развит у кобелей и выделяется на шее в виде «гривы», «очесов» на задней стороне передних и задних конечностей, хвост равномерно опушен."
На сайте есть еще и комментарий к разделу "Шерстный покров".

И еще - у собак, живущих на улице, шерсть всегда достаточно набита, иначе замерзнут.

[Марина и Конрад]

Сообщение от Елена

Каждый хозяин знает "правду" о своей собаке.

А Вы о своей?
Назовёте его сеном?



Сырость, не более того!
Зато есть то, чего нет у многих желательных: хорошие анатомия и костяк! Да, ещё отличный москвичовский характер и суперская психика!

[Илона К.]

Ну вот, даже в стандарте написано :"Это породная группа собак крупных размеров, БЛИЗКАЯ к сенбернарам, только более крепкого и сухого сложения" Тогда о чем спор? Как ни крути, наши собаки чем то напоминают сенбернара.

[Arisha]

Сообщение от SvetlanaCrosh

А еще у меня есть вот такой стандарт МС))

Стандарт лучше смотреть здесь: http://www.nkp-moskstorozh.ru/?id=236

[SvetlanaCrosh]

Сообщение от Arisha

Стандарт лучше смотреть здесь: http://www.nkp-moskstorozh.ru/?id=236

Естественно! Это я просто к тому что автор написал развернутый стандарт основываясь на том как он сам понял основной стандарт. Так же и все эксперты, да и все люди, читая один и тот же текст каждый рисует в голове свою картинку. Именно по этому не будет лишним лекция по стандарту породы для экспертов)

[Марина и Конрад]

Сообщение от Arisha

Из стандарта:
"Украшающий волос сильнее развит у кобелей и выделяется на шее в виде «гривы»

Шалола - сука!

[Arisha]

Сообщение от Марина и Конрад

Шалола - сука!

Конечно. Но посмотри О'Хару, она тоже сука. во, проговорилась таки, выделила

[Марина и Конрад]

Сообщение от Arisha

Но посмотри О'Хару, она тоже сука

Ольга, Шалола - д/р 1984г, О Хара - 2010г. Так и должно быть, это прогресс! Кстати, первая есть в родословной у второй из вышеупомянутых.
А теперь давайте посмотрим на предложенный Вами вариант.
Ерафей и его потомки. Есть прогресс?

[Марина и Конрад]

Упомянуть одного Ерафея, а как же, например, Юкос Стич (Голиаф х Машенька)? http://catalog.nkp-moskstorozh.ru/do...d=128&userif=1

[Марина и Конрад]

ЛД Ефим, сын Юкоса - хорош! Жаль, что далеко уехал. http://catalog.nkp-moskstorozh.ru/do...serif=1&id=130

[Марина и Конрад]

Боотур, всё при нём! http://catalog.nkp-moskstorozh.ru/do...=1269&userif=1
Кстати, инб на РБ Атамана и накопление его кровей, который, в свою очередь, инб на Шалолу 5 : 3. Вот откуда у Боотура хорошая анатомия!

[Ольга.]

Сообщение от Марина и Конрад

Сырость, не более того!

Марина, извините за вопрос, но вроде Вы как сами привели Конрада в пример.
А курчавая шерсть на пояснице, крупе и бедрах, на шее на подвесе- это не недостаток? И сам подвес? Ракурс фото не совсем удачный, но кажется что круп скошен, форма черепа не думаю что идеальная, во всяком случае от Шаллолы, приведенной Вами, он слишком отличается.
Мое первое знакомство с французским бульдогом началось с породистого, но среднего экстерьера кобеля, свою "очхор" он получал всегда и иногда даже "отлично". Он тоже имел настоящий французский темперамент и именно благодаря ему в нашем доме появилась сука французского бульдога и уже очень высокого на тот момент для породы уровня.
Разница между любителем и профессиональным заводчиком во взглядах на породы огромная. У нас с Вами, Марина, минимальный опыт, чтобы реально оценивать недостатки и достоинства важные для породы. Есть недостатки, от которых легко можно уйти, а есть такие, что избавляться от них приходится несколько поколений.

[Марина и Конрад]

Сообщение от Ольга.

А курчавая шерсть на пояснице, крупе и бедрах

Собака после реки, во-первых.
И, где Вы увидели курчавость?
Из стандарта: "Допускается небольшая волна по шерсти в области поясницы, крупа и бедер", это так, между прочим!
Подвес есть, хотя небольшой так же допускается стандартом.

Сообщение от Ольга.

кажется что круп скошен

, круп не скошен, а чуть наклонный. Может Вам показать "желательных" с действительно скошенным крупом или сами по последним монкам фотки посмотрите?

Сообщение от Ольга.

форма черепа не думаю что идеальная

Что касается параллельности линий черепа и морды - они параллельны!

Сообщение от Ольга.

во всяком случае от Шаллолы, приведенной Вами, он слишком отличается

Ольга, а я его в пример и не ставила, заметьте! Фото было показано в качестве ответа для Елены.

Сообщение от Ольга.

Мое первое знакомство с французским бульдогом началось с породистого, но среднего экстерьера кобеля, свою "очхор" он получал всегда и иногда даже "отлично". Он тоже имел настоящий французский темперамент и именно благодаря ему в нашем доме появилась сука французского бульдога и уже очень высокого на тот момент для породы уровня.

О, мы с Вами в этом так похожи!

Сообщение от Ольга.

У нас с Вами, Марина, минимальный опыт, чтобы реально оценивать недостатки и достоинства важные для породы.

Согласна!
Но, пусть лучше у меня будет такой "очхор", чем "плоский, с плохой анатомией, с прямыми задними, да ещё и вкупе с истеричной психикой"!

Сообщение от Ольга.

Есть недостатки, от которых легко можно уйти, а есть такие, что избавляться от них приходится несколько поколений.

От сырости уйти легче, чем получить хорошую анатомию!
Кстати, собаки крупные и с хорошим костяком частенько бывают сыроваты.

[Марина и Конрад]

Сообщение от Ольга.

А курчавая шерсть на пояснице, крупе и бедрах, на шее на подвесе

Вот как выглядит кучерявость!



А это наш "кучерявый" с Ваших слов

[Arisha]

Сообщение от Марина и Конрад

Упомянуть одного Ерафея, а как же, например, Юкос Стич (Голиаф х Машенька)?

Марина, я назвала одного кобеля, можно назвать еще достаточное количество.
Предположение о том, что будут обиды, что не названа та или иная собака, оказалось верным.
Потому я и против того, чтобы называть ныне живущих собак.

[Arisha]

Сообщение от Марина и Конрад

Ерафей и его потомки. Есть прогресс?

Марина, так мы же говорим о типажных собаках, а не о племенных собаках - сама по себе собака может быть типажна и красива, а вот в потомках себя не передает. Такое бывает....

P.S. а мы уже на Вы?

[Ольга.]

Сообщение от Марина и Конрад

От сырости уйти легче, чем получить хорошую анатомию!

Может быть, только теперь нужно постараться уйти от сырости и не потерять анатомию. Как говорится- дело за малым!

Сообщение от Марина и Конрад

Боотур, всё при нём!

А индекс формата?

[Марина и Конрад]

Сообщение от Arisha

а мы уже на Вы

Оля, спасибо! Этт я из скромности ...

[Марина и Конрад]

Сообщение от Ольга.

А индекс формата?

Ольга, не судите по фото!