"Разбор выставочных полётов"

[Марина и Конрад]

Вот интересное дело, смотрю видео с выставок конца 90-х, начала 2000-х - хоть собаки и не с таким лоском, а от них прям идёт уверенность и надёжность. Почему-то создаётся впечатление что именно такой сторож не даст сбой на охране.

[Илона К.]

Сообщение от Arisha

Полностью согласна, что ВСЕ начинается с контакта!
Вот только даже самый расчудесный контакт не заменит ОКД.
А еще, я, лично, противник КС для наших собак, которые живут не в деревне, а в густонаселенных городах и поселках.

Но ведь именно КС является нашим всё!
А ОКД не панацея. Собака может прекрасно знать нормативы, но сторожевые качества всегда берут верх. Тут надо "ломать" собаку. Полностью запрещать агрессию и фанатично заниматься послушкой.
Но это, как охотничьей собаке запретить охотиться...
Из охотников тоже плохие ОКДешники получаются. Мы не универсальная порода. Мы узко специализированны. Нельзя забывать об этом.
Когда спрашивают щенка, в первую очередь задают вопрос - а он точно будет хорошо охранять?
Никто не спрашивает- а по команде "рядом", точно будет ходить? А в кафе я с ним могу сходить?
Это как раз о собаке-компаньоне. Компаньонов целая туча! А вот неприхотливых охранников, пускай и не сильно послушных, не так много.

[Arisha]

Сообщение от Илона К.

Ещё при ДОСААФ, в рингах отечественных пород не такая строгая дисциплина была. Даже бывало собаки шваркались на эксперта, и за это дисквал не получали.

Нууу, Илона, шваркаться на эксперта - не дело. Я видела, как Герасимова выставила САО с ринг за негромкий рык.
И это правильно.
А еще согласна, что с тем, что предъявлять к нашим собакам требования по груммингу и хендлингу, аналогичные требованиям к мальтийским болонкам, нельзя.
И если на Евразии я хоть как-то понимаю эти требования, то на монках снижать оценку собаке за то, что она в линьке, нелепо.

[Arisha]

Сообщение от Илона К.

Но ведь именно КС является нашим всё!
А ОКД не панацея. Собака может прекрасно знать нормативы, но сторожевые качества всегда берут верх. Тут надо "ломать" собаку.

Нет, Илона! Категорически НЕ согласна.
Нашим собакам очень подходит ЗКС и они дрессируются по ЗКС.
Да, это не просто, но это вполне можно. Не надо "ломать" собаку, ей надо объяснить, а потом требовать исполнения, не фанатично, но твердо.
А в ЗКС масса упражнений на выдержку и послушание.
ОКД с нашими тоже не просто.
Я видела кавказа, который без намордника на расстоянии работал ОКД по жесту.

[Илона К.]

Сообщение от Марина и Конрад

Питерцы ходят. Вот честно, аж белые завидки берут!

Питерцы ко всему подходят с артистизмом!
Это мы, лапотники, погрузили в машину и в путь..а там будь, как будет)))
Тоже завидую...
Это как по анекдоту: Мужик-алкаш спрашивает у продавца - что это такое красивое, воздушное в баночке? Ему отвечают - йогурт. Мужик -Аааа, ну дайте мне бутылочку Водки.

[Марина и Конрад]

Сообщение от Илона К.

Питерцы ко всему подходят с артистизмом!

Эх, даёшь в каждом населённом пункте такие возможности!
А я бы своих сводила... Видно, что собакам там очень интересно.

[Марина и Конрад]

Сообщение от Илона К.

Это мы, лапотники, погрузили в машину и в путь..а там будь, как будет)))

Ну-да, всё как у нас! Разбудил, в машину посадил, привёз, отряхнул и в ринг. Собака и понять не успевает какая с ней катаклизма произошла.

[Илона К.]

Сообщение от Arisha

Нет, Илона! Категорически НЕ согласна.
Нашим собакам очень подходит ЗКС и они дрессируются по ЗКС.
Да, это не просто, но это вполне можно. Не надо "ломать" собаку, ей надо объяснить, а потом требовать исполнения, не фанатично, но твердо.
А в ЗКС масса упражнений на выдержку и послушание.
ОКД с нашими тоже не просто.
Я видела кавказа, который без намордника на расстоянии работал ОКД по жесту.

Как человек в своё время подготовивший не одну сотню собак по ОКД и ЗКС, скажу тебе прямо - очень и очень сложно. Практически сдачу натягивают.
И объясню почему. Наши собаки, как и КО не берут рукав. Они не инструментащики. Они к этому относятся серьезно. И заставить МС бежать в лобовую атаку и хватать только за рукав очень трудно. Собака быстро понимает, что вреда особого не приносит и начинает искать уязвимые места, или теряет интерес к происходящему. Нормальный фигурант никогда не рискнет выйти против МС, или КО в одном рукаве. А сдача норматива предусматривает ТОЛЬКО РУКАВ. Поэтому для наших собак КС оптимальный вариант. Эта служба полностью удовлетворяет все породные инстинкты наших собак.
ЗКС, только через ломку собаки. Её приходится искусственно учить тому, что претит её природе.
Конечно, при желании и зайца можно научить курить))) Только нужно ли это?
Ведь лебедь никогда не будет петь как соловей, хотя он не хуже, как птица.

[Ольга Д.]

Сообщение от Марина и Конрад

Вот именно поэтому и не стоило так категорично делать заявления, что это оскорбило чувства окружающих.

Да никто так и не говорил, это чья то интерпретация. Почему то многим часто хочется раздуть и преукрасить

[Arisha]

Сообщение от Илона К.

Как человек в своё время подготовивший не одну сотню собак по ОКД и ЗКС, скажу тебе прямо - очень и очень сложно. Практически сдачу натягивают.
И объясню почему. Наши собаки, как и КО не берут рукав. Они не инструментащики. Они к этому относятся серьезно. И заставить МС бежать в лобовую атаку и хватать только за рукав очень трудно. Собака быстро понимает, что вреда особого не приносит и начинает искать уязвимые места, или теряет интерес к происходящему. Нормальный фигурант никогда не рискнет выйти против МС, или КО в одном рукаве. А сдача норматива предусматривает ТОЛЬКО РУКАВ. Поэтому для наших собак КС оптимальный вариант. Эта служба полностью удовлетворяет все породные инстинкты наших собак.
ЗКС, только через ломку собаки. Её приходится искусственно учить тому, что претит её природе.
Конечно, при желании и зайца можно научить курить))) Только нужно ли это?
Ведь лебедь никогда не будет петь как соловей, хотя он не хуже, как птица.

Илона, мы с тобой уже давно спорим об этом.
И вряд ли друг с другом согласимся.
Я двух МС работала на ЗКС, я знаю, что это возможно. И не сказать, что это безумно сложно,но очень затратно по времени и силам.
Я знаю, что это Не претит природе собаки и ничего искусственного в этом нет,и ломать собаку не надо.
А также я знаю, что найти фигуранта для наших собак сложно.

А еще я ОЧЕНЬ хорошо знаю, что навыки КС в Москве не годятся!!!Проходила. И сейчас прохожу, дважды в день.

[Марина и Конрад]

Сообщение от Ольга Д.

это чья то интерпретация

Оля, перечитай, пожалуйста, первый пост. Это не моя отсебятина.

[Ольга Д.]

Сообщение от Илона К.

Вы пишите, что только 3-4 раза ходили в хендлер центр заниматься с собаками. Я, если честно, больше никого и не знаю, кроме Вас, кто еще ходит туда. Сама там никогда не была... Получается мы начинаем требовать от людей еще дополнительные заморочки. Они и так со скрипом соглашаются на показ.

Илона, это не заморочки и, тем более, никто не требует. А в хэнд зал я ходила для себя, чтобы самой поучиться. Посчитала я вот нужным, что надо мне поучится у профи и ходила, жаль, что сейчас времени вообще не хватает, еще бы поучилась. Ведь, если мы сами не умеем, то собаки то наши откуда могут научиться На голубом форуме не раз видео выкладывали о совместных походах в хэнд залы. И я считаю результат очевиден Да и по себе вижу улучшения по показам А 3-4 раза это я ходила с "младшей" группой москвичей

[Илона К.]

Сообщение от Arisha

Нууу, Илона, шваркаться на эксперта - не дело. Я видела, как Герасимова выставила САО с ринг за негромкий рык.
И это правильно.
А еще согласна, что с тем, что предъявлять к нашим собакам требования по груммингу и хендлингу, аналогичные требованиям к мальтийским болонкам, нельзя.
И если на Евразии я хоть как-то понимаю эти требования, то на монках снижать оценку собаке за то, что она в линьке, нелепо.

Я не говорю, что это хорошо, я говорю, что это было.
А Евразия, это такая же монка ранга ПК, только в помещении Крокуса. Мы ведь на спешиалити ходили.

[Ольга Д.]

Сообщение от Arisha

Ольга, Вы забыли еще одно качество МС - наши собаки принимают решения самостоятельно по той простой причине, что предназначены наши собаки для свободного окарауливания.
Вот этот то навык самостоятельного принятия решения и может иногда "подвести" на выставке.

Ольга, да! Но для свободного окарауливания, т.е без владельца. А на выставках они не должены проявлять самостоятельность Там владелец вся их самостоятельность))

[Марина и Конрад]

Сообщение от Ольга Д.

А в хэнд зал я ходила для себя, чтобы самой поучиться.

Как говорили нам наши кинологи: "Это мы не собак учим, а вас, хозяев!"

[Ольга Д.]

Сообщение от Arisha

Вот только даже самый расчудесный контакт не заменит ОКД.

Ольга, я не про норматив, а необходимость ОКД. При замечательном контакте, будет соответствующее послушание, оттуда - управляемость. И обучаешь собаку только тому, что тебе лично необходимо. Для меня лично (моих требований к собакам) в ОКД много лишнего, да и это больше для службы, нежели для обычной нашей жизни.

[Arisha]

Сообщение от Ольга Д.

Ольга, да! Но для свободного окарауливания, т.е без владельца. А на выставках они не должены проявлять самостоятельность Там владелец вся их самостоятельность))

Ага... Осталось только им это втолковать.
Хотя.... Как быть в ситуации, когда хозяину рот зажали, а собака сидит по команде?
Старый вопрос.
Могу сказать, мои сидеть не будут.

[Arisha]

Сообщение от Ольга Д.

Ольга, я не про норматив, а необходимость ОКД. При замечательном контакте, будет соответствующее послушание, оттуда - управляемость. И обучаешь собаку только тому, что тебе лично необходимо. Для меня лично (моих требований к собакам) в ОКД много лишнего, да и это больше для службы, нежели для обычной нашей жизни.

Так я же с Вами не спорю.
ОКД полезно для втолковывания, кто по жизни хозяин. Да и для хозяев не лишним будет, пока учишь бобика своего, учишь, глядишь и сам что-то поймешь

[Ольга Д.]

Сообщение от Илона К.

недоверие к посторонним и ....агрессия к посторонним.

Мотивированная агрессия

[Марина и Конрад]

От себя могу сказать, что отличный показ, ухоженная собака - это всё же то, к чему надо стремиться всем! Это приятно, это красиво, это достойно!
И, это огромный труд!
А если у кого-то что-то не задалось - давайте просто поддерживать, а не затаптывать.

[Илона К.]

Сообщение от Arisha

Илона, мы с тобой уже давно спорим об этом.
И вряд ли друг с другом согласимся.
Я двух МС работала на ЗКС, я знаю, что это возможно. И не сказать, что это безумно сложно,но очень затратно по времени и силам.
Я знаю, что это Не претит природе собаки и ничего искусственного в этом нет,и ломать собаку не надо.
А также я знаю, что найти фигуранта для наших собак сложно.

А еще я ОЧЕНЬ хорошо знаю, что навыки КС в Москве не годятся!!!Проходила. И сейчас прохожу, дважды в день.

Высказываю не только своё личное мнение. И что то доказывать не собираюсь))) Покажи мне МС работающих по ЗКС.
Очень бы хотелось посмотреть "в живую" работу МС в свободном пуске на рукав...
А вот нормативы КС любая из наших собак сдаст легко!Даже без особой подготовки. Вот это и называется предрасположенность к данному виду службы.
Готова продемонстрировать навыки по КС со своими собаками))) А кто готов похвастаться ЗКС?

[Илона К.]

Сообщение от Ольга Д.

Мотивированная агрессия

Чем же она мотивированна? Забыли представить друг другу и собака вспылила?

[Марина и Конрад]

Сообщение от Ольга Д.

Мотивированная агрессия

Москвичи "пасут" всегда, главное чувствовать их на пару шагов вперёд.

[Марина и Конрад]

Сообщение от Илона К.

А кто готов похвастаться ЗКС?

А как же собаки с дипломами ЗКС?

[Ольга Д.]

Сообщение от Arisha

И если на Евразии я хоть как-то понимаю эти требования, то на монках снижать оценку собаке за то, что она в линьке, нелепо.

Елена Кулешова на моно отдала CW мой совсем голой Таганке. Когда мы вошли в ринг, я тихонько извинилась за такой внешний вид. На что она ответила - шерсть то нарастет, а вот анатомия...