Размеры

[Марина и Конрад]

Сообщение от цархана

Но ты же это будешь учитывать при подборе

Ещё бы кобелей чуток, с которыми можно учесть всё, что нужно!... А с этим у нас ... беда. Да простят меня владельцы кобелей.

[NatashaZ]

Сообщение от Марина и Конрад

Ещё бы кобелей чуток, с которыми можно учесть всё, что нужно!...

Знаю это.Приходиться чем то жертвовать,да и нет у нас идеалов.

Сообщение от Марина и Конрад

А с этим у нас ... беда. Да простят меня владельцы кобелей.

Понимаю как ни кто, да и мы с тобой обсуждали эту тему.Просматривая отчёты с выставок вижу хороших сук, а с кобелями как то не очень.
Так и хочется сказать, жОнихи, вы где?

[Марина и Конрад]

Сообщение от цархана

устала от грязи, стоит ли нервы тратить на то, что бы потом выслушивать очередной поток

Одним из признаков успешности является то, что "объект" всегда находится на слуху, как с положительными, так и с отрицательными эпитетами. О неудачниках быстро забывают, а если поток постоянный, то всё ок!
Наташа, забирайся в бронепоезд, подальше от тех кто в танке!

[Просто Мария]

Я, обычная владелица двух молодых москвичей, после всего прочитанного, больше не имею ни какого желания идти на выставки. Есть эксперт, судья, который оценивает собаку и если вы не согласны, то добро пожаловать получить соответствующее образование и вперед в ринг, другое дело, если эксперт не очень компентентент в данной породе, то не стоит его больше приглашать для судейства. Но разводить такие баталии лишь со слов человека из-за ринга, совсем не правильно. А так и получается, что после всех таких баталий, лучшие представители за забором остаются.

[Дунаюшка]

Просто Мария, Вы правы, ведь приходишь ты на равных правах со всеми на выставку и платишь деньги , как и все. Хочешь услышать мнение судьи , а не упреки из- за ринга . Получаешь оценку , описание и уходишь .

[Марина и Конрад]

Сообщение от Просто Мария

Я, обычная владелица двух молодых москвичей, после всего прочитанного, больше не имею ни какого желания идти на выставки.

Сообщение от Просто Мария

А так и получается, что после всех таких баталий, лучшие представители за забором остаются.

Просто Мария, Вы уже думаете, что Ваши собаки ЛПП, даже ещё не выведя их в ринг.
И, так думает большинство владельцев. Вот отсюда и обиды.
Я сама с этого начинала, потому-то мне такое видение своих собак и знакомо. Я и до сих пор бывает этим грешу, честно!

[Просто Мария]

Марина, Вы меня не правильно поняли, собаки уже получили свои оценки на выставке от экспертов и теперь хоть и не озвучивая кличек и имен вы, просто любители, перемываете им косточки. Для каждого нормального владельца, его собака самая любимая и лучшая. И пусть наших собак оценивает профессионалы своего дела, а не любители. Вы же не пустите своему ребенку удалять аппендицит любителя, а не хирурга? А уж какой хирург, другой вопрос. Молодые москвичи не первые мои собаки и я знаю, что такое выставки. Моя сука доберманша по росту на низком пределе, но она широкая, гармоничная и хорошо развита. Под русскими экспертами больше чем отлично она никогда не получала, кроме одного раза, когда судье нравились рабочии собаки, а если судья международный, то всегда была лучшим представителем породы. Это я о том, что у каждого судьи есть свои приоритеты. Все ее дети стали Чемпионами России, а некоторые и Интерчемпионами. Хотя с некоторыми судьями я тоже была не согласна, когда щенок бэбик в ринге навалял куч, его вообще сняли, для меня это тоже самое, что ребенку не рассказавшему стишок не дали подарок от деда мороза.

[Маликов Роман]

Сообщение от Просто Мария

когда щенок бэбик в ринге навалял куч, его вообще сняли, для меня это тоже самое, что ребенку не рассказавшему стишок не дали подарок от деда мороза.

Неудачное, на мой взгляд, сравнение. Щенку, собаке по барабану, описание эксперта, оценка его экстерьера и поведения зрителями. Это задевает лишь наши амбиции. Собака переживает лишь в том случае, если чувствует наше недовольство ей.

[Просто Мария]

Удачное не удачное сравнение, это не важно, но хозяйка после этого выразила конкретное недовольство дитенку. На выставки больше не ходили, а через пол года вообще отказались от собаки. Несколько раз она переустраивалась, но как говорится нет худа без добра, нашла она свою настоящую хозяйку. Стала Чемпионом России, Украины, выступает в показательных выступлениях и теперь уже ее детки делают успешную выставочную карьеру.

[Маликов Роман]

Сообщение от Просто Мария

но как говорится нет худа без добра, нашла она свою настоящую хозяйку.

Значит щенке крупно повезло. Не дай бог таких хозяев нашим щенкам.

[Просто Мария]

Не дай бог таких хозяев не чьим щенкам! Да этой собаке повезло, а скольким нет. Как правило щенков покупают люди, которые увидели красивых мишек, может даже кто-то почитал про породу в интернете, они полностью уверены, что их собака полностью соответствует стандарту. Им нужна помощь и совет, многие боятся позвонить, идут на форум, а тут "такое", и они боятся обратится, потому что "такое" может начаться и про них. Ни кому не понравится, если так будут обсуждать его собаку. Обязательно нужно общаться, делиться опытом, но как то так, чтоб людей не отпугивало, а наоборот хотелось к нам присоединиться.

[Марина и Конрад]

Сообщение от Просто Мария

потому что "такое" может начаться и про них

А что началось-то?

Сообщение от Просто Мария

Ни кому не понравится, если так будут обсуждать его собаку.

Мария, Вы очень утрируете!

[Маликов Роман]

Что-то не поняла, что же тут такое ужасное твориться, что людям страшно?
Если эти люди прочитали внимательно форум, то поняли, что стандарт это идеал. У каждой собаки в той или иной степени есть недостатки. Более того, можно взять щенка от прекрасных родителей и из него получится посредственная собака. Далеко не каждая собака, особенно кобель, должна идти в разведение.
Впрочем, Вы не новичок в кинологии и сами всё это знаете.
P. S. Лично мне породный форум, на котором ставят друг другу только спасибки и неискренне восхищаются всеми в подряд собакам, неинтересен.

[Просто Мария]

Для Вас утрирую, но что-то не очень заметно, что новые владельцы щенков и участники форума общаются здесь. А это очень важно. Мне когда-то позвонил мужчина и попросил помочь переустроить взрослую суку добермана, что у них куча с ней проблем, я минут сорок разговаривала с ним по телефону и в итоге он понял, что все проблемы решаемы и передумал отдавать собаку.

[Маликов Роман]

Сообщение от Просто Мария

Ни кому не понравится, если так будут обсуждать его собаку.

Вот тут вы ошибаетесь. На форуме есть люди готовые к публичному обсуждению своей собаки.

[Маликов Роман]

Просто Мария, похоже, что из темы "Размеры" мы перешили в тему "А поговорить". Я прощаюсь, разговор беспредметный.

[Марина и Конрад]

Сообщение от Просто Мария

что новые владельцы щенков и участники форума общаются здесь

По мне, так лучше если новые владельцы, прежде всего, не забывают о своём заводчике. А то, зачастую, минуя оного, бегут на форум, чаще пожаловаться, чем рассказать-показать.

[Марина и Конрад]

Сообщение от Маликов Роман

На форуме есть люди готовые к публичному обсуждению своей собаки

Например я, в "каждую бочку" сую своих. Уже всем оскомину ими набила.
Обсуждайте, мне их для вОпытов не жалко, лишь бы по делу.

[Илона К.]

Сообщение от Просто Мария

Я, обычная владелица двух молодых москвичей, после всего прочитанного, больше не имею ни какого желания идти на выставки. Есть эксперт, судья, который оценивает собаку и если вы не согласны, то добро пожаловать получить соответствующее образование и вперед в ринг, другое дело, если эксперт не очень компентентент в данной породе, то не стоит его больше приглашать для судейства. Но разводить такие баталии лишь со слов человека из-за ринга, совсем не правильно. А так и получается, что после всех таких баталий, лучшие представители за забором остаются.

А разве кто то обсуждает оценки экспертов? Мне казалось мы просто обсуждаем каких собак хотелось бы получать в пометах и что для этого делать... В доберманах тоже существует несколько типов-элегантные и более костистые,с огромным форбрустом. И одним экспертам нравится такой тип, а другим другой. Так и тут. Кому то нравятся могучие собаки, а кому то больше нравятся сбалансированные движения, но поскромнее размеры. Но все они укладываются в стандарт. Не могу понять, почему это кого то оскорбляет?

[эни]

вспотела читать 7 страниц)))

можно обижаться, можно чего-то хотеть, можно не хотеть)) - можно видеть, можно не замечать)) - это кому как нравится))

Сообщение от из Стандарта

58 год- Высота в холке. Для кобелей 68-75 см, для сук 66-70 см.

85 год- Высота в холке кобелей – не ниже 66 см, сук – не ниже 63 см

92 год-
Костяк у Московской сторожевой грубый, крепкий. Предпочтительный рост для кобелей 77-78 см, для сук - 72-73 см. Нижний предел роста для кобелей не ниже 68 см, для сук - не ниже 66 см

Назад, в будущее?... что было в 1985?

Что составляет рост (размеры) собаки?
Длина костей.
Средние/тонкие кости не унесут большой размер.

Усредняется костяк= усредняются размеры.

+ важно - что-то не корректируется так, как нам хотелось бы. Что-то имеет величину более постоянную. А т.к. природа тож не дурочка))) - гармония получается у тех собак, у которых все более менее в том диапазоне, что все "запчасти"))) - т.е. более усредненный по всем параметром зад, будет выглядеть более гармонично с таким же усредненных передом.

(грубо пишу- утрирую- полезу в правильное написание- запутаю всех и себя саму)

усреднить по размерам поголовье проще, получается то, что получается)
и потом- порода-то развивается уже сама в себе. (регистры и полусенов если не брать во внимание)

правильно- все так и есть, от гармоничной но не крупной суки, у которой всё на месте, бОльше вероятность получить приличных детей.

понятно, что потеряно- то вернуть практически нельзя - каждый пляшет от того, что у него есть в "ассортименте"

Размеры размерами - должны быть соответствующие характеристики- ширина, объем, основательность. Если этого нет- грош цена размерам.

[Илона К.]

Сообщение от эни

каждый пляшет от того, что у него есть в "ассортименте"

[Женева]

Сообщение от эни

вспотела читать 7 страниц)))

я еле 2 прочитала )) а потом думаю пойду в конец - чем дело то кончилось?
моё мнение - москвич не должен быть тонкокостным гномом по колено. В стандарте есть желательный рост. Он желателен при соблюдении пропорций. Цветки в тени с длинными гэчами как у сохатого )) не есть хорошо )). Но и в собаке должен легко угадываться пол - дб хорошо выражен половой диморфизм. А я чёт не всегда его, диморфизм, вижу )).
У нас в городе есть Наташа Павлова - кермастер, которая делала промеры на моно сенов. Измеряли высоту в холке, объём груди, объём головы, ну и вес (где весы взяли нинаю)). Очень постараюсь пригласить её на моно МС в 2018 году. Приезжайте в Ростов! Промерим собак

[Женева]

Сообщение от sis

По моим личным наблюдениям компактные собаки лучше двигаются, более прыгучие , быстрые. Окрас - это один из породных признаков. Бегать то не мешает) Как и цвет глаз не мешает охранять)

Хихикаю )) мой кобель 78-79 см в холке ) пишу через чёрточку, ибо то так, то иначе выходит ))) Вы видели мои фото на ФБ как он носится за мячом и берет барьеры )) ему рост не мешает ))) чтоб собака легко и функционально двигалась - ей нужен мышечный корсет хороший, здоровые суставы, ну и отсутствие лишнего жира)))
Про глаза на голубом форуме Марина Чиннова писала, поищите, если будет желание.
А собаке с оценкой хорошо и дисквал тоже не мешает охранять его диплом )) с заломом хвоста например)) или с ушами бантиком))) и одно яйцо не мешает гавкать )))

[Женева]

Про сложность выращивания - все мои собаки просто кушают корм. Ни единой доп.витаминки, ни единой глюкозаминки они не получали и не получают. Правда беря кобеля от дедушки 70см ростом (знала что брала, наезжать не нужно), были некоторые переживания, но они пережились ))

[sis]

Сообщение от Женева

Хихикаю )) мой кобель 78-79 см в холке ) пишу через чёрточку, ибо то так, то иначе выходит ))) Вы видели мои фото на ФБ как он носится за мячом и берет барьеры )) ему рост не мешает ))) чтоб собака легко и функционально двигалась - ей нужен мышечный корсет хороший, здоровые суставы, ну и отсутствие лишнего жира)))
Про глаза на голубом форуме Марина Чиннова писала, поищите, если будет желание.
А собаке с оценкой хорошо и дисквал тоже не мешает охранять его диплом )) с заломом хвоста например)) или с ушами бантиком))) и одно яйцо не мешает гавкать )))

Евгения, так у вас кобель нормального "желательного", как тут 150 раз написали, роста Рада за вас, что все хорошо!
Вроде как я вообще про рост опосредованно писала:))
И да, конечно я знаю, и про отсутствие жира, и про крепкие связки, и про мышцы
А про глаза я очень много информации изучила, не из одного источника, поэтому если интересно - тоже поищите и почитайте!