В какой ситуации оправдано получение регистровой родословной. Что такое регистровая родословная?

[Алтай]

"Так как кроме фенотипа обязательно учитывается генотип...".В наследственности фенотип вообще никакой роли не играет.К примеру,если нашу породу разводить эдак,лет 50-100 на экваторе,то у них может пропасть подшерсток,и они станут гладкошертсными.

[Arisha]

Сообщение от Алтай

В наследственности фенотип вообще никакой роли не играет.

Вы серьезно так считаете?
А зачем тогда выставки и племенныке смотры? Если важны только гены (пусть и на внешность корявые), то может обойдемся электронными торгами по родословным? И не надо мучиться с выставками?

[Алтай]

Я считаю что на выставках,в большей степени оценивают анатомию собаки,психику,а не условия ее содержания,хотя и это учитывается.

[есл]

Сообщение от Ольга.

NaNe, на данный момент какой возраст вашего щенка? Родители вашего щенка принадлежат одному владельцу?

1-Родители вообще из разных сторон географии и именно подбирались в пару.Нашим москвичам почти по 4 года
2-Это единственная пара производителей в области.
3-Из 2 пометов наши щенки на выставках получают титулы.И все были проактированы.
4-Самое основное при покупке щенка NANE не оговаривала ,что щенок нужен для племработы и выставок.В основном щенов берут для охраны или как компаньонов и от документов отказываются.

[есл]

Сообщение от цархана

Посидела я тут и посчитала... если!!! суку повязали ровно в два года(24 м) и течки были как часы через 6 мес.......то третий помёт только должен был родится в апреле 2012 года... вот как то так....или я ошибаюсь

Да сука течет как часики тикают каждые 6 мес.Предыдущая сука текла через 9 мес.

[есл]

Сообщение от Arisha

NaNe,
Вам решать, как поступать, но я бы попробовала оформить настоящие документы или докопаться до правды.
А так... Разумеется Ваш щен для Вас самый красивый и любимый. И дай Бог ему долгой жизни в любящих руках, а Вам радости от общения с ним.

А всю правду NANE получила еще до покупки щена и никого не принуждали брать щена без документов.И зачем теперь бурю поднимать в стакане?Ведь при покупке щена все было обговорено.Щенка брали для утехи без всяких планов на показы на выставках ,а о вязках даже речи не было.И что теперь хочет человек получить.
Ну ни хочу я тратить 1 актировку на одного щена если потом 6 останутся без документов.Может где-то и делают отступления,а у нас четко соблюдают букву закона 6 пометов регистрируется значит 6 и не более.И об этом NANE было сказано еще щену было 2 недели от роду.

[есл]

И не надо из меня представлять чудовище))))))))))))))))) ))))))))))))))))))))))))) ))))

[Женева]

NaNe,

Марс

я его видела вживую. Очень красивый кобель! К сожалению, копии родухи у меня не осталось. Из беглого просмотра помню, что у него дед Д-Фред. И Отец Атом, мать Сорбона

[Ирина]

есл,

Сообщение от есл

Ну ни хочу я тратить 1 актировку на одного щена если потом 6 останутся без документов.Может где-то и делают отступления,а у нас четко соблюдают букву закона 6 пометов регистрируется значит 6 и не более.

Мммм, интересно это какую такую букву закона у вас соблюдают?
Ограничение пометов и возраста вязок носит рекомендательный характер.

6. РКФ рекомендует допускать производительниц к разведению 6 раз за период племенного использования, интервал между рождением щенков у суки не должен быть менее 6 месяцев.
Если интервал между рождениями щенков менее 6 месяцев помет остается без родословных.
7. Предельный возраст племенного использования сук по рекомендации РКФ, не превышает 8 лет.

Для того что бы провести один лишний помет или повязать суку старше 8 лет, достаточно написать в плем. комиссию заявление с просьбой о разрешении вязки.

6......Если интервал между рождениями щенков менее 6 месяцев помет остается без родословных.

А вот с этим не рекомендация, а четкое указание
Кстати а вот этим пунктиком

Сообщение от есл

Ну ни хочу я тратить 1 актировку на одного щена если потом 6 останутся без документов.

вы то как раз плем. положение и нарушаете, обходя рекомендации РКФ.
не смотря на

Сообщение от есл

у нас четко соблюдают букву закона 6 пометов регистрируется значит 6 и не более

[Ирина]

Тык-с, продолжаю...

Предыдущий мой пост подразумевает плем. положение РКФ. Чьим положением руководствуется есл, я не в курсе, но все равно нарушение "на лицо" - официально проводим положенные 6 пометов, а НЕофициально щенков штампуем сколько хотим.
Потом породники удивляются "От куда столько регистра???" А может следует начать гнобить сначала "шибко деловых" заводчиков?
А в том что человек задумался, сделать щенку документы, зазорного ничего не вижу. Сильно сомневаюсь, что купить внеплан и сделать регистр будет дешевле, чем сразу приобрести щенка с документами и без головной боли. Так же и о том что бы заняться с ним выставками.
Большинство покупателей понятия не имеют, что значат собачьи документы и для чего они нужны. ИМХО задача заводчика продающего внеплан или брак все это покупателю подробно объяснить, предложить подумать, а уж только потом спросить нужен ли покупателю щен без документов. (Хотя о чем это я , ах, да! внеплан не для высоких целей плодят ) Думаю не стОит, так уж резко наезжать на людей купивших щенков без док-ов в этом не только их вина.
Документы собаке нужны в любом случае и я тоже против того, что бы щенков продавали и покупали как безродных, но если уж так получилось, не надо винить только покупателя. Не все готовы вникать во все подробности документации и разведения до поры до времени. А пока есть люди продающие щенов без док-ов и вешающие покупателям лапшу на уши, всегда будут те, кто этих щенков купит.
Сумбурно написала, слишком много высказать хотела, но надеюсь понятно

[есл]

Объясняю ситуацию:наша собака д.р.25.01.2008г.-1 помет у нас был в 2009 году в сентябре да здесь немного сплоховали не дотянули до возраста 24мес;2 помет с интервалом в 12 мес в 2010году;и 3 помет в сентябре 2011 года .Где вы увидели внеплановую вязку кроме первой?В этот раз собака в роды осталась без моего присмотра с ней был муж .Ну не досмотрел по своей неопытности подложил щенков в 4 утра под суку ,а она еще не всех родила.Нам самим очень горько.И лапшу никому не вешаю.Со всеми владельцами поддерживаю отношения.Все владельци наших щенков состоят в одном со мной клубе.Ни кому в помоще или совете не отказывала.И все покупателю последнего щенка объяснила еще в 2-недельном возрасте,потому что приезжали смотреть.И вообще щенок не позиционировался как выставочный или для разведения.Изначально было желание иметь просто мечту детства.Покупатель принимал решение сам.Я за собой чуствую вину только перед своей собакой.А перед покупателем моя совесть чиста.Вот все что хотела сказать.А ваше мнение пусть будет вашим.

[есл]

Сообщение от Ирина

есл,

Мммм, интересно это какую такую букву закона у вас соблюдают?
Ограничение пометов и возраста вязок носит рекомендательный характер. Для того что бы провести один лишний помет или повязать суку старше 8 лет, достаточно написать в плем. комиссию заявление с просьбой о разрешении вязки.
А вот с этим не рекомендация, а четкое указание
Кстати а вот этим пунктиком вы то как раз плем. положение и нарушаете, обходя рекомендации РКФ.
не смотря на

Извените может немного не так выразилась но в нашем клубе четко соблюдают все рекомендации и правила.А вот вязать собаку старше 8 лет я считаю нецелесообразно равносильно женщину в 49 лет заставить стать матерью.Это моя позиция.С москвичами я живу уже 10 лет и суку желательно вязать последний раз в 7 лет не позже -это мое мнение и его я никому не навязываю.Но соблюдаю.

[Ирина]

Сообщение от есл

Где вы увидели внеплановую вязку кроме первой?

А по Вашему если на щенков нет документов это по плану так? Хороши однако планы.

Сообщение от есл

И лапшу никому не вешаю

А это не лапша?

Сообщение от есл

Ну ни хочу я тратить 1 актировку на одного щена если потом 6 останутся без документов.Может где-то и делают отступления,а у нас четко соблюдают букву закона 6 пометов регистрируется значит 6 и не более.

Сообщение от есл

А вот вязать собаку старше 8 лет я считаю нецелесообразно

Но зато целесобразно вязать ее больше 6-ти раз нарушая ПП?

Сообщение от есл

Ну ни хочу я тратить 1 актировку на одного щена если потом 6 останутся без документов.Может где-то и делают отступления,а у нас четко соблюдают букву закона 6 пометов регистрируется значит 6 и не более.

Сообщение от есл

С москвичами я живу уже 10 лет и суку желательно вязать последний раз в 7 лет не позже -это мое мнение и его я никому не навязываю.Но соблюдаю.

Плем.положение относится не только к москвичам но и к другим породам тоже.
А касаемо москвичей, при таком раскладе, до 7 лет теоретически у Вас и должно быть 5, максимум 6 пометов. Так как Вы суку вязать собираетесь, с полугодовым перерывом или старше 7 лет что б получилось больше 6 пометов?

[Ирина]

Сообщение от есл

И все покупателю последнего щенка объяснила еще в 2-недельном возрасте,потому что приезжали смотреть.И вообще щенок не позиционировался как выставочный или для разведения.Изначально было желание иметь просто мечту детства.Покупатель принимал решение сам.Я за собой чуствую вину только перед своей собакой.А перед покупателем моя совесть чиста

Ваши взаимоотношения с покупателями, например меня, не интересуют, я о нарушениях Плем. положения говорю.


Хороший фильм, жизненный
http://www.youtube.com/watch?v=IVB4vnhQawo
http://www.youtube.com/watch?v=6ArTr2E14eQ

Покуда есть на свете дураки,
Обманом жить нам, стало быть, с руки.
(Кот Базилио)

Какое небо голубое,
Живут на свете эти трое.
Им, слава богу, нет конца,
Как говорится, зверь бежит -
И прямо на ловца!

[NaNe]

Ирина, вы явно перегибаете палку! В данной конкретной ситуации уже ничего не изменишь.

Сообщение от Ирина

Покуда есть на свете дураки, Обманом жить нам, стало быть, с руки. (Кот Базилио)

Сообщение от Ирина

Какое небо голубое, Живут на свете эти трое. Им, слава богу, нет конца, Как говорится, зверь бежит - И прямо на ловца!

Тема исчерпала себя, на какие еще "объяснения-сообщения" вы провоцируете?...

[Ирина]

Алла, происходит такое много где, в данном случае в Липецке или области. Собаки в данном случае не РКФ, по крайней мере одна точно. Но ПП у альтернативы не особо отличается от РКФ-ного. Я тоже сначала решила, что РКФ-фамилия Головиной Е.В. ввела в заблуждение.

[Ирина]

Сообщение от NaNe

Ирина, вы явно перегибаете палку! В данной конкретной ситуации уже ничего не изменишь.
Тема исчерпала себя, на какие еще "объяснения-сообщения" вы провоцируете?...

NaNe, ваша тема может себя и исчерпала. Нравится вам собака от хитрого заводчика-да на здоровье, наслаждайтеь. Только Вы наверно название темы плохо прочитали-тема посвящена не конкретно Вам. Касаемо провокаций, тут Вы опять не в теме-ссылку на Буратино дала потому как пока кто то будет хитрить и обходить законы, пусть даже кинологических организаций, будут находиться те кто хитрецам верит и принимает все за чистую монету. У меня люди покупающие щенков у "дельных" продавцов ассоциируются с буратино с завязанными глазами.

[lika]

NaNe,
есл,
Тема не про ваших собак, как уже написали выше. Но, история поучительна и заставляет задуматься. Может, заставит задуматься и будущих москвичатников, если они придут на форум до покупки щенка.

[NaNe]

Сообщение от Ирина

Только Вы наверно название темы плохо прочитали-тема посвящена не конкретно Вам

Я название темы читала внимательно и смысл его мне более чем понятен. Мне вот что интересно - судьи которые оценивают собаку, они что дурачки?, не имеют специального образования, для принятия решения об оформлении регистра?, их можно элементарно ввести в заблуждение показав бумажку?, они что МС не отличат от дворняги? Ну тогда да, регистр на фиг!!!
Я перед тем как принять решение от кого брать щенка, прошерстила весь интернет, пересмотрела не одну сотню фотографий и чётко представляла, какими я вижу красивыми и желанными по экстерьеру пару родителей своего щенка. О своем выборе я не пожалела! Но, похоже, для вас супер-пупер профессионалов, мнение обывателя априори ошибка, ведь везде обман, все хотят нажиться. При таком подходе все племенное разведение замкнется на участниках форума, таким образом и будет порода похерена.
Теперь про стишочки. Я их на свой счет чуть было не повесила, уже решила что меня дурочкой назвали!, а они оказвается для всех ищущих с "завязанными глазами". Обсуждение темы я прекращаю, пусть тут остаются "супербизоны". Мой ответ см.обзац выше.

[Ирина]

Сообщение от NaNe

Мне вот что интересно - судьи которые оценивают собаку, они что дурачки?, не имеют специального образования, для принятия решения об оформлении регистра?, их можно элементарно ввести в заблуждение показав бумажку?, они что МС не отличат от дворняги?

Конечно не дурачки, но они не живут с осматриваемой собакой постоянно, не знают ее характера и темперамента,и даже предположить не могут, что вылезет в следующем поколении от щенка. Вы никогда не сталкивались с ситуацией когда при вязке двух разных пород, половина щенков была похожа на маму, а половина на папу? Или если похож то породистый и точка? Поэтому у людей отношение такое к регистровым родословным.

[Ирина]

Сообщение от NaNe

пусть тут остаются "супербизоны"

Вот этого вообще не поняла. Кто такие супербизоны да еще и в кавычках? Если подразумеваются люди которые годы в породу вкладывают, подбирают производителей и ездят на вязки за тысячи км. То да! Они СУПЕРбизоны, но не в кавычках, а с большой буквы! Они планируют вязки, не по одному часу и неделе изучая родословные подбирая производителей, ездят на выставки так же за тысячи км, что б посмотреть что дает производитель с которым они хотели бы создать пару и знают чего хотят получить от этих вязок. Хотелось бы побольше тут таких Бизонов.
А вот что хотят люди, которые не гнушаются обойти правила, которые вяжут собак каждые полгода и продают щенков без документов о происхождении, и как их называть, что б они не д.б. не оскорблялись?

[Ирина]

[есл]

Сообщение от Ирина

А по Вашему если на щенков нет документов это по плану так? Хороши однако планы.
А это не лапша?

Но зато целесобразно вязать ее больше 6-ти раз нарушая ПП?
Плем.положение относится не только к москвичам но и к другим породам тоже.
А касаемо москвичей, при таком раскладе, до 7 лет теоретически у Вас и должно быть 5, максимум 6 пометов. Так как Вы суку вязать собираетесь, с полугодовым перерывом или старше 7 лет что б получилось больше 6 пометов?

Кто вам дал право разговаривать со мной в таком тоне?Вы меня знаете только по переписке и все .По жизни мы с вами не знакомы и славо богу что я вас незнаю.Вы нарушаете ст.130 УК РФ это вам для информации.Я за свои действия отвечаю и ПП не в коем разе не нарушаю .Научитесь общатся с людьми вы не бог и опуститесь с небес.Ваше нравоучения я приняла ко вниманию ,но не к сердцу!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!смай л 10 Кабриолет без крышы-это полумашина

[есл]

Измените тон общения с людми и люди потянутся и к вам и к МС

[Ирина]

есл,Вы меня УК не пугайте, ага? Сами его перечитайте на досуге, очень полезное чтиво, особенно если рассматривать с двух сторон.
На небеса мне еще пока рано, очень надеюсь.

Сообщение от есл

Кабриолет без крышы-это полумашина

Это кто сказал? Или это Ваша личная точка зрения? Извините, что я не фанат ПАЗиков и Запорожцев Кстати при отправке сообщений есть функция "проверка правописания" - " жи - ши " пиши с буквой "и". 1 класс начальной школы.
Если еще есть угрозы в мой адрес или не устраивает моя подпись, добро пожаловать в личку, дабы не засорять тему о регистровых родословных. Здесь, как говорит один уважаемый человек, "Базара не будет!" На этом позвольте прекратить дискуссию, у меня слишком много дел и нет желания общаться лично с Вами.