Критерии подбора племенной пары

[Марина и Конрад]

Иногда говорят, что легли или не легли крови.
Если вяжут не задумываясь, то им по барабану легли или нет. А вот когда планируют, всё стараются просчитать, а не легли. Почему?

[марс-нск]

Сообщение от Марина и Конрад

Иногда говорят, что легли или не легли крови. Если вяжут не задумываясь, то им по барабану легли или нет. А вот когда планируют, всё стараются просчитать, а не легли. Почему?

Марина!вот и я пытаюсь понять как все таки грамотней что бы хотя бы явных ошибок не совершать...ну а все остальное решается на небесах!

[Ирина]

Сообщение от марс-нск

я все пытаюсь понять не просто "хочу-не хочу" а "надо-не надо",т.е. "целесообразно-нецелесообразно"...

"целесообразно" от слова "Цель", т.е. заводчик поставил для себя цель (например получить определенную голову или окрас и т.д.), как владелец кобеля может решить, что для заводчика целесообразно?

[Arisha]

Коллеги, чтобы не ходить, как пони, по кругу, напомню то, что уже обсуждалось 4 года назад:

Сообщение от Головина Е.В.

Чем отличается размножение от разведения?
Для большинства ничем.
Вяжется сука с тем кобелем, который живет поближе и порядок. Обычно вязки происходят именно так. Породе, в целом, сильно повезло, если щенки появятся от такой вязки приличные.
Еще вариант вязок с Чемпионами, это уже считается продвинутое "разведение". На мой взгляд бред, не меньший чем первый вариант.
И еще вариант - подбор пар.
Мы будем говорить о подборе, правильно?
Подбор заключается в фенотипе и генотипе пары. Если идти простейшим путем, то недостатки экстерьера не должны повторяться или иначе говоря, удваиваться, накладываться один на другой.
Т.е. если у суки легковата голова и плосковата грудная клетка, то логически рассуждая, кобель должен быть с тяжелой головой и широкой грудной клеткой. Но это не совсем так. Необходимо знать что стоит за сукой и что за кобелем. Если родители суки имеют те же недостатки что у нее, это одно, если один из родителей, а второй не имеет этих недостатков, но у второго родителя есть например, серьезные проблемы с задними конечностями, то надо учитывать и этот фактор при вязке. Тоже самое с кобелем - производителем. Поэтому так важно знать происхождение, т.е. генотип, что стоит за каждым производителем. И именно поэтому важно разведение по группам и линиям, накопление нужных кровей, когда ты можешь предполагать, именно предполагать, возможность появления желаемого результата.
Ну вот, вкратце, примерно так.

Почему вязка Норда и Фроси Бурлаковой интересная?
Вязка рассчитана на получение племенных кобелей, в инбридинге на Тома. Мать крупная сука, с широким поставом задних, сильная, рабочая (ОКД2, КС1) с некупленными дипломами, из помета моего разведения (Феодосия, Фрося, Федот стрелец, Финист, Фрол Фед, Феклуша), я знаю все что за ней стоит до последнего колена. В свое время я подбирала пару (Юкку к Улану), когда владельцы Улана, у которого был рахит, который мы лечили, заговорили о покупке суки к нему, я попросила их немного подождать с приобретением щенка, чтобы они взяли именно в этом помете. Потому что сочетание это уже тогда меня радовало, когда мама Юкки (Машенька) должна была повязаться с Голиафом. Норд сын Заря богатырь Дозора, моего щенка, от Драги и Тома. У Норда голова и выражение Дозора, темноглазый, крупный, костистый, с хорошим пигментом окраса, слабые связки задних конечностей, но я видела весь помет и только у него проблемы со связками. Я жду много, что будет выставляться на ринге - не знаю, это зависит от того кто купит щенков. Это называется перспективный помет.

Сообщение от Тетя мотя

Королева
Хочу предложить провести практическое занятие проанализировать предполагаемые вязки с помощью информации из Электронного породного каталога.

Условия задачи:
1. Оценить фенотип и проанализировать родословные суки и предполагаемых партнеров кобелей
2. сделать прогноз по качеству будущего потомства - возможные достоинства и недостатки
3. определите приоритеты по использованию данных кобелей или порекомендуйте других
4. Оценить значение данной вязки для поголовья

Сука - Феодосия
Кобели - Жандарм, Вакула Кузнец из Дон Града, Хазар, Яросвет, Созвездие Льва Алый Крон, Пес рыцарь Герцог де Гис

Попробуем

Феодосия - Жандарм


Феодосия - Вакула Кузнец из Дон Града


Феодосия - Хазар


Феодосия - Яросвет


Феодосия - Созвездие льва Алый Крон


Феодосия - Пес рыцарь Герцог де Гис

Сообщение от Тетя мотя

Головина Е.В.

крови Кунака и Дика очень хорошо ложатся друг на друга.

Сообщение от Тетя мотя

Головина Е.В.При подсчете инбридинга в данной паре при инбридинге 2-2 последующие, идущие через тех же производителей , не учитываются.это называется "накоплением".

Теперь по задачке.

Краткое описание Феодосии, сука сделана на кроссе.
"Сука выше среднего роста. костистая, широкая, с крупной широкой. очень породной головой в соотношении к корпусу. крепким верхом, продуктивными движениями, широким поставом задних кон. Учитывая при подборе недостатки- недостаточно темные глаза и чуть сыроватые веки и брыли. Психика хорошая. уравновешенная, в меру агрессивная собака."

Почему-то все мы говорим об экстерьере. а о характере забываем, а ведь это составляющее породы.

Итак.

Жандарм. - нет. Хотя по отцу (Матвею) стоит Том. У кобеля с пигментом проблемы, Мочка носа не прокрашена, осветленный окрас. Шерсть не стандартной структуры, очень мягкая. "пухлявая". Ость недостаточно развита, подшерсток слишком длинный. Мать СКОРовского разведения-это то что касается родословной. Как я уже писала из такого помета (Маствей х ДО Злата) предполагалось использование только сук.

Вакула - нет, по фенотипу, усугубляются недостатки обоих производителей, по родословной - кобель вне генеалогической группы.

Хазар - нет. Инбридинг на родственную пару(Вакус х Драга Люс), что само по себе неграмотно, помимо этого никогда бы не инбридировала на Вакуса. Если Дуся (Драга Люс) за счет своего экстерьера и родословной вытянула в инбридинге на Бес-Рея и Барона помет, то понятно что сука была препотентна, Это не значит что на родственную пару можно делать инбридинг.

Яросвет - нет. инбридинги через суку на кобеля (по низу родословной) ничего не дадут. Как уже писалось здесь о классных суках, от них хочется получить все и сразу.

[Маликов Роман]

Всё новое - хорошо забытое старое...

Сообщение от Arisha

Хочу предложить провести практическое занятие проанализировать предполагаемые вязки с помощью информации из Электронного породного каталога.

Может быть так же проанализировать на более молодых собаках? Например взять Каролинку... , если Марина не возражает.

[Ольга.]

А от Феодосии все же был получен помет? А то я что-то не поняла этот момент...

[Arisha]

Сообщение от Ольга.

А от Феодосии все же был получен помет? А то я что-то не поняла этот момент...

Это была учебная, чисто теоретическая задача.
Насколько мне известно (не напутать бы ничего), от Феодосии нет потомков.

[Arisha]

Сообщение от Маликов Роман

Может быть так же проанализировать на более молодых собаках? Например взять Каролинку... , если Марина не возражает.

Но тогда Марина и должна предложить кандидатуры женихов

[NatashaZ]

Сообщение от Arisha

Но тогда Марина и должна предложить кандидатуры женихов

Оля, вотЬ:

Сообщение от Марина и Конрад

Мне, пока, глянулись: Арбат, Баламут, Викентий.

[Марина и Конрад]

Ой, я только с работы, а тут так интересно!
Каролинку? Да с удовольствием и пребольшой благодарностью!
Фото кобелей мне искать?

[Марина и Конрад]

Ещё парочку сейчас поразмыслю и добавлю!

[Arisha]

Сообщение от Марина и Конрад

Фото кобелей мне искать?

Фото искать, а также рядом с фото разместить ссылку на родословную кобеля.
Учиться, так учиться

[Марина и Конрад]

Родословную возьму вот отсюда http://www.mstinfo.ru/catalog/
Я там уже привыкла бродить.

1. Новомосковский Арбат



http://www.mstinfo.ru/catalog/dog.ph...el=5&isfoto=on

2. Сказочного Полка Баламут



http://www.mstinfo.ru/catalog/dog.ph...el=5&isfoto=on

3. Викентий



http://www.mstinfo.ru/catalog/dog.ph...el=5&isfoto=on

4. Шторм из Царскосельской Усадьбы



http://www.mstinfo.ru/catalog/dog.ph...el=5&isfoto=on

5. ЗЕ Кучум Фёдорович



http://www.mstinfo.ru/catalog/dog.ph...el=5&isfoto=on

Есть ещё взгляды, если что!

[sis]

На этих фото Викентий очень понравился
А повязала бы я Каролинку с ЛД Ефимом без науки, интуитивно http://www.nkp-moskstorozh.ru/catalo...d=818&ilevel=5

[Марина и Конрад]

Сообщение от sis

А повязала бы я Каролинку с ЛД Ефимом без науки, интуитивно

И я за! Только вот расстояние ...

[Марина и Конрад]

Викентий мне очень нравится! Нам как раз не хватает костяка, голова изумительная!

[sis]

Марина, судя по последним событиям в моей жизни, расстояние- не помеха

[sis]

Сообщение от Марина и Конрад

Викентий мне очень нравится! Нам как раз не хватает костяка, голова изумительная!

По родословной Викентий мне тоже нравится для Каролинки

[NatashaZ]

Марина и Конрад, Марина, определитесь что хотите для начала.

[NatashaZ]

Сообщение от sis

А повязала бы я Каролинку с ЛД Ефимом без науки, интуитивно

А можете это объяснить?

[Ольга.]

По экстерьеру Викентий однозначно выигрывает у всех остальных предложенных вариантов. Так что если такой кобель находится в Питере, а это от Москвы не расстояние, то и думать нечего больше. Он как раз имеет все то, чего не хватает Каролинке. На мой взгляд это очень хороший вариант, тем более нужно учесть еще и то, что он проверен по потомству.

[Ольга.]

Сообщение от sis

А повязала бы я Каролинку с ЛД Ефимом без науки, интуитивно

Мне вот тоже интересно откуда может быть такая интуиция. Нужно хотя бы живьем видеть одну и другую собаку. Я вот тоже в родословных не сильна, потому что не обладаю информацией кто и что несет, могу только внешне по двум имеющимся собакам расценить достоинства и недостатки, ну и отсюда выплывет и интуиция. А за н-ное количество тысяч километров как-то не знаю как интуиция может работать.

[Марина и Конрад]

Сообщение от Ольга.

Он как раз имеет все то, чего не хватает Каролинке.

Вот! И я так же увидела! А ещё я видела его детей, причём от разных сук.
У Каролинки многое что от линии матери.

[sis]

Сообщение от цархана

А можете это объяснить?

Если по экстерьеру - то они похожи, Ефим добавит костяка, роста, шерсти, а Каролика с хорошим поставом задних поправит Ефима- он задние немного сближает.
И да, у него коленки отличные

[Марина и Конрад]

Сообщение от цархана

Марина и Конрад, Марина, определитесь что хотите для начала.

Я уже писала выше, что мне хочется подправить корпус, добавить костистости и длину шерсти. Всё остальное мне нравится! Хотя и такая как есть Каролинка складная! Она очень женственная сука!