О здоровье...

[yogi]

Сообщение от Марина и Конрад

Значит "за крышечками" по зимнику можно пилить, а для признания - "Москва" отдувайся?

А если не секрет, в чем будет состоять "отдувание на Евразии для признания"?

[Светлана СПб]

Марина и Конрад,
Илона К.,

Посоветуйте, девушки, что делать тем, кто хочет ездить на европейские выставки, и не с любой другой породой, а именно с МС, и не только в те страны, где МС признана, а в любую?

[yogi]

Сообщение от Марина и Конрад

На Евразии есть возможность показать собак, желательно побольше. Для стимуляции владельцев к САС добавляется ранг ПК. Прям все "33 удовольствия". И, опять что-то мешает.

Кем добавляется? Пока ничего еще не добавлено.
Только что смотрела, никаких изменений, ни в один из дней статус "специальная" не добавлен.

[Илона К.]

Сообщение от Светлана СПб

Илона, так если Вам не нужно признание породы на международном уровне, кому задавать тон? Самим себе?

Ведь это только мои личные мысли. Я их высказываю,но сама в сомнениях...
В мечтах хотелось бы, что бы весь мир с завистью смотрел на наших МС.
Что бы только у нас остались настоящие рабочие собаки. А они там, в своей Гейропе локти кусали...
Ведь столько примеров, когда хорошие, толковые породы в угоду шоу претерпевали негативные изменения.

[Илона К.]

Сообщение от Светлана СПб

Марина и Конрад,
Илона К.,

Посоветуйте, девушки, что делать тем, кто хочет ездить на европейские выставки, и не с любой другой породой, а именно с МС, и не только в те страны, где МС признана, а в любую?

Но Вы ведь знали, что эта порода не признана в ФЦИ? Зачем тогда приобретали эту породу.... В любом случае, признание породы не быстрый процесс и Вам придётся всё же ездить с кем то другим.

[Светлана СПб]

Сообщение от Илона К.

Зачем тогда приобретали эту породу...

Потому что люблю ее с детства, а позволить ее себе смогла только тогда, когда дом купили.

Сообщение от Илона К.

В любом случае, признание породы не быстрый процесс

А если его не начинать, то и совсем невозможный.

[Ольга Д.]

Сообщение от Илона К.

Но Вы ведь знали, что эта порода не признана в ФЦИ? Зачем тогда приобретали эту породу.... В любом случае, признание породы не быстрый процесс и Вам придётся всё же ездить с кем то другим.

Илона, по моему дело не только и не столько в выставках за рубежом. Опять-таки это популяризация породы и совсем "нехилая", это был бы огромный вклад в породе. Там (в Европе) все намного сложнее и строже с разведением и с титулами тоже. Это точно пошло бы на пользу нам всем. Неужели вы считатете, что московская сторожевая не достойна, чтобы о ней узнали и признали все как самостоятельную породу?! Если мы все всё-таки считаем, что порода состоялась, то никакие бумажные указания не могут ее кардинально изменить. А, если так не считаем, то, конечно, нечего туда и соваться К тому же, у нас есть НКП (как официальный представитель), который вправе отстаивать интересы породы и их сохранение.

[Илона К.]

Сообщение от Ольга Д.

Илона, по моему дело не только и не столько в выставках за рубежом. Опять-таки это популяризация породы и совсем "нехилая", это был бы огромный вклад в породе. Там (в Европе) все намного сложнее и строже с разведением и с титулами тоже. Это точно пошло бы на пользу нам всем. Неужели вы считатете, что московская сторожевая не достойна, чтобы о ней узнали и признали все как самостоятельную породу?! Если мы все всё-таки считаем, что порода состоялась, то никакие бумажные указания не могут ее кардинально изменить. А, если так не считаем, то, конечно, нечего туда и соваться К тому же, у нас есть НКП (как официальный представитель), который вправе отстаивать интересы породы и их сохранение.

Звучит всё очень красиво. Но как часто надежды не совпадают с реалиями действительности. Набивший оскомину пример с РЧТ. Собака перестала быть служебной, т.к. не может самостоятельно выйти из линьки. Необходим тримминг и груминг. А задумывалась порода как неприхотливая, живущая в вольере и особо не требующая ухода. Не думаете, что тоже самое ждёт и МС? Особенно если вести разведение в сторону декоративности( упор на окрас) и в сторону лояльности к окружающим.

[Марина и Конрад]

Сообщение от yogi

Так вы так и пишИте:
Я, прочитав темы на вашем форуме, сделала такой вывод, что продолжатели Дика несут одни проблемы, а продолжатели Кунака - всё самое хорошее.
И тогда это будет проблемой вашего личного восприятия

Алла, у меня нет проблем с восприятием! Я наблюдаю проблему у Вас, с общением. И, пожалуйста, не надо меня, тоном учительницы начальных классов, учить как и что мне писать.
"У них всех, конечно, не было современных кровей группы Дика-Шейха, поэтому проблем с сердцем тоже не было.
Алмаз - Бес - группа Кардана, Анчар - группа Кунака, Шалонсия - Кунак + Кардан + Гвидон из Мурманска." Под этим постом на Вашем форуме стоит Ваша "спасибка". Нужны ещё примеры?
Ваши собаки тоже с кровями Дика-Шейха. У них проблемы с сердцем, раз вы согласились с этим? Эта проблема подтверждена заключением специалиста?

[Марина и Конрад]

Сообщение от Ольга Д.

Москва и Подмосковье, поднимитесь! Дайте популярицацию на Евразии

yogi, вот на эти слова Ольги мной был дан ответ об "отдувании на Евразии".

[yogi]

Сообщение от Марина и Конрад

Алла, у меня нет проблем с восприятием! Я наблюдаю проблему у Вас, с общением. И, пожалуйста, не надо меня, тоном учительницы начальных классов, учить как и что мне писать.
"У них всех, конечно, не было современных кровей группы Дика-Шейха, поэтому проблем с сердцем тоже не было.
Алмаз - Бес - группа Кардана, Анчар - группа Кунака, Шалонсия - Кунак + Кардан + Гвидон из Мурманска." Под этим постом на Вашем форуме стоит Ваша "спасибка". Нужны ещё примеры?
Ваши собаки тоже с кровями Дика-Шейха. У них проблемы с сердцем, раз вы согласились с этим? Эта проблема подтверждена заключением специалиста?

У моих собак вообще много проблем со здоровьем, подтвержденных специалистами - ветеринарными врачами.
У меня нет никаких проблем с общением

Из приведенной вами цитаты, абсолютно не следует, что "что продолжатели Дика несут одни проблемы, а продолжатели Кунака - всё самое хорошее."

[Ольга Д.]

Сообщение от Илона К.

Звучит всё очень красиво. Но как часто надежды не совпадают с реалиями действительности. Набивший оскомину пример с РЧТ. Собака перестала быть служебной, т.к. не может самостоятельно выйти из линьки. Необходим тримминг и груминг. А задумывалась порода как неприхотливая, живущая в вольере и особо не требующая ухода. Не думаете, что тоже самое ждёт и МС? Особенно если вести разведение в сторону декоративности( упор на окрас) и в сторону лояльности к окружающим.

Ну как же живущая в вольере?! Это ведь терьер, ему обязательно нужно общение с хозяином и достаточные физ нагрузки. Тримминг и груминг им всегда был необходим, такой у них тип шерсти. У МС не может быть тримминга, а груминг необходим любой породе, это уход в первую очередь. Илона, я не совсем поняла связи окраса и декоративности Для серьезного разведенца красивый насыщенный окрас лишь приятное дополнение ко всему остальному, но никак не главное. А лояльность к окружающим... Так вне дома и в спокойной обстановке МС должен вести себя нейтрально, разве нет? Если в породе генетически закреплена настороженность и недоверчивость к чужим, то просто так оно никуда не денется. Поэтому я не считаю, что признание может как то негативно повлиять на дальнейше развитие нашей породы. А совсем даже наоборот!

[yogi]

Сообщение от Марина и Конрад

yogi, вот на эти слова Ольги мной был дан ответ об "отдувании на Евразии".

Я поняла на какие слова вы отвечали.
Я спросила в чем именно будет заключаться это самое "отдувание для признания".

[Марина и Конрад]

Сообщение от yogi

У меня нет никаких проблем с общением

Видимо есть, раз общаетесь со "скучными и убогими".

[Ольга Д.]

И еще... Мне теперь совсем стало непонятно Если признание не нужно, тогда в чем смысл приглашать собак для "показа" Руи Оливейра, да еще из дальних регионов?
Елена Владимировна, для чего тогда всё это? Или у Вас есть свой какой то план

[Илона К.]

Сообщение от Ольга Д.

И еще... Мне теперь совсем стало непонятно Если признание не нужно, тогда в чем смысл приглашать собак для "показа" Руи Оливейра, да еще из дальних регионов?
Елена Владимировна, для чего тогда всё это? Или у Вас есть свой какой то план

Ещё раз повторю, это всего лишь МОЕ мнение. Вряд ли оно повлияет на ход событий.

[Ольга Д.]

Сообщение от Илона К.

Ещё раз повторю, это всего лишь МОЕ мнение. Вряд ли оно повлияет на ход событий.

Илона, я понимаю... Поэтому и вопрос задала Елене Владимировне.

[Илона К.]

Сообщение от Ольга Д.

Ну как же живущая в вольере?! Это ведь терьер, ему обязательно нужно общение с хозяином и достаточные физ нагрузки. Тримминг и груминг им всегда был необходим, такой у них тип шерсти. У МС не может быть тримминга, а груминг необходим любой породе, это уход в первую очередь. Илона, я не совсем поняла связи окраса и декоративности Для серьезного разведенца красивый насыщенный окрас лишь приятное дополнение ко всему остальному, но никак не главное. А лояльность к окружающим... Так вне дома и в спокойной обстановке МС должен вести себя нейтрально, разве нет? Если в породе генетически закреплена настороженность и недоверчивость к чужим, то просто так оно никуда не денется. Поэтому я не считаю, что признание может как то негативно повлиять на дальнейше развитие нашей породы. А совсем даже наоборот!

РЧТ так же выводился для нужд армии. Вряд ли там собирались его постоянно развлекать. А шерсть сейчас стала такая, что собака без постоянного и обременительного ухода не может существовать. Какая же это продуктивная собака, если за ним такой уход нужен? А наши собаки могут спокойно сами менять шерсть.конечно мы до этого не допускаем, но в принципе это возможно.
Насчёт окраса и декоративности Вы абсолютно правы.Это должно быть приятным дополнением. Об этом я и говорю. Нельзя вести селекцию по окрасу, для рабочей собаки окрас дело десятое. Там другое ценится. Но яркая рабочая собака, это супер! Но не яркая- декоративная.. вот о чем я.

[Илона К.]

Сообщение от Ольга Д.

Илона, я понимаю... Поэтому и вопрос задала Елене Владимировне.

Так она вроде в нашей беседе на эту тему не участвует...

[Ольга Д.]

Сообщение от Илона К.

Так она вроде в нашей беседе на эту тему не участвует...

Ну тему то создала ЕВ Головина и периодически в ней участвует. Может и пояснит...

[Ольга Д.]

Сообщение от Илона К.

РЧТ так же выводился для нужд армии. Вряд ли там собирались его постоянно развлекать.

Это служебная собака, поэтому служба и есть ее "развлечение", не забалуешь)) Без хорошего контакта с хозяином (даже на службе) хорошей работы не получится.

[Илона К.]

Ольга Д.,
Мы с Вами самые активные участники этой темы)))

[Илона К.]

Сообщение от yogi

Спасибо, Илона.
Это очень хороший вопрос.
Я попробую очень коротко, а большой материал на эту тему мы будем делать уже в следующем году.

Процедура принятия новой породы подразумевает 2 этапа:
1) временное признание на 10 лет
2) постоянное признание по результату 10 лет работы с породой

Требования, которые нужно выполнить для временного признания,
и та работа, которую нужно проводить с породой в течение 10 лет для окончательного признания, пойдет на пользу любой породе.

Это программа разведения, оценка здоровья, оценка поведения и характера.
Только ради одного письменного отчета о развитии породы за 10 лет - это стоит делать.

А что касается "рабочая/декорация".
FCI никак на это не влияет.
Для этого нужно ввести в стандарт рабочие испытания - и все.

Звучит всё очень красиво. А на деле мы сталкиваемся с тем, что в погоне за титулами(вся кинология строится на этом) многие породы превращаются (в угоду шоу) или в инвалидов, или в неспособную ни на что декорацию.
Посмотрите что сделали с НО. Да, очень красивая собака. Но сколько инвалидов получилось в погоне за неестественно удлинёнными бедром и голенью.
Нашу породу не надо улучшать и оздоравливать. Её надо сохранить! Она прекрасна без всяких вмешательств.
А проверить здоровье, если в этом будет необходимость, мы можем и без указки ФЦИ.
Рабочие качества признанные в ФЦИ, это не то, о чём мы думаем. Там исключительно кинологический спорт и только инстументальная злоба. Такая собака не будет защищать хозяина и сторожить дом. Только если заиграет до смерти противника....
Сейчас какой то великий знаток припечатал, что собака М.Еремеенко похожа на Сена. И что? Нам теперь суетиться и менять полностью поголовье? А на кого наши собаки должны быть похожи, если выведены на базе сенов?!!
Лучшее, враг хорошего!
Призываю всех помнить об этом....

[Ольга Д.]

Сообщение от Илона К.

Нашу породу не надо улучшать и оздоравливать.

Илона, а разве вся суть разведения не строится именно на улучшении и оздоровлении породы?! Помоему именно на этом. В каждой теме заводится речь о той или иной проблеме, так вот наша цель минимизировать их и выводить собак (путем правильных подборов) максимально приближенных к стандарту. Вы пишите, что просто нужно сохранить... Но можно так насохранять , что от изачальной задумки ничего не останется(( если в нашей породе нечего улучшать, тогда крах породе.

Сообщение от Илона К.

многие породы превращаются (в угоду шоу) или в инвалидов, или в неспособную ни на что декорацию.

Так ведь все это как раз и зависит от заводчиков, от нас с вами! ФЦИ не руководит разведением и не побирает пары. Может быть с признанием и стандарт перестанет быть "резиновым".

[Илона К.]

Сообщение от Ольга Д.

Илона, а разве вся суть разведения не строится именно на улучшении и оздоровлении породы?! Помоему именно на этом. В каждой теме заводится речь о той или иной проблеме, так вот наша цель минимизировать их и выводить собак (путем правильных подборов) максимально приближенных к стандарту. Вы пишите, что просто нужно сохранить... Но можно так насохранять , что от изачальной задумки ничего не останется(( если в нашей породе нечего улучшать, тогда крах породе.


Так ведь все это как раз и зависит от заводчиков, от нас с вами! ФЦИ не руководит разведением и не побирает пары. Может быть с признанием и стандарт перестанет быть "резиновым".

Это выведение новой породы строится на улучшении-изменении. А устоявшуюся породу нет смысла менять специально.
И вот здесь самое интересное. Менять вроде никто не собирается(есть же стандарт!), но она как то меняется...
Это уже ответ на наше с вами разведение. На чём оно строится? Всё как всегда - спрос рождает предложения. То что модно в данный момент, то и стараемся предложить. А модно то, что побеждает на шоу выставках. А судит кто на этих выставках? Шоушники! Под ними побеждают шоу собаки которые не всегда отвечают требованиям стандарта, но всегда прекрасно отхендлерованы и отгрумленны. И вот на этих собаках мы строим своё разведение-выведение которое в конечном итоге приводит к вырождению изначальной задуманной собаки. Потом смотрим что получилось и....меняем стандарт.
Это общий принцип разведения признанных пород ФЦИ.


Есть конечно счастливые исключения, но они только исключения.