Просмотр полной версии : Нужна будка для МС или достаточно закрытого вольера
Королева А.
07.02.2011, 08:12
Игорь_Дн задал вопрос
Вот ещё есть вопрос, по которому противоположные мнения: а нужна ли вообще будка для МС? Если вольер с дощатым полом, закрытый с трёх сторон. Ну и под крышей, ессно.
Обсуждаем смайл 4
Игорь_Дн
07.02.2011, 10:08
Вольер вот такой (пока без крыши и не покрашен):
http://forum.vinograd.info/picture.php?albumid=2173&pictureid=37491
И вот так мы в нём смотримся: :)
http://forum.vinograd.info/picture.php?albumid=2173&pictureid=37492
Размеры 2,4х1,9м. Больше не позволяют размеры участка. Сидеть в вольере собака будет не постоянно, при гостях да сейчас, пока маленький - чтоб не украли. :)
Был вчера в гостях местный заводчик МС (не мой), когда посмотрел - говорит, в таком вольере будка не нужна. Только место занимать. Действительно, если туда стандартную для МС будку 0,9х1,2 поставить - тесновато будет...
Задавал вопрос на сайте производителей вольеров и будок, те считают что будка обязательно нужна, "у каждого живого существа должен быть свой уголок". Вроде вольер - не уголок. Но они - лицо заинтересованное. смайл 3 Им будки продавать... А мне весь вольер обошелся дешевле, чем у них будка стОит! :)
Морозы у нас зимой ниже -20 бывают очень редко, и то пару дней (ну кроме экстремального 2006-го).
Какие будут мнения у практиков на этот счёт?
Игорь_Дн
07.02.2011, 20:32
Народ! У всех что, собаки в квартире у камина спят? Никто не поделится своим видением вопроса? Как у кого МС содержатся?
У нас будка, летом прячется в ней от солнца, зимой от непогоды.
Будка в вольере закрытом с 2х сторон, в котором он проводит при закрытых дверях около пары часов в месяц, остальное время по своей воле. Залезать в нее стал не сразу, только месяцев с 6
Игорь_Дн
07.02.2011, 20:50
Залезать в нее стал не сразу, только месяцев с 6
А начало залезания в будку на какое время года пришлось?
Вольер у Вас крытый? Чего он от солнца в будку-то прячется? :)
Цитата: Сообщение от Anny Посмотреть сообщение Залезать в нее стал не сразу, только месяцев с 6
А начало залезания в будку на какое время года пришлось?
на жару под 40
он залезал либо под дом, в поисках прохлады, либо прятался в будке
Алый Крон
07.02.2011, 21:01
Игорь_Дн, У нас так. http://i034.radikal.ru/1102/74/64de520bf944.jpg (http://www.radikal.ru)
Игорь_Дн,
Игорь_Дн, вольер крытый, но одна из открытых сторон южная, вторая западная (((
и несмотря на то, что бОльшую часть дня вольер был в тени дома, он все равно был в будке... жуткое лето было..
Алый Крон
07.02.2011, 21:10
http://s42.radikal.ru/i096/1102/df/3f55fc99562a.jpg (http://www.radikal.ru)
Алый Крон, ну у вас красота... парк-отель 5 звезд!
Алый Крон
07.02.2011, 21:20
http://s39.radikal.ru/i083/1102/b3/3940285b93b5.jpg (http://www.radikal.ru)
Алый Крон
07.02.2011, 21:33
http://s011.radikal.ru/i317/1102/ce/48ee90a31659.jpg (http://www.radikal.ru)
Алый Крон , а номера не сдаются?Мы по осени любим в Питер по грибы приезжать.
Игорь_Дн наверно всё-таки будка нужна,собе иногда надо и уединиться.Как же без дома животине быть? А по поводу что-бы не украли,как-то хохму одну вычитала:одна дамочка очень боялась что угонят её дорогущий автомобиль,возила с собой сторожем злющего пёсика,так вот пёсика из закрытой машины похитили,а на технику даже не позарились.Так-что кому что надо...
Алый Крон
07.02.2011, 23:13
Елена,Мы уже не в Питере, ради Кроника уехали на природу, 20 км. от Финляндии. Приезжайте, будем рады.
Игорь_Дн
08.02.2011, 00:59
Игорь_Дн, У нас так.
Красота!смайл 4
А какие размеры вольера и собачьей будки у Вас?
И почему ориентация лаза будки не на открытую сторону, а на боковую? С чем-то это связано, или просто так получилось?
И ещё... В будке свой пол есть, или только стены, а пол - вольера?
Таки спасибо всем, буду делать будку пёсику.
Вот думал сделать что-то временное, на месяц по размерам щенка, и разобрать в марте. А капитальную будку уже по взрослым размерам делать осенью.
Но почитал как было у Anny, так теперь задумался: может, и на лето тоже будка нужна...
Головина Е.В.
08.02.2011, 01:29
Игорь, возможно в Днепропетровске тепло и зимой, хотя Вы пишете что морозы бывают до 20, а это уже серьезно, поэтому посчитала своим долгом вмешаться в дискуссию. Крыша обязательна, во-первых потому что при осадках доски останутся влажными, а это способствует развитию грибковых заболеваний, вода этому очень способствует. Вы наверное видели собак, у которых на локтях или лапах розовые пятна - это грибковое заболевание. Во-вторых собака должна иметь сухое убежище , где она может высохнуть если намокла. Будка необходима как защита от ветра прежде всего, и ставят их учитывая "розу ветров". Я много видела вольеров и будок в них, видела вольеры без будок. Идеальные вольеры, когда открыты две стороны для обзора или даже три, но при обязательном существовании будки в нем. Причем поставлена она там должна быть, чтобы ветер туда не попадал. Это должно быть надежным укрытием. Такие вольеры как правило имеют территорию для небольшого выгула. Метра 3х4 или чуть больше. То что пол Вашего вольера деревянный это правильно, но честно говоря это больше похоже на большую будку без одной стены. Необходимо как-то сократить и закрыть помещение помещение. Сократить потому что собака дыханием согревает небольшое помещение - будку, закрыть - потому что ветер не даст собаке спрятаться от него. Если Вы четверть оставшейся открытой стены закроете деревом, и ограничите пространство сверху и изнутри, то думаю что получится хорошо для собаки, но общую крышу в любом случае необходимо сделать.
Головина Е.В.
08.02.2011, 01:40
Сейчас еще раз посмотрела на фото которые вы Игорь прислали, да все правильно Вам описала, получится просто замечательный домик, а не вольер или только будка, если Вы, конечно, согласитесь доделать своему красавцу его фазенду.
Игорь_Дн
08.02.2011, 09:50
Если Вы четверть оставшейся открытой стены закроете деревом, и ограничите пространство сверху и изнутри, то думаю что получится хорошо для собаки, но общую крышу в любом случае необходимо сделать.
......................... ......................... ....
Сейчас еще раз посмотрела на фото которые вы Игорь прислали, да все правильно Вам описала, получится просто замечательный домик, а не вольер или только будка, если Вы, конечно, согласитесь доделать своему красавцу его фазенду.
Большое спасибо за совет, уважаемая Елена Владимировна!
Конечно, крыша будет. Уже есть:
http://forum.vinograd.info/picture.php?albumid=2173&pictureid=37515
http://forum.vinograd.info/picture.php?albumid=2173&pictureid=37516
И щели все позаделывал. И доделать всё хочется наилучшим образом!
Вчера так спешил набраться советов, что с утра сфотографировал незаконченный вольер! смайл 9
Я правильно Вас понял, что если закрыть часть передней стены досками, то получится эдакая большая будка, и уже не нужно внутрь дополнительно ничего (типа будки) ставить?
Или Вы имели в виду - сделать внутри будку на всю ширину вольера? Типа такого:
http://forum.vinograd.info/picture.php?albumid=2173&pictureid=37518
У нас, мне кажется, основная проблема для МС не холод зимой, а жара летом... Где-то с конца мая по начало сентября за 30 днём.
Игорь_Дн
08.02.2011, 09:52
Алый Крон, ну у вас красота... парк-отель 5 звезд!
Точно... Мне после этих фотографий аж стыдно за свою халабуду стало...смайл 7
Игорь_Дн
08.02.2011, 16:40
Пока слепил временную будку 75х85см и 60см высотой вот так:
http://forum.vinograd.info/picture.php?albumid=2173&pictureid=37558
Идёт похолодание, и нужно срочно создать щенку хоть какие-то условия. А потом спокойно думать уже про окончательный вариант "как надо".
Рассматриваю вариант пристройки будки к вольеру, с прорезкой лаза в боковой стенке. Так не будет отбираться площадь вольера, что немаловажно. Имеет право на жизнь подобный вариант, что скажете?
Алый Крон
08.02.2011, 17:41
Игорь_Дн,Уже все "как надо", молодец!
Игорь,здорово,теперь у твоего малыша есть не только любящие хозяева ещё и СОБСТВЕННЫЙ дом!До встречи на форуме!
Игорь_Дн
08.02.2011, 18:37
Уже все "как надо", молодец!
Вы мне льстите.смайл 7 Кстати, по возможности напишите размеры Ваших будок, пожалуйста.
Игорь,здорово,теперь у твоего малыша есть не только любящие хозяева ещё и СОБСТВЕННЫЙ дом!
Не говорите, наконец-то! Три недели возился...смайл 9
Только малыш радости не разделяет, лежит на улице под входной дверью во времянку (в тамбуре которой раньше жил) и не спешит собственные хоромы осваивать.смайл 25
А как у других, приходилось собак в вольер из дома переводить? Приучать? Может, есть какие "хитрые приёмы"?
Головина Е.В.
08.02.2011, 19:42
Хитрый прием один, кормить только в новом домике, около будки. Пристройку, на мой взгляд делать не надо. Необходимо будет приподнять в высоту и, Вы правильно поняли, что надо загородить или сделать на всю ширину будку. Ведь кобель не будет там жить постоянно, если я правильно поняла. Собака может изолированно сидеть в вольере, но движение необходимо не только щенку, но и взрослой собаке.
Игорь,это он вас сторожит,породу оправдывает!Наверно вам надо приташить раскладушку в вольер для себя,тогда псина тоже в вольер переберётся.(шутка-юмора!)
Игорь_Дн
08.02.2011, 20:11
Наверно вам надо приташить раскладушку в вольер для себя,тогда псина тоже в вольер переберётся.
Та я как-то и не сомневаюсь...смайл 3
Только прохладно сейчас на улице, а как потеплеет - место занято: тёща как увидела сие строение, сказала что только там жить будет, когда будет в гости приезжать!
Так что желательно по другому научить. Вон, пищит под окном...
Вам с тёщей повезло!!!!Да и собаке веселей.
А потом спокойно думать уже про окончательный вариант "как надо". Рассматриваю вариант пристройки будки к вольеру, с прорезкой лаза в боковой стенке. Так не будет отбираться площадь вольера, что немаловажно. Имеет право на жизнь подобный вариант, что скажете?
Игорь_Дн,Мне например, такой вариант нравитсясмайл 18 Очень нравятся вольеры с блок-хаусомсмайл 14 И собацурке не дует и амуницию и прочие принадлежности есть куда сложить.
http://i006.radikal.ru/1102/fa/0bc5c038c318t.jpg (http://radikal.ru/F/i006.radikal.ru/1102/fa/0bc5c038c318.jpg.html)
http://s009.radikal.ru/i309/1102/8a/898851770213t.jpg (http://radikal.ru/F/s009.radikal.ru/i309/1102/8a/898851770213.jpg.html)
http://i014.radikal.ru/1102/bc/27f9a5d7c295t.jpg (http://radikal.ru/F/i014.radikal.ru/1102/bc/27f9a5d7c295.jpg.html)
http://s58.radikal.ru/i160/1102/e3/5a945bd580d0t.jpg (http://radikal.ru/F/s58.radikal.ru/i160/1102/e3/5a945bd580d0.jpg.html)
http://i042.radikal.ru/1102/46/33f798596f2bt.jpg (http://radikal.ru/F/i042.radikal.ru/1102/46/33f798596f2b.jpg.html)
http://s46.radikal.ru/i112/1102/90/861bcce350b8t.jpg (http://radikal.ru/F/s46.radikal.ru/i112/1102/90/861bcce350b8.jpg.html)
Пёс вырастет, ему будет тесно. Я бы будку поставила рядом, с теневой стороны вольера. И прорубила вход из вольера. Зимой её можно снегом засыпать, теплее будет. А в жару под будку замороженные пластиковые бутылки с водой.
Алый Крон.
Просто восхитительно смайл 4 смайл 15. Да еще и ландшафтный дизайн. Не только просторно, удобно, но еще и красиво.смайл 19
У многих такие сооружения называются ДАЧА.смайл 3
Игорь_Дн
22.04.2011, 14:41
Не, я сбоку будку решил не лепить. Прислушался к совету Елены Владимировны: всё равно вольер - не место постоянного проживания, больше суток (пока я в отъезде, потом 3 дня дома) кобель в нём сидеть не будет, он же "дворовый". А с приделанной будкой заморочек гораздо больше, чем с пристроенной. Когда (если) буду хоромы ему а-ля Алый Крон делать, тогда посмотрим.
Кстати, Алый Крон, всё Вас прошу написать размеры Вашей(их) будок! Пожалуйста!смайл 19
karpesha69
21.08.2011, 16:33
Пришла осень- 14градусов(((( Сутки холодный дождь. Очень трудно поверить, что псинке это нравится- так и хочется затащить его в тепло...
Алый Крон.
Просто восхитительно смайл 4 смайл 15. Да еще и ландшафтный дизайн. Не только просторно, удобно, но еще и красиво.смайл 19
У многих такие сооружения называются ДАЧА.смайл 3
Я давно напрашиваюсь в собаки. У меня дом (якобы зимний) 3.5 на 3.5 . А у моей дочуры будка в два раза больше и теплее. Кстати, буду лучше охранять, чем собака. СОБАКУ ЖАЛКО. ЕЙ ХОЛОДНО И СКУЧНО.
У одного из наших детей вот такой домик
Ирина,
А жилье у собачи класссмайл 4, таунхаус.
Моя территория ,к сожаленью, не позволяет выделить место для вольера. Будка у нас шикарная, из пеноблоков, внутри утеплённая, да плюс стоит под дополнительной крышей - навесом у погреба, а в случае, когда надо "закрыть" - на цепь смайл 13, но и там довольно вольготно!
Игорь_Дн
04.09.2011, 10:53
Кстати, Алый Крон, всё Вас прошу написать размеры Вашей(их) будок!
Вот не пойму: уже много раз просил сказать размеры будок с Ваших фотографий. Вопрос игнорируете. Тайна, что ли?
Алый Крон
04.09.2011, 22:26
Игорь_Дн,Игорь, пардонсмайл 19, завтра непременно измерю .смайл 9смайл 9
Алый Крон
05.09.2011, 22:03
http://s007.radikal.ru/i302/1109/e8/76d6010d3dd1.jpg (http://www.radikal.ru) http://i030.radikal.ru/1109/19/c001a9304066.jpg (http://www.radikal.ru) http://s55.radikal.ru/i147/1109/f0/d68ef2219774.jpg (http://www.radikal.ru) http://s52.radikal.ru/i135/1109/d8/858e87f48c77.jpg (http://www.radikal.ru)
Размеры- 170-115-100
Игорь, Привет из Питера!
Игорь_Дн
05.09.2011, 22:57
Вот это будка!!! Да это почти как весь мой вольер!!!смайл 1
А я тут боюсь, что моя очень большая будет, при размерах 125х100х90. Кажется, что в неё ещё один Урс поместится без проблем.
Ну, тогда я спокоен: раз у вас в Питере собаки зиму в такой будке переживают, то мою зиму в моей будке переживёт точно!смайл 9
Ещё раз спасибо!смайл 19
P.S. Точно длина 170? Не опечатка? Если смотреть пропорции на последнем фото, то при высоте 100 длина (где лаз) кажется сантиметров 130...
Игорь_Дн, я строила будку еще до приезда щенков. Пошла и измерила. Фасад - 140, длина - 160, высота в высокой части - 130 (низкая стенка высотой 95 примерно). Так вот, этот почти кубик - чересчур большой! Даже для двух МС.
Алый Крон
06.09.2011, 20:24
Игорь_Дн,Игорь, точно! Зимой набиваем сосновой стружкой и закрываем проход ширмой из плотного сукна-Кайф!
Такой мы подготовили вольер для нашей собаки 2х4 м в левой части пол поднят над землей и установлена будка.
Игорь_Дн
24.11.2011, 15:07
Размышления о размере будки.
Вот наша "взрослая" будка:
http://www.nkp-moskstorozh.ru/forum/picture.php?albumid=39&pictureid=501
Размеры её 90х110 и высота 100см. На 10...20см меньше, чем рекомендуют для кавказцев и других очень крупных собак "в умных книжках". Смотрю не неё, и думаю: а не великовата ли?
Да, заходит Урс в неё свободно, только слегка сгибая лапы в коленях, стоит свободно, даже ходит внутри. Но зачем ему такое огромное пространство?! Когда он ложится - рядом свободно ещё один Урс поместится. И в высоту ещё один. смайл 9
Может быть, для других условий и нужно, чтобы собака лежала на полу откинув лапы, но если весь двор в распоряжении? А будка - для зимнего "клубочка", чтобы теплом своим собака её обогрела.
Собаки - норные животные, и вряд ли в природе роются норы с таким запасом. У соседей овчароид залазит в лаз ползком, сворачивается клубком и ему там вроде совсем неплохо...
Так суть вопроса. Отелем 5* Алого Крона смайл 18 многие восхищаются, а у кого собаки живут в небольших будках, и как им там?
Я всерьёз решил сантиметров по 20 каждой стороны и высоты уменьшить, вот и хочу вначале обсудить этот вопрос.
karpesha69
24.11.2011, 15:24
У нас первая зима началась. -18 уже было. Крит будку только охраняет рядом...
-7 спал на земле...смайл 27 Ну и фик с ним.
Игорь_Дн
У нас будка по размерам сопоставима с Вашими (в свое время подглядывал на форуме смайл 7), "дворовое содержание". Спящим в будке Пересвета видел один раз во время сильного ветра и дождя, а в основном, или под кустом, или на полу вольерного настила.
Понаблюдаю эту зиму, а там решу: надо уменьшать размеры или нет. Как-то так получается. смайл 3
Здравствуйте! Помогите разобраться - а то я немного запутался.
Немного контекста: щенок МС, сука, 5 мес. - сейчас живет в отапливаемой веранде, на улце проводит 14-16 часов в сутки.
У нас участок небольшой, соток 8, забор по кругу (сетка рабица) - по весне планировал сделать будку большую, перед будкой оборудую навес (что тени было побольше) там и содержать собаку - на вольном выгуле.
А тут у вас много про необходимость вольера написанно - вопрос правильно ли я планирую содержать собаку, или есть необходимость вольер строить???
Игорь_Дн
19.12.2011, 15:36
А тут у вас много про необходимость вольера написанно - вопрос правильно ли я планирую содержать собаку, или есть необходимость вольер строить???
А что Вы будете делать с собакой, когда к Вам гости будут приходить?
Игорь_Дн, думал по опыту с пердыдущей собакой - пока люди заходят на поводок, когда выходят тоже, а так свободно бегать будет... я обычно людям объяснял, что собака не виновата что вы тут ходите, так что нечего ее ограничивать))))))
NatashaZ
19.12.2011, 16:08
las, Но ведь иногда приезжают наверно и гости? Не каждый ведь захочет близкого общения с собакой. И не забывайте про течку смайл 6мальчики быстро пронюхают это дело, тем более забор из рабицы (зюки у меня её просто зубами рвут смайл 14).
Игорь_Дн
19.12.2011, 16:16
пока люди заходят на поводок, когда выходят тоже, а так свободно бегать будет...
А во дворе летом вы чай не пьёте? смайл 3 Или собака привязанная будет, пока вы с гостями на воздухе что-нибудь праздновать будете?
цархана, я вопрос и поднял чтоб понять в чем нюанс))))))) забор надежный кстати, от внешнего мира изолирует, порвать зубами эт вряд ли, хотя на 100% не уверен. С "Зимой" (кличка) в плане гостей проблем не было - "Свои" - подойдет обнюхает, уйдет в тень и лежит наблюает, правда выйти никому не даваласмайл 3 пока хозяин не одобрит. Мелкую воспитываю в том же ключе.
Я из-за гостей собаку никогда не ограничивал, никаких там закрыть в будке или тем более на цепь посадить (Зима за 11.5 лет так и не узнала что такое цепь).
Может я и не прав, но в своем случае по указанным вами и Игорь Дн причинам смысла в вольере просто не вижу; а будка у нее естественно будет. С весны.
и поймите правильно - я ваши советы ни в коей мере не оспариваю - я лишь для конкретного случая вариант наиболее оптимальный подбираюсмайл 9
Я из-за гостей собаку никогда не ограничивал, никаких там закрыть в будке или тем более на цепь посадить (Зима за 11.5 лет так и не узнала что такое цепь).
Я своих тоже никогда не ограничивала и не ограничиваю. Ни в Москве, ни на даче.
Дважды в Москве попыталась закрыть в комнате - первый раз свежеиспеченый пирог был обкусан по кругу, а вторая собака дверь покорежила так, что дверь была "под замену".
Игорь_Дн
20.12.2011, 00:45
Весьма спорная позиция - не запирать при гостях... Моя разбитая мечта.смайл 9
Но с этим всё-таки, думаю, лучше в раздел о воспитании, а не о будке. смайл 3
Игорь_Дн, спасибо за мысли - но я для себя решил что мы без вольера обойдемся; да и все мои гости знают что я на всю голову собаканутыйсмайл 2
...хотя возможно и пересмотрю свою позицию (касательно вольера).
А вот касательно будки хотелось бы подискутировать - вообще планирую утеплить ее пенопластом штрудированным, "но" когда аномальные морозы у нас в январе 2010го были, столбик до -47 опускался, у меня собака в будку не шла))))) с довольным видом лежала в сугробесмайл 3
мы без вольера обойдемся
смайл 15Правильно!"Мы с Хомой за снятие ограничений".Зачем Вам "заморачиваться",тем более одна собака(хонориков не считаю).Вольеры необходимы если собак несколько,да разнополые.Вопрос не по теме,а всё же:хонорик -это произведение норки и хоря,а между собой эти зверьки скрещиваются,или же только от производных?смайл 13
Елена, не в данную тему конечно, но отвечу. Хонориков вывели в надежде получить зверя со шкурой норки, и со совободным разведением как у хорька (норки в неволе не рожают, самцы не дают потомства и т.д., все разведение норок на зверофермах сведенно к искусственному оплодотворению самок) - не могу сказать как долго выводили хонорика - но получили противоположность желаемому. Зверь с хоринной шкурой и проблемами оплодотворения норок)))))))
Самцы "хонорики" потомства не дают, самок скрещивают с хорьками. Но по темпераменту и поведению получается далекий от хорька зверь.))))))))))))
Сейчас идет много спров. "Разведенцы" - а их много, выдают хорьков за хонориков, что неопытный человек принимает с верой. Типа Экзотика. А схожеть очень большая, даже я не сразу отличу, если не наблюдать за ними. По факту тот же хорек, та же конституция, экстерьер, только хорьки, в основном, более крупные. Боьшие различия в поведении! Темпераменте (что не отнесешь к качественным показателям - хоьки тоже разные бывают)!!! А вот наблюдая порявляются много качественных различий - основное наверное это метка территории.
Будки бывают разные...смайл 10 смайл 14
http://www.isok.ru/img/full/7f6f4dff40c3837f2ffecad12 a4bcc6a.jpg (http://www.isok.ru)
вроде как ,импортная?смайл 1смайл 2
вроде как ,импортная?
И которая из них ?? Прям теряюсь в догадках..
Miele. Все остальное - компромисс
Indesit. Прослужит долго.
AEG. Совершенство форм и функций.
Electrolux, Швеция. Сделано с умом.
Philips. Изменим жизнь к лучшему
Vitek. Техника для жизни.
Panasonic. Ideas for life - Идеи для жизни
Hansa. Немецкая практичность.
Braun. Качество. Надежность. Дизайн.
ARDO. Главное преимущество - результат.
Gorenje. Хорошо задумано.
Vigor. Формула комфорта.
Надежная бытовая техника существует. Доказано Zanussi.
Будки бывают разные...
Эххх и чо я свой Аристон выкинула... ведь год же стояла, вроде даже и не очень мешала и муж предупреждал "-Не выбрасывай, вдруг пригодится..." Следующую теперича ни за что не выкину.. смайл 14
[quote=Ирина;32267]Indesit. Прослужит долго... по дороге на помойку с временным пристанищем в тамбуре-теперь на дачу,будет собаке куда морду засунуть.Тем более очень сложно в городе вынести незаметно,обычно крупногабаритный мусор все ночами перетаскиваютсмайл 10
Вот ВЫ все смеетесь, а мне понравилось.смайл 7 Правда жаль, что МС не поместятся!смайл 16
Правда жаль, что МС не поместятся!
Почему ж не поместится, если купить на рынке или неизвестно у кого и от кого, то мож вполне и поместится смайл 10
м.и.г.,так ведь можно для МС холодильники приспособить,у них размерная линейка пошире будетсмайл 3смайл 11смайл 11
ведь можно для МС холодильники приспособить,у них размерная линейка пошире будет
Супер! Side-By-Side особенно смайл 4
м.и.г.,так ведь можно для МС холодильники приспособить,у них размерная линейка пошире будетсмайл 3смайл 11смайл 11
Умная мысля приходит опосля.смайл 17 Только холодильник выбросиласмайл 6
Аристон выкинула...
холодильник выбросила
Что такое ХЛАМ? Хлам это вещь, которая валяется без дела, а как только ее выбросишь, тут же понадобится смайл 10смайл 10
А собираюсь холодило вывезти.смайл 1 Вот теперь и думаю.... смайл 10 а не стоит ли для щенков приспособитьсмайл 11 Даже дверь делать не надосмайл 17смайл 17смайл 17Пристроечка к вольеру.смайл 16
А собираюсь холодило вывезти.смайл 1 Вот теперь и думаю.... смайл 10 а не стоит ли для щенков приспособитьсмайл 11 Даже дверь делать не надосмайл 17смайл 17смайл 17Пристроечка к вольеру.смайл 16
А главное не дует! Сено подстелил и усё!смайл 15
мы строили, строили и наконец построили! вольер удачно вписался на свободном месте, самой высокой точке участка, напротив вольера вход в дом, собашке все и всех видно, будка двустенная, между ними какой то материал, типа стекловаты, толщина стен, пола - 20см, крыша съемная, рядом лежанка в виде палета, пол-деревянный.http://s42.radikal.ru/i096/1212/f1/0babeb438a42.jpg
http://s017.radikal.ru/i425/1212/1d/c6c803e577f1.jpg
Юлечек, как собака? Довольна новосельем?
Вольер роскошныйсмайл 19
Вольер отличный, только я бы кормушку сделала выдвижную (выворачивающуюся), на петлях. Собственно, у меня такая и стоит :) Нам удобно.
только я бы кормушку сделала выдвижную (выворачивающуюся), на петлях
А разве такая кормушка нужна не только в том случае, когда чужих людей зовешь собачку покормить?
Юлечек, как собака? Довольна новосельем?
Вольер роскошныйсмайл 19
Спасибо! старались. Сейчас уже доволен, а сначало пришлось потрудиться чтоб познакомить с новыми аппартаментами, долго он не хотел туда идти, хитростью взяли, его сложно раскачать к чему то новому-настырный такой, сейчас обжился, все хорошо, место свое ему нравится
только я бы кормушку сделала выдвижную (выворачивающуюся), на петлях. Собственно, у меня такая и стоит :) Нам удобно.
на петлях конечно удобно, но мы почему то даже о такой конструкции кормушки и не думали, даже окошком не пользуемся, всегда с удовольствием к нему заходим, тем более покормить, а один он никогда не остается, поэтому о том чтобы на случай отъезда кому то его доверить кормить-это не реально, тем более у него такое меню, врятли кто то не ведующий возьмется за это, кормежка -целая процедура
Как-то я тему про необходимость вольера поднимал, но все же пришел к выводу что мы обойдемся простой добротной будкой!!!
В долгих поисках теневой стороны и основных направлений розы ветров - получился вот такой дом для собак!!!
Пока еще не окончательно доделаная (неуспел сделать несколько декоративных элементов), но для проживания годная!!!
http://s017.radikal.ru/i400/1212/9b/3594b530636b.jpg
http://s004.radikal.ru/i207/1212/75/b9ef17a9e559.jpg
http://s55.radikal.ru/i150/1212/84/f4da53e51621.jpg
las,
я бы на входе тряпку заменила на что-то более плотное. Тряпка от сильного ветра развивается, холод все равно проникает, а собака путается в этой тряпке.
Неоднократно видела прибитый снаружи ко входу и разрезанный посередине ковролин или войлок
Игорь_Дн
17.12.2012, 13:36
получился вот такой дом для собак
"Веранда" не маловата? Если дождь с ветром - не намочат?
Может, немного свесы крыши увеличить?
Arisha, думаю что можно множество способов придумать и войлоком-либо ковралином дело не ограничится; но данная занавеска со своими функциями прекрасно справляется))))))) ни Чуня, ни Горыныч в ней не путаются, она довольно плотная и не продуваемая)))))
Игорь_Дн, веранда тоже в самы раз, она так развернута что ветер ее не задувает абсолютно, сейчас пока зима смотрю по снегу, она (веранда) заметена ни разу не была, - говорюж по розе ветров ставил)))))))))
P.S. так-то будка стояла уже летом, просто у меня руки не доходили ее сфотографировать, - пока проблем никаких нет.
ни Чуня, ни Горыныч в ней не путаютсясмайл 1 они там вдвоём умудряются разместится?смайл 2
смайл 1 они там вдвоём умудряются разместится?смайл 2
Елена, они там вдвоем чудесно помещаются, обычно, в этом случае, кто-то чью-то попу как подушку используетсмайл 2 и обычно роль подушки Чуне достаетсясмайл 2)))) особенно когда холодно - их оттуда не вытащишь!!!
Вот какой собачий коттедж нашла...Слово - будка, явно не подходит! только он на жилой не очень то похож,следов собакиных не видать...смайл 13 Вопрос,а у собак кто нибудь спрашивает,вообще,какие дома-будки им нравятся? Где вообще-то хотят жить наши любимцы? Как-то наткнулась на инфу,что азиатки суки,будучи беременными роют себе нору,там свободно может разместится взрослый мужик. Да и северные собаки тоже норы себе копают...
Вот какой собачий коттедж нашла
Грановитая палата, чессловосмайл 3. С наружным освещением.
Не удивлюсь, если там камера наблюдения за входящими есть. Чтоб пёса не мерзла- глянет в монитор- свой идет, значит неча на морозе попу отмораживатьсмайл 3смайл 2
Удаль, мой бы тоже спал с нами на кровати,но кто б ему позволил смайл 3смайл 2.Мои размышления на тему эстетического восприятия нашего и собачьего.Всё ли,что нам красиво и нравится-также нравится собакам,а уж "красиво" ли,я даже спрашивать побоюсь смайл 10.
Вот интересно, какую для проживания выберет
Ту, из которой территория будет лучше просматриваться. (Ну, и желательно, чтоб на крыше можно было с комфортом расположиться для тех же целей)смайл 2
Удаль, может кто проведёт такой эксперимент смайл 3 и нам поведает.Недавно старую книгу по кинологии листала,там везде ссылаются на нормы установленные Госпланом, ветеринарно-санитарные,даже решения Исполкома...во,страна работала! смайл 30
karpesha69
13.01.2013, 09:23
Да что тут проводить? Всё конечно ясно:
Ту, из которой территория будет лучше просматриваться.+удобно.
Красота такая для хозяина делается. А почему не совместить полезное с красивым?
Главное чтоб красиво было ещё и безопасно.
Милые дамы, а я бы за критерий брал не эстетическую красоту будки, а ее практичность и функциональность... когда строил для чуньки будку, долго думал как стены сделать разборные, чтобы по весне можно было разобрать, продуть, прогреть после зимы, опять-таки вопрос, чем утеплять чтобы паразиты и власоед не заводился (свою утеплял пенопластом штрудированным.
Да и по сути, банальные караульные (армейские будки) делаются из 4ех щитков: задняя стенка, боковые, крыша и все, т.е. без дна.
P.S. кстати, та котеджная будка на фото - жилая, по полу видно что он протоптан!
а у меня живут вобще без будок. В закрытом вольере с окном для света и дополнительным освещением. По двое в вольере главное соломы побольше(у меня одни суки).смайл 2
karpesha69
13.01.2013, 15:19
кес1976,указали бы город где живёте...
NatashaZ
13.01.2013, 16:35
кес1976,указали бы город где живёте...
Оля,город Кунгур.))
кес1976,указали бы город где живёте...
Оля, это заводчик моей любимой Дарсии смайл 7
Татьяна-КЭШ
13.01.2013, 22:59
вот еще такой дом бывает))
http://s006.radikal.ru/i215/1301/da/298a9602ac42.jpg (http://www.radikal.ru)
Хочу соорудить новый вольер. Если поднять его над землей, образующийся "подпол" между грунтом и полом вольера оставлять вентилируемым или закрывать? Даже на фото 50х50 у всех по разному. А как правильно?
Игорь_Дн
09.05.2014, 23:30
Я себе сделал вентилируемый. И, думаю, это правильно.
kruger66
14.05.2014, 22:38
мы когда на даче один дворник сразу во время дождя в дом забегал, ну а если и гроза так даже и под стол, а другой - мог на крыльце под крышей лежать балдеть, но это в том случае если кто-то из нас шастал по участку, если мы все в доме, то и собы в доме...у меня собы квартирные, поэтому и на даче они у меня в доме живут...а когда захотят сами выходят и гуляют по участку...с Ароном будет так же...захочет выйти - пожалуйста...вольер делать не буду. У меня Арон не любит дождь, когда гуляем в дождь он быстро делает дела и "намякивает" что пора бы и домой ужесмайл 6....а снег ооочень любитсмайл 10
снег отдельная тема
а дождь ..
в самый сильный ливень мы рвемся пусти гулять
в каком виде приходят я промолчу..
вольер нашего кобеля
строили сами по моему замыслу, так навес и не до делала. Сейчас хочу другой ему вольер и перенести с другое место
этот вольер - это домик большой. Внутри полка навесная со всяким его барохлом, подставка с мисками и бачок с кормом. Раньше стоял диванчик, но потом развалился. Потом кресло кровать ставили,он любил на нем спать и то же со временем сгнило.
Будка пристроена снаружи к домику,да бы не уменьшать пространство домика.Вход в будку внутри домика.Ну и загончик для прогулки.
Вообще собака закрывается в вольер очень редко. Когда приезжают гости или когда текут суки.
http://f6.s.qip.ru/17QY0OpB0.jpg (http://shot.qip.ru/00r77S-617QY0OpB0/)
http://f6.s.qip.ru/17QY0OpB1.jpg (http://shot.qip.ru/00r77S-617QY0OpB1/)
и такое фото
http://forumimage.ru/uploads/20140608/140224485509735495.jpg
http://forumimage.ru/uploads/20140608/140224487248596042.jpg
в домике окна на зиму забиваются пленкой.да бы не нанесло внутрь снег.
и еще один такой вольер - двойной
полы деревянные, чтобы не копали ямы. По максимум закрыт от попадания снега и дождя. На зиму некоторые места завешиваю ,чтобы не заносило снегом.И получается сухо и чисто в любую погоду.
тут он еще не до делан, в процессе стройки
справа на всякий случай маленький вольерчик с будкой и без выгула, а слева - большой вольер с помещением (домиком) 2 на 3метра и потом пристроили выгул, который выложили плиткой
на этих фото пока без выгула
и фото самого пристроенного выгула - он с невысоким забором,так как расчитан под щенков и для воспитанных собак.
http://forumimage.ru/uploads/20140608/140220539740462672.jpg
http://forumimage.ru/uploads/20140608/140220546202464228.jpg
http://forumimage.ru/uploads/20140608/1402205467201639.jpg
http://forumimage.ru/uploads/20140608/140220548529269876.jpg
очень понравился вот этот вольер (буду мужа просить такой построить на втором нашем участке)
http://f5.s.qip.ru/169kKa039.jpg (http://shot.qip.ru/00BBEB-5169kKa039/)
и вот эта будка порадовала (построю такую на даче в большом вольере в домике. Хочет уходит в будку,хочет спит как на кровати сверху)
http://f6.s.qip.ru/169kKa03a.jpg (http://shot.qip.ru/00BBEB-6169kKa03a/)
Если никто не против, то выложу еще варианты вольеров и будок, которые нашла в интернете и чем то они меня зацепили.
Может кому в будущем пригодятся идеи
http://forumimage.ru/uploads/20140521/140064561720703651.jpg
http://101dizain.ru/wp-content/uploads/2013/07/v3-460x312.jpg
http://doghaus.ru/files/products/428_0.jpg
http://doghaus.ru/files/products/428_2.jpg
http://doghaus.ru/files/products/407_0.jpg
http://smartorchard.ru/wp-content/uploads/2014/02/budka7.jpg
http://forumimage.ru/uploads/20140521/14006456852375872.jpg
Прочитал всю тему, но так и не понял какие размеры будки для МС?
Прочитал всю тему, но так и не понял какие размеры будки для МС?
Сам вольер может быть любого размера, а будки у меня примерно 140х90х90 см. Больше посчитали нет смысла делать т.к. зимой уходят в самый дальний угол и свёртываются в клубок, когда теплеет лежат в основном не в будках, а прямо в вольере, а летом вообще тень ищут и прохладу, не всегда даже на ночь уходят в будки.
Титова Полина
05.04.2016, 10:50
К примеру наш размер будки - длина 130 Х ширина 110 Х высота 100 см. Делали такую будку с учетом размера собаки, в будке 110 Х 90 Х 90 Димке тесно, тяжело даже повернуться, а в большой - раздолье, к верху пузом ложиться, лапы разбрасывает по углам, и все место больше нет,смайл 3 если только для кота нашего уголок маленький остается. смайл 10
SvetlanaCrosh
05.04.2016, 14:20
Мы планируем вот такой вольер построить, размер будет 6 на 2 метра. С размером будки пока не определились, но утеплять будем как и сам наш дом, эковатой, чтоб ветра зимние были не страшны, а они у нас сильные т.к. дом стоит в поле.
http://s017.radikal.ru/i441/1604/e6/e6adb250ad45.png (http://www.radikal.ru)
Фото взято с одноклассников, у кого взяла честно говоря даже не могу вспомнить, было еще до покупки Кары. Сохранила что не потерять.
Марина и Конрад
05.04.2016, 14:32
у кого взяла честно говоря даже не могу вспомнить
Это вольер Ирмы (Воланд х Афродита)!смайл 3
Титова Полина
05.04.2016, 15:01
Это вольер Ирмы (Воланд х Афродита)!смайл 3
смайл 18 Марина Васильевна, Вы не только собак всех в лицо знаете, но и их жилища.смайл 15 Я раньше удивлялась, как можно собак на выставке всех по именам знать, а теперь оказывается это не так уж сложно.
Марина и Конрад
05.04.2016, 15:08
Вы не только собак всех в лицо знаете, но и их жилища
Так одни и те же собаки навиду ...смайл 3
Титова Полина
05.04.2016, 15:14
Это Димкины хоромы. Все сделано руками отца, долго, правда, строили, 4 месяца, но главное, что песику нравится. Размер вольера 4 Х 3 метра. Стены утепленные и у вольера, и у будки со всех сторон.
http://s019.radikal.ru/i609/1604/25/ef662bb7f07a.jpg (http://radikal.ru/big/9bb62808e9d74c1ab7617e067 eb569b1)
http://s018.radikal.ru/i510/1604/56/2a7753b0bb1d.jpg (http://radikal.ru/big/5df1ac78127b4ac78e933e8be 7ac1cf6)
Марина и Конрад
05.04.2016, 15:17
А я всё разглядываю и любуюсь питомником сенов "KOSMO DOGS" в Костроме, вл. Анохин А. https://www.facebook.com/Anatoliy.Anohin/media_set?set=a.154997652 5243384.1073741843.100006 931532362&type=3. Вот это организация и условия!смайл 4 Обзавидуешься по-белому!
SvetlanaCrosh
05.04.2016, 16:06
А я всё разглядываю и любуюсь питомником сенов "KOSMO DOGS" в Костроме, вл. Анохин А. https://www.facebook.com/Anatoliy.Anohin/media_set?set=a.154997652 5243384.1073741843.100006 931532362&type=3. Вот это организация и условия!смайл 4 Обзавидуешься по-белому!
Ну там большой питомник, по мне так даже огромный))) Сколько же надо еды чтоб такую ораву накормитьсмайл 14 наверное от плиты не отходят....
Я пока к таким объемам не готова, когда такое количество собак, то нет тесного контакта собака-человек, чисто физически не получиться каждому уделить должное количество времени. И при покупки щенков из таких питомников, первое время владельцам как правило приходиться тяжело, т.к. щенки совершенно не привыкшие к тесному контакту с человеком, а все же как? Привез щенка домой и надо в волю натискаться с ним наиграться, а щенок в шоке и боится... Конечно это быстро пройдет и щенок быстро адаптируется. Но я пока не готова к такому, и не знаю буду ли готова вообще когда либо... Все мои собаки должны быть рядом... По этому и отдыхаем только в Курске, т.к. оставить их не могу, без них это не отдых, а только переживания как они будут дома без меня?)
прикол.. у нас на работе стены разбивали и осталось полно блоков из шлакблоков так я старшему будку из них сложил )) и что самое прикольное - когда барбосы вечером спущены гулять то каждый пытается эту будку занять )) видать вещь хорошая раз все ее занять хотят.
прикол.. у нас на работе стены разбивали и осталось полно блоков из шлакблоков так я старшему будку из них сложил )) и что самое прикольное - когда барбосы вечером спущены гулять то каждый пытается эту будку занять )) видать вещь хорошая раз все ее занять хотят.
вот из таких. и зимой тепло и летом не жарко :)
Титова Полина, а лаз каких размеров?
Титова Полина
16.04.2016, 09:46
Титова Полина, а лаз каких размеров?
Ширина лаза 50 см, высота- 80 см.
SvetlanaCrosh
16.05.2016, 11:31
Хотела поинтересоваться... А какой толщины стены у будки делать надо? В смысле утеплитель... 5см или 10см или ...
Титова Полина
16.05.2016, 12:03
SvetlanaCrosh,
Свет, у нас 5 см! Димке очень даже хватаетсмайл 3
SvetlanaCrosh
16.05.2016, 12:08
Титова Полина, ну у тебя Димка пушистый как одуванчик))) А я пока не знаю на сколько шерстяная Кара будет, все переживаю что мерзнуть будет...
NatashaZ
16.05.2016, 13:52
А я пока не знаю на сколько шерстяная Кара будет, все переживаю что мерзнуть будет...
Света, она маленьким щенком не замёрзла в наши холода.смайл 1
Хотела поинтересоваться... А какой толщины стены у будки делать надо? В смысле утеплитель... 5см или 10см или ...
У нас экономный вариант, изнутри доски, по верх их изолон(фольгой внутрь) и закрывает всё ДВП. Зимой висит полог на входе. В будках было ощутимо тепло даже в минус 30. Да, и сено внутри.смайл 9
SvetlanaCrosh
16.05.2016, 13:58
цархана, мама настаивает на 10 см))) Переживает за ребенка, да и она делает будку и вольер сама, так что ее слова все таки решающие) Так что в итоге будет 10 см утеплителя. Хотя я конечно попобую убедить ее что 5 см вполне достаточно. На вход надо будет что то придумать...наверное что то типа войлока. А в будку планирую либо сено, либо меховой коврик для собак, пока еще не решила.
NatashaZ
16.05.2016, 14:33
мама настаивает на 10 см))) Переживает за ребенка, да и она делает будку и вольер сама, так что ее слова все таки решающие) Так что в итоге будет 10 см утеплителя.
Пусть будет 10 см))
На вход надо будет что то придумать...наверное что то типа войлока.
Можно его, у меня были старые шерстяные одеяла.Почему были? Мелкая банда их на полосы изодрали.смайл 14
А в будку планирую либо сено, либо меховой коврик для собак, пока еще не решила.
Лучше солому или сено. И да, ни чего там не плесневеет, проверено годами.смайл 2 Влажное выгребаем и закладываем свежее, я сверху ложу.
Стружка и опил не впитывают, зато на морозе влажные замерзают комом.
Коврик? А под ним что будет? Влага и её последствия, особенно зимой...
SvetlanaCrosh
16.05.2016, 15:15
цархана, спасибо за советы!
Значит стены будем делать 10 см)
На пол тогда лучше солому, как то не внушают опилки доверия... А солома пооверена годами, для всех животных подходит.
цархана, мама настаивает на 10 см))) Переживает за ребенка, да и она делает будку и вольер сама, так что ее слова все таки решающие) Так что в итоге будет 10 см утеплителя. Хотя я конечно попобую убедить ее что 5 см вполне достаточно. На вход надо будет что то придумать...наверное что то типа войлока. А в будку планирую либо сено, либо меховой коврик для собак, пока еще не решила.
Света, у меня полог из войлока драла Гера, несколько раз меняли, в итоге повесили из брезента, ура до сих пор цел смайл 10. К середине зимы рабицу на вольере закрываем от метелей прозрачным ячеистым карбонатом и на вход в вольер ещё один полог из брезента, в итоге всю зиму и начало весны в вольере нет снега и сухо.
SvetlanaCrosh
16.05.2016, 15:49
Elena44, спасибо! Мы тоже задумываемся о том чтобы на зиму сетку закрывать рамами с поликарбонатом, чтоб внутрь снега не наметало.
А мы этой зимой юзали для щенков будки с двойными стенками (полыми), в стенки набили сено и в саму будку сено (полную до верха). Щены сами выкапывали в этом сене "нору", излишки вышвыривали из будки. В будке меняли сено раз в 10 дней или докладывали свежее, если быстро слеживалось. В стенках сено простояло до весны. Стенки съемные - вытряхнули сено, обработали от всяческих вредителей, помыли, просушили на солнышке.
Взрослым собакам будок с двойными стенками не досталось, обошлись одинарными (имитация бруса 22 мм толщиной) и пришлось накрыть толстым полиэтиленом (на всяк случай, что б точно не продувались) На лаз брезентовая шторка с грузиком. В будках было тепло, собы спали вытянувшись во весь рост.
Подскажите, пожалуйста, какое покрытие на пол в выгуле лучше сделать? Если гравий, то как шерсть выгребать?
Ура,я разбираюсь в биглях,даже тип американский определила смайл 1 смайл 5
Ну вот хоть какая-то польза от форума нкп московская сторожевая есть
Ну вот хоть какая-то польза от форума нкп московская сторожевая есть
Это шутка?смайл 17
нет "печалька", "шутил" я в теме про вольер
Евгений, чем вас "обидели" на нашем форуме,что "печалька" напала?
Я не говорил, что меня обидели. Просто на породном форуме хотел получать информацию про москвичей.
Просто на породном форуме хотел получать информацию про москвичей.
так вы вопросы задавайте в соответствующих темах и получите информацию смайл 2
А нас,постоянных жителей форума,поймите правильно,мы тут ради общения и интересы большинства не ограниченны только породой московской сторожевой смайл 3
так вы вопросы задавайте в соответствующих темах и получите информацию смайл 2
http://forum.nkp-moskstorozh.ru/showpost.php?p=79651&postcount=131 с 25.07.16г. Вопрос без ответа.
SvetlanaCrosh
31.08.2016, 00:23
Подскажите, пожалуйста, какое покрытие на пол в выгуле лучше сделать? Если гравий, то как шерсть выгребать?
В любом покрытии есть свои плюсы и минусы.
Гравий/щебенка
+ полезно для для собак ходить по такому покрытию, вся влага уходит сквозь них в землю, как следствие отсутствие луж и наличие чистой собаки
- проблематично обеспечивать чистоту, в идеале каждые 2-3 года снимать старую и засыпать новую
Плитка
+ чисто, сухо, удобно убирать
- не дешовое удовольствие да и трудоемкое, если плохо сделать будут появляться долгосохнущие лужи, такой выгул лучше делать под навесом
Дерево
+ чисто, сухо, тепло, удобно убирать
- так же не дешовое удовольствие и трудоемкое, если делать все на совесть
Я планирую в вольере сделать 3 зоны, как только выходят из дома будет дерево под крышей, далее щебень, и в самом конце не много земли с газоном.
Подскажите, пожалуйста, какое покрытие на пол в выгуле лучше сделать?Зависит от многих факторов - какого размера выгул, сколько собак, крытый или нет, сколько по времени планируется выгул и т.д.
одна собака, выгул открытый 2,5*3м и закрытый пол деревянный 2*3м там же стоит будка
SvetlanaCrosh
01.09.2016, 19:56
Евгений, в Вашем варианте я бы вообще ни чего не стелила на землю, но если очень хочется то наверное щебенку.
У нас такие. кабина 2 х 2 и выгульник тож 2 х 2.
http://s019.radikal.ru/i634/1609/e6/10e935bfa3e6.jpg
Планируем положить плитку т.к. за месяц "топтания" трава приказала долго жить и осталась только по углам.
При затяжных дождях вытоптанная земля превращается в месиво.
Гравий, щебенка для нас не вариант, слишком плохо из них выколупывается шерсть во время интенсивной линьки собак.
Так же в планах крыша над выгулами - посмотрели, подумали, решили все таки накрыть.
Думаем сделать что то похожее на это
http://s020.radikal.ru/i721/1609/14/89bc55595404.jpg
vBulletin® v3.8.6, Copyright ©2000-2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot