Критерии подбора племенной пары

[Arisha]

абсолютно!
бегала сенка на летней выставке- вот сырости в ней нет и кости и вымах -движения прелесть и все есть. и от костяка и роста для хороших движений уходить вовсе не обязательно) - я об этом вообще имела ввиду, а Вы как поняли?
Инна, я поняла это несколько иначе и вспомнила стародавние экзерсисы отдельных товарисчЕй, которые "добавляя костяка" МС примешивали сенов. Товарные сЧеночки были - здоровые-мордастые.
А спора о костяке и движениях у нас с Вами нетсмайл 19 - нужен и костяк, нужны и движения. Сырость не нужна, совсем не нужна.

[NatashaZ]

Наташа, не утрируй))) голова в рамках стандарта у каждого мс, кто был на выставке и получил оценку, допустимую в разведение)
Инна, надеюсь ты это не серьёзно?смайл 17

[эни]

надеюсь ты это не серьёзно?
почему не серьезно-то?)))
Судья проводит экспертизу исходя из Стандарта- так?
Если представитель породы не дисквалифицирован, получил оценку, которая дает ему допуск в разведение, кроме того ещё и титулы собрал, кроме того не смотря на некоторые "неточности" обходит многих собак, которых мы, к примеру, считаем более породными, значит он москвич с головой по Стандарту -вполне породный)
по происхождению и наличию документов- породистый))

а всё остальное- ли-ри-ка смайл 21и наши предпочтения, что как говорится- "наши/ваши проблемы"

[Arisha]

Если представитель породы не дисквалифицирован, получил оценку, которая дает ему допуск в разведение, кроме того ещё и титулы собрал, кроме того не смотря на некоторые "неточности" обходит многих собак, которых мы, к примеру, считаем более породными, значит он москвич с головой по Стандарту -вполне породный)
по происхождению и наличию документов- породистый))

а всё остальное- ли-ри-ка смайл 21и наши предпочтения, что как говорится- "наши/ваши проблемы"
Ну да, лирика, как же......смайл 27
Забавно все получается - титулы собрал, разводную оценку получил, всЁ! мандата есть, породныйсмайл 28 и не фиХ всяким тут придираться, дескать брыли сырые висят, веки сырые, стоп резкий. ОТ зависти все это , породный я и точкасмайл 30 Нда....

[эни]

дескать брыли сырые висят, веки сырые, стоп резкий.
а если брыли не висят, веки не сырые и стоп не резкий- тогда как?

[Arisha]

а если брыли не висят, веки не сырые и стоп не резкий- тогда как?
Тогда я не понимаю, о чем мы говорим.

[Марина и Конрад]

Тогда я не понимаю, о чем мы говорим.
Об идеале!смайл 2

[Arisha]

Об идеале!смайл 2
Да? А я то полагала, что о подходе к племенному разведению.

[SvetlanaCrosh]

А можно задать очень не скромный вопросик?
Вот читаю, читаю, читаю... И ну ни как не могу понять чем не нравиться Воевода? Вот смотрю на его фото и млею) Как я уже писала в породе разбираюсь плохо, по мне Воевода прекрасен, во всяком случае по фото. Не хочу сказать плохо о каких то других кобелях, но Воевода... Нет слов как красив, просто идеал))) ИМХО)))
Я планировала купить щенка по весне, но когда мое внимание обратили на щенков от Воеводы и Европы...я поняла что вот они, идеальные родители моей будущей сладкой девочки! Мамка хороша, а от папки глаз не отвестисмайл 7 ИМХО)))
Объясните пожалуйста начинающему любителю породы, ткните носиком в недостатки Воеводы... ну очень хочется разобраться и понятьсмайл 13

[Маликов Роман]

SvetlanaCrosh, не принято на форуме открыто обсуждать недостатки собаки без согласия хозяина. Скандалы получаются.смайл 8

[Елена]

не принято на форуме открыто обсуждать недостатки собаки без согласия хозяина
Татьяна да ладно?! Обсуждают ,да ещё как! Или тут проблема в имени хозяина смайл 2 Только за спиной шушукаться можем смайл 3

[SvetlanaCrosh]

SvetlanaCrosh, не принято на форуме открыто обсуждать недостатки собаки без согласия хозяина. Скандалы получаются.смайл 8

Ну как бы его и так обсуждаеют...кто то более открыто, кто то более завуалированно, так что обсуждение и так идет, просто если уж он такой плохой, не пойму почему не могут написать конкретные недостатки...Я считаю что если есть притензии к собаке, то скажи их в лицо, а не шушукайся за спиной, или так "кобель такой, сякой, но что у него плохо не скажу" , создается впечатление, что нет этих недостатков, за то есть зависть...

[Маликов Роман]

Елена, и чем заканчивались эти обсуждения? Обидами и ссорами. Если уж описание с выставки нельзя выставить без согласия хозяина, описание, которое дал эксперт, то что говорить про нас. Тут каждый кулик своё болото хвалит.

[Маликов Роман]

Светлана, недостатки есть у любой собаки, вы это лучше меня знаете. Красавец Хазар, признанный лучшим на многих выставках, тоже не всем у нас нравился.смайл 11
А недостатки Воеводы лучше всего знают его хозяева. Может быть лучше спросить у них, а не создавать себе впечатление, что кругом одна завистьсмайл 3

[Елена]

чем заканчивались эти обсуждения? Обидами и ссорами. Если уж описание с выставки нельзя выставить без согласия хозяина, описание, которое дал эксперт, то что говорить про нас. Тут каждый кулик своё болото хвалит
Если в пределах этики и норм поведения на форуме,такие "рабочие моменты" ...без обсуждений и разговоров не будет нормального разведения.
А вот сплетни ,гадости,грязь,помои...
Всё от культуры самого человека зависит наверно смайл 17

[SvetlanaCrosh]

Светлана, недостатки есть у любой собаки, вы это лучше меня знаете. Красавец Хазар, признанный лучшим на многих выставках, тоже не всем у нас нравился.смайл 11
А недостатки Воеводы лучше всего знают его хозяева. Может быть лучше спросить у них, а не создавать себе впечатление, что кругом одна завистьсмайл 3

Я считаю что если не можешь или не хочешь сказать что то открыто, то лучше вообще промолчать...либо говори прямо, либо помолчи))) А то как то подленько и гаденько все это выглядит...

[Маликов Роман]

И я про это говорю, Светлана.смайл 9 Не надо собирать все, что говорят. Вам нравится этот кобель - прекрасно. Хотите знать его недостатки - к хозяевам.

[Марина и Конрад]

Хотите знать его недостатки - к хозяевам.
Татьяна, я Вас умоляю!
Если человек ещё не в курсе всех тонкостей, то вот прям всё взяли и выложили!
Описания собаки, вот что приоткроет завесу тайны. В экстерьерном плане, а в генетическом, тут уж действительно, только заводчик.
Но, у нас ведь Мадридский двор!

[Маликов Роман]

Если в пределах этики и норм поведения на форуме,такие "рабочие моменты" ...без обсуждений и разговоров не будет нормального разведения.
Очень мало кто выкладывает описания собак после выставок. Я считаю, что если кобель идет в разведение, то хозяевам надо, их выкладывать. Тогда и сплетен будет меньше, зачем шептаться, если все это знают. И владельцам сук легче подбирать пары, зная недостатки женихов.

[Марина и Конрад]

Вот ещё одна из причин, по которым люблю ездить по выставкам. Можно встать недалеко от эксперта и внимательно слушать. Смотреть на других собак и сравнивать. Увидеть характер, поведение - это ведь не по фото оценить собаку, которую поставили как надо, да и фото обычно выкладывают самое удачное!

[Елена]

если кобель идет в разведение, то хозяевам надо, их выкладывать. Тогда и сплетен будет меньше, зачем шептаться, если все это знают. И владельцам сук легче подбирать пары, зная недостатки женихов.
и я так же считаю...смайл 19 Есть для этого специальные темы и кто собирается вязать кобелей должен их рекламировать по-полной.смайл 2

[Маликов Роман]

Если человек ещё не в курсе всех тонкостей, то вот прям всё взяли и выложили!
Марина, а почему бы и нет, если это честный человек и дальнейшая судьба нашей породы ему не безразлична? Ведь мы все тут радеем за породу, или не так? Или личные амбиции дороже?смайл 17

[Марина и Конрад]

Я вообще не понимаю, что к Воеводе-то прицепились?
Других проблем нет? Или только чтобы поговорить?

[Марина и Конрад]

Есть для этого специальные темы и кто собирается вязать кобелей должен их рекламировать по-полной
Те кобели, что вяжутся, им реклама не нужна!смайл 2
А новичкам просто так не пробиться. Ален Делоном надо быть, с царскими кровями, да и чьё разведение - тоже немаловажный фактор.

[NatashaZ]

Татьяна, я Вас умоляю! Если человек ещё не в курсе всех тонкостей, то вот прям всё взяли и выложили!
Марина, если вы имели ввиду Светлану, то она могла посмотреть лично кобеля.Уверена, что ей бы в этом не отказали.

Описания собаки, вот что приоткроет завесу тайны. В экстерьерном плане, а в генетическом, тут уж действительно, только заводчик.
Но, у нас ведь Мадридский двор!
Марина,а вам приоткрыли завесу?
Бывает так, что сам заводчик только со временем и случайно, через н...количество лет узнаёт, что в том то колене сидит такая вот собачка и она несёт это то. А заводчик этой собачки давно в породе...так чего он молчал?

[NatashaZ]

и я так же считаю...смайл 19 Есть для этого специальные темы и кто собирается вязать кобелей должен их рекламировать по-полной.смайл 2
Лена, не рекламировать, а выкладывать нужную информацию, а это совсем разные вещи.

[NatashaZ]

А новичкам просто так не пробиться. Ален Делоном надо быть, с царскими кровями, да и чьё разведение - тоже немаловажный фактор.
Марина, каким Аленом Делоном?смайл 2
И что такое "царские крови"?
Чьё разведение, вот для меня, важно.

[Марина и Конрад]

если вы имели ввиду Светлану
Никакой конкретики!
Начинающих "плаванье" много.
а вам приоткрыли завесу?
До сих пор сама по крохам информацию собираю, где, как и у кого получается.

[NatashaZ]

До сих пор сама по крохам информацию собираю, где, как и у кого получается.
Марина, так можно и насобирать ОБС.

[Марина и Конрад]

Наташа, а ОБС - это что?

[NatashaZ]

Наташа, а ОБС - это что?
Одна бабка сказала, сплетни т.е.смайл 9

[Марина и Конрад]

Одна бабка сказала, сплетни т.е.смайл 9
А что-то есть в открытом доступе?
Да и информация-то от людей, которые "плавали и знают".
И, разве это криминал, попытаться узнать, что стоит за твоими собаками? Если, спрашивая кого-то открыто, получаешь просто совет, что "туда не ходи, снег башка попадёт". И не более!

[NatashaZ]

А что-то есть в открытом доступе?
Да и информация-то от людей, которые "плавали и знают".
И что? Эти "плавали и знают" всё знают что у других происходит или рождаются?Хочется верить, что они только про своё разведение говорят.
И, разве это криминал, попытаться узнать, что стоит за твоими собаками?
А кто сказал, что криминал? Просто надо фильтровать информацию, так как полно "ходит" не проверенной информации, т.е. ОБС.

[Марина и Конрад]

Просто надо фильтровать информацию
Информацией надо уметь пользоваться! Я не из числа таких людей. поэтому сижу и тихо перевариваю.
Меня мало интересуют другие собаки, на то есть свои.

[Марина и Конрад]

Переливаем сейчас из пустого в порожнее!
Хотя, вот именно такая информация и есть один из критериев подбора пары. Ведь можно попытаться убрать, а можно и усугубить.

[эни]

Тогда я не понимаю, о чем мы говорим.

Об идеале!

смайл 8о стиле (если так будет выразиться корректно)


Я считаю что если не можешь или не хочешь сказать что то открыто, то лучше вообще промолчать...либо говори прямо, либо помолчи))) А то как то подленько и гаденько все это выглядит...

ну в продолжение темы...
Кобель стильный!
Недостатки никто не отменял, кто бы ни был его владелец, хоть Вася Пупкин.

Тема про критерии.

Не надо примерять каждую фразу на себя.
Каждый сталкивается с подбором и так или иначе притянуть формулировку на себя особого труда не составляет- при желании можно переругаться в пух и прах - ни к чему хорошему это не приведет.
я тож могу кидаться на каждую фразу, как и любой, потому что хоть каким-то боком это задеть может любого- я о написанном.

Наташиной вязки коснулась косвенно! ну и соответствующая реакция заводчика потащила разговор в то русло, в которое потащило))

Так вот- тема про критерии- вот у меня дилема... стиль или анатомия?
ясное дело, что я рассматриваю все подборы, в которых этот момент явно прослеживается.
Важнее что?? не получается все вместе и сразу. Ну нет.. не вижу того кандидата, который даст и то и то..
и касается она всех и в общем между прочим.

Это вообще на одни весы ставить можно?
Любая вязка- это какие-то "жертвы", потому что идеальных нет и приходится с чем-то мириться и допускать!
Эта же тема в любом разговоре проскакивает- то собаки разные, то -посмотрите насколько однотипное поголовье, несмотря на недостатки.

ну и дальше... уже написала в теме про выставки... раньше.. повторяться не вижу смысла)
надеюсь тема исчерпана про помет. Имелся ввиду не только этот)

[эни]

И что такое "царские крови"?

это наверное про тех предков, накопление которых желательно?
правильно поняла формулировку?)))

вот тоже- если потомки не несут в себе тот фенотип, который был присущ выдающемуся предку- какой смысл в его накоплении?

[Arisha]

Есть на сегодняшний день две суки одна дочь Аксельбанта для Верных Стражей,именно её я хочу повязать с Обамой
А почему именно Обама? Кобель, у которого 2 регистровые суки в бабкахсмайл 13

[Жора]

Я своими глазами видел его в 2010,Классный кобель и крови редкие

[Arisha]

Я своими глазами видел его в 2010,Классный кобель и крови редкие
Если Вы про зимуровские крови, то их там практически нет - Доната замазали двумя регистровыми суками. Вы можете получить все, что угодно, кроме ожидаемого.

[Жора]

Arisha, вы ведь в 99-м вязали свою суку с Эч-Иром,прадедом Обамы.разве он не стоит чтобы его крови сохранились в породе?

[Жора]

Если Вы про зимуровские крови, то их там практически нет - Доната замазали двумя регистровыми суками. Вы можете получить все, что угодно, кроме ожидаемого.

а я уверен что на аутокроссинге шансы получить пробанда в типе предка на которого в предыдущем поколении сделан инбридинг тем выше,чем ближе инбридинг на предка пробанда.
Но это давайте обсудим в другой теме,не в анкете.И попросим модератора переместить посты в нужный раздел

[Arisha]

Arisha, вы ведь в 99-м вязали свою суку с Эч-Иром,прадедом Обамы.разве он не стоит чтобы его крови сохранились в породе?
Ох, не сыпьте мне соль на раны - красивый кобель был Эч ИРсмайл 18, очень красивый. Только после двух регистровых сук Вы уже, используя только одного кобеля, не вытяните зимуровские крови.
Да и Ваша сука - не зимуровская. Стоит ли так экспериментировать.

[Жора]

не сыпьте мне соль на раны - красивый кобель был Эч ИР, очень красивый. Только после двух регистровых сук Вы уже, используя только одного кобеля, не вытяните зимуровские крови.
Да и Ваша сука - не зимуровская. Стоит ли так экспериментировать.
я во-первых не собираюсь вытягивать зимуровскую группу,а вот повязать красивую суку с приличной родословной. с кобелём с изолированной родословной.имеющим в своей родословной интересные крови эта задача.Хотя шанс получить каждой твари по паре велик.

[Arisha]

повязать красивую суку с приличной родословной. с кобелём с изолированной родословной.имеющим в своей родословной интересные крови эта задача.Хотя шанс получить каждой твари по паре велик.
Видите ли, родословная Обамы может считаться родословной с большой натяжкой.
Интересные крови теряются в потоке неопределенностей, которые несут бабки Обамы.
Знаете, как-то это похоже на алхимию - смешаем эту жидкость вонннн с той и будем посмотреть, что получится.

[Жора]

Я не хочу быть грубым,но ваши выводы противоречат законам генетики.

[Arisha]

Я не хочу быть грубым,но ваши выводы противоречат законам генетики.
Ну что Вы, Ваши слова совсем не грубостьсмайл 19, я же не специалист в теоретической генетике.
Но мне непонятно, какой результат Вы хотите получить?

[Жора]

[QUOTE=Arisha;73479]Видите ли, родословная Обамы может считаться родословной с большой натяжкой.
Не верите мне,спросите Елену Владимировну Головину,Обама делался как раз чтобы отсечь регистровых бабок Ирму и Весту.об этом сама Елена Владимировна писала на этом форуме.

[Жора]

Ну что Вы, Ваши слова совсем не грубостьсмайл 19, я же не специалист в теоретической генетике.
Но мне непонятно, какой результат Вы хотите получить?
Я расчитываю получить в помёте одного-двух щенков фенотипически близких к Донату и собакам стоящим за ним т.к. и Донат и Эч-Ир собаки генетически закреплённые в том числе отбором и инбридингом и их так просто двумя регистровыми бабками не замажешь и не размажешь.Не верите мне,проконсультируйтесь с Е.В.Головиной