Две собаки

[Bur542]

Здравствуйте, уважаемые форумчане !
В конце этого года я со своей семьёй планирую переехать за город на пмж.
Классическая ситуация - нужен друг, охранник и просто хороший собак.
К породе Московская сторожевая не смог остаться равнодушным. Рассматривал разные породы, в т.ч. и заморские, но остановился на МС. Периодически, в течение этого года читал Ваш форум, общение в разных темах и т.д.
Я решил, что нужна именно эта собака. А ещё я решил, что у меня обязательно должна быть не одна собака, а две, и очень хотел бы именно две МС.
Не знаю только Вот, что меня в связи с этим всем ожидает.

Сначала я рассматривал вариант только с двумя разнополыми собаками, т.к. мне очень нравятся кобели из-за своей внушительной внешности, а подруга ему могла бы составить хорошую пару.

Теперь подумываю о том, что две деффчонки было бы тоже неплохо, т.к. в сторожевых качествах они кобелям не уступают, насколько я успел разобраться, а проблем с раздельным проживанием и раздельными прогулками два раза в год можно будет избежать.
Да и супруге прогуливать женский пол всё полегче должно быть.

Вот мои вопросы:

1) Если заводить разнополых, как лучше поступить, сначала завести кобеля, а потом через год-два ему подобрать подругу жизни ? Или можно заводить одногодок ? Почему спрашиваю про разницу в возрасте, чтобы понять, как разница в возрасте будущих мам и пап может повлиять на их потомство, когда для появления этого потомства настанет нужное время.

2)Теперь о девочках )) Их, наверное, можно из одного помёта взять или всё же из разных ? Я склоняюсь больше, чтобы взять из разных, чтобы была возможность подобрать разный окрас...и т.д. но здесь меня терзают сомнения, а уживутся ли две девушки с разным возрастом ? Ведь порода МС насколько я понял не так уж и популярна и возможно, что щенка придётся ждать целый год...

Состав моей семьи:
Я, супруга и двое малолетних детей ( 7 и 2 года)
Родители наездами не чаще одного раза в месяц. Друзья бывают примерно также.
Содержать собачек планирую в вольере. Участок у нас 15 соток, за забором место для прогулок много, поля, леса и т.д. Дярёвня у нас....

Также всерьёз задумываюсь об участии в выставках.

Ну вроде бы все вводные написал. Очень хочется свежих мыслей.. Спасибо.

[Елена]

Bur542, Здравствуйте! Приятно ,что свой выбор сделали в пользу МС
я бы посоветовала девочек,тем более, что думаете о выставках и вязках...

[Arisha]

Девоньки и правда - наше ВСЕ. Особенно если в доме маленькие дети.
Но я бы не стала брать двух собак одновременно, я бы взяла с интервалом в 2 - 3 года.
МС, хоть сука, хоть кобель, требуют воспитания, а воспитывать одновременно двух собак невозможно.

[Маликов Роман]

Я тоже за двух девчонок. Можно, пока не разбираетесь в тонкостях породы, взять одну, потом оставить дочку, или взять щенку других кровей.
А щенки есть практически постоянно, я, глядя на фото особо понравившихся, просто мучаюсь от желания взять себе.
Кобель и сука в одном доме - два раза в год у парня будет стресс (постоянно вязать суку нельзя и дубль пометы не интересны).
Два кобеля - на мой взгляд тоже не плохо, но не знаю, как они уживаются. Кроме того, кобелю значительно сложнее попасть в разведение, чем суке. А вы хотите заниматься разведением.
Еще советую вам побывать на выставках, посмотреть на собак, поговорить с заводчиками. Вы ведь из Подмосковья, так приезжайте на выставку "Россия", в ноябре, там будет и монопородная, на которой будет не меньше 25 собак и заводчики будут разные.

[Arisha]

Сообщение от Маликов Роман

Два кобеля - на мой взгляд тоже не плохо, но не знаю, как они уживаются.

Бывает, что не уживаются вовсе, я знаю такие случаи. Тогда от одного приходится избавляться.

[Bur542]

А что за выставка, можно уточнить место и время проведения ?
И подскажите, как щенка купить лучше, заранее питомники все обзвонить и оставить заявку ?
Спасибо за ответы !

[Маликов Роман]

Bur542, Интернациональная Выставка Собак "РОССИЯ-2014" (Двойной CACIB) 8-9 ноября 2014 в Крокус Экспо. http://rkf.org.ru/shows/russia/2014/2014.html Там же будет еще и монка МС, в какой день пока не известно. Адрес: МКАД, 67-й км, но если без собаки удобнее на метро до Мякинино, т.к. жуткие пробки.

[эни]

Сообщение от Arisha

Бывает, что не уживаются вовсе, я знаю такие случаи. Тогда от одного приходится избавляться.

или ломать иерархию... что сложно сделать грамотно и особенно новичку.

из увиденного и подмеченного- так как охраняет в паре кобель с сукой, не охраняет никто)))) - такой тандем бывает просто загляденье. Нет лишних эмоций и всё предельно серьёзно.

"-" существенный из-за периодов течек.

Сообщение от Arisha

воспитывать одновременно двух собак невозможно.

точно, ещё и у каждого обязательно найдутся "вредные привычки" и они быстро их друг у дружки скопируют))) - привычку будет не вывести совсем

я тож за разновозрастных.

Сообщение от Bur542

как щенка купить лучше, заранее питомники все обзвонить и оставить заявку ?

самая главная мина- выбор - не торопитесь!
особенно если планируете в дальнейшем выставки и возможно участие в разведении- тем более не торопитесь!)))

вот эту темку можете почитать,
http://caodog.ru/index.php?topic=3278.0
эта тыщщупиццот раз прочитана

и эту
http://caodog.ru/index.php?topic=254.0
она прочитана ужо 2176раз- до дыр уже зачитана)))

много дельных вещей найдёте.
Удачи

[эни]

Сообщение от Маликов Роман

потом оставить дочку,

при условии что мама будет устраивать на 500% или будет в ней то, что для вас, конкретно, ценно. Я имею ввиду качества характера или что-то ещё.

[Марина и Конрад]

Сообщение от эни

так как охраняет в паре кобель с сукой, не охраняет никто

Это точно! Проверено!

[Bur542]

Ну если пара кобель/сука охраняет лучше всех, а что пара сука/сука будет охранять не очень хорошо ?
Вообще как определить хорошо или плохо охраняет собака или две собаки ?
Тем более у меня территория маленькая, всего 15 соток. Например, лежит собака посреди участка и спит в полглаза...., ну, или в два глаза спит....она хорошо охраняет ? Наверное это можно будет понять только когда зайдёт посторонний...:) и не выйдет без помощи хозяина этой собаки))
А этого может никогда и не случится, да и желательно, чтобы никогда не случилось...

[Маликов Роман]

Сообщение от эни

при условии что мама будет устраивать на 500% или будет в ней то, что для вас, конкретно, ценно. Я имею ввиду качества характера или что-то ещё.

Иногда так "прилипнешь" к какой-нибудь щенке, что расстаться с ней не возможно. Заметила, что очень часто заводчики продают полюбившегося щенка в последнюю очередь в надежде, что вдруг смогут оставить себе.

[Маликов Роман]

Сообщение от Bur542

Тем более у меня территория маленькая, всего 15 соток. Например, лежит собака посреди участка и спит в полглаза...., ну, или в два глаза спит....она хорошо охраняет ? Наверное это можно будет понять только когда зайдёт посторонний...:) и не выйдет без помощи хозяина этой собаки))
А этого может никогда и не случится, да и желательно, чтобы никогда не случилось...

У нас Керб просто не пускает чужих в калитку. За три года никто не пробовал войти. Пришла подруга с дочерью, которую Керб не знал. Подругу пропустил, а на дочь так рыкнул, что она не рискнула войти. Хотя, как сама сказала, собак не боится.

[эни]

Сообщение от Bur542

а что пара сука/сука будет охранять не очень хорошо ?

нет, тут нет такого- хуже/лучше, скажем так- другой подход, мотивация другая

представьте модель поведения в группах- М+Ж и Ж+Ж или М+М- если перед парами поставили одну задачу с одними и теми же исходными данными. Как они будут задачу решать? только тут ещё сделать акцент на том, что это собаки (инстинкты, сложившаяся иерархия)

[эни]

Сообщение от Bur542

как определить хорошо или плохо охраняет собака или две собаки ?

охранять будут, чувство территории у них отличное.
не берите метиса с вполне себе документами (ну или скажем так, помяХше, щенка от собак с не вполне ясным происхождением)
Ищите хорошую нервуху (это сложно), "косяки" никто не афиширует. Смотрите по родителям, если это возможно.
К примеру, может кто-то возразит - но можно попросить войти на территорию (посмотреть реакцию) и попросить вывести на улицу.
Это самое простое что можно сделать- на территории непримиримый охранник, а на улице почти теленок, если ничего не угрожает со стороны))), чтоб не было лишних, не к месту, "рЫков", шварканий. А если ещё чего-то грохнет на улице - сразу будет понятно прошла собака тестирование или ей его прошли

вобщем читайте и будет вам счастье)))))

Сообщение от Bur542

заранее питомники все обзвонить и оставить заявку

и не ведитесь на титулы и рекламу)))
Количество титулованных собак в питомниках дааалеко не всегда означает качество в помётах.

[Евгений]

Сообщение от Bur542

Ну если пара кобель/сука охраняет лучше всех, а что пара сука/сука будет охранять не очень хорошо ?
Вообще как определить хорошо или плохо охраняет собака или две собаки ?
Тем более у меня территория маленькая, всего 15 соток. Например, лежит собака посреди участка и спит в полглаза...., ну, или в два глаза спит....она хорошо охраняет ? Наверное это можно будет понять только когда зайдёт посторонний...:) и не выйдет без помощи хозяина этой собаки))
А этого может никогда и не случится, да и желательно, чтобы никогда не случилось...

можно с дрессировщиком договорится проверить дома как будет охранять.

[Bur542]

эни, не афишируют косяки родителей Вы имеете ввиду ? У щенков то косяки могут быть видны только внешние...
А как не вестись на титулы и рекламу ? Я прекрасно понимаю, что всё в этом мире может меняться на денежные знаки, но раз я на этом сайте, значит я уже повёлся на рекламу и осталось найти только нужный титул
Я вот не смогу сделать выводы о взрослой собаке (маме или папе) по её поведению, если первый раз её вижу. Ну если конечно там не будет откровенного порожняка.
Поэтому в любом случае я как покупатель уже заведомо разведён :)
Остаётся только вверить выбор человеку, которому можно доверять. В общем буду усиленно искать такого.

[Arisha]

Сообщение от Bur542

Ну если пара кобель/сука охраняет лучше всех, а что пара сука/сука будет охранять не очень хорошо ?

Не могу согласиться, что пара кобель-сука охраняет лучше всех.
Да, конечно, именно сука БДИТ, спит вполглаза, следит за всем вокруг. Это физиологически обусловлено, сука охраняет свое гнездо, где ей предстоит выращивать потомство.
Кобель работает по конкретной цели, а обозначает эту цель сука - цель, направление, удаление до цели
Так вот, пара сука - сука работает аналогично, только в этом случае роль кобеля достается старшей суке. Именно она может позволить себе подрыхнуть всласть, пока младшая не обозначит конкретную цель.

Вообще, в паре МС работают превосходно.

[Arisha]

Bur542,
уверяю Вас, что после того, как Ваши собаки (или собака) несколько раз серьезно облаят подошедшего к калитке, желающих заглянуть к Вам на участок будет....... ну совсем немного

[Arisha]

Сообщение от Bur542

Поэтому в любом случае я как покупатель уже заведомо разведён :)
Остаётся только вверить выбор человеку, которому можно доверять. В общем буду усиленно искать такого.

Ну что уж Вы так.... заранее... Все присутствующие на форуме когда-то покупали свою первую МС.
А потом вторую.... третью..... четвертую....

Надо же с чего начинать. Рискуйте

[эни]

Сообщение от Bur542

не афишируют косяки родителей Вы имеете ввиду ?

Сообщение от эни

Ищите хорошую нервуху (это сложно), "косяки" никто не афиширует. Смотрите по родителям

ну вот самое яркое наверно, что жить мешает: у папы или мамы есть панический страх перед грозой или хлопками салюта- 90% это будет у детей где-то в большей степени где-то в меньшей, а дальше зависит всё от того, какую жизненную школу им(детям) позволят получить - приучить ("придавить психику") спокойно реагировать на эти звуки, стоять на месте, даже если обоссытся. (грубо, зато понятно... ну для меня сравнение более чем, не могу прогнозировать кто как поймёт)

только кто ж об этом скажет?)))) ведь все проходят тестирование с результатом Т1, которое является обязательным требованием к допуску в плем.использование.

Сообщение от Bur542

Я вот не смогу сделать выводы о взрослой собаке (маме или папе) по её поведению, если первый раз её вижу.

Сообщение от эни

- на территории непримиримый охранник, а на улице почти теленок, если ничего не угрожает со стороны))), чтоб не было лишних, не к месту, "рЫков", шварканий. А если ещё чего-то грохнет на улице - сразу будет понятно прошла собака тестирование или ей его прошли

Вы не сможете сделать выводы, если Вам откужут показать собаку на улице без намордника, аргументируя тем, что она Вас сразу пойдёт жрать? или скажут, чтоб не подходили ближе 5 метров, потому что она сразу "работает", а т.е кидается?
Кинуться на объект, который не делает никаких резких движений на невверенной неохраняемой им территории может только собака с порочной психикой, от страха. Так сказать "на всякий случай".
Но это не означает что нужно подходить ближе метра-полтора))) -сокращение расстояния до непозволительного минимума (нос в нос) может быть расценено как угроза хозяину и "рык" в принципе может быть, а может и бросок, но управляемость должна быть.

Сообщение от эни

Это самое простое что можно сделать

[эни]

Сообщение от Bur542

А как не вестись на титулы

самый мощный развод)))

Сообщение от Bur542

но раз я на этом сайте, значит я уже повёлся на рекламу

если б Вы после путешествия по этому сайту, помчались на авито и купили щенка за 5тыр от титулованных родителей , а ещё лучше за 30 а лучше дороже сразу от супер-чемпионов и сразу супер-чемпионов- значит "повёлся" бы.

Сообщение от Bur542

Поэтому в любом случае я как покупатель уже заведомо разведён :)

конечно!))) если сами того захотите

Сообщение от Bur542

Остаётся только вверить выбор человеку, которому можно доверять. В общем буду усиленно искать такого.

хорошее здравое решение

Самообразование в данном случае тож не повредит

[эни]

Сообщение от Arisha

Надо же с чего начинать. Рискуйте

дада! Наступите на грабли- а вдруг по лбу не прилетит

[NatashaZ]

Сообщение от эни

только кто ж об этом скажет?)))) ведь все проходят тестирование с результатом Т1, которое является обязательным требованием к допуску в плем.использование.

Инна, где прописано, что обязательно тестирование? В ПП этого нет.

[NatashaZ]

Сообщение от эни

дада! Наступите на грабли- а вдруг по лбу не прилетит

Инна, ну не всё же так плохо в нашей породе.