Обсуждаем Стандарт

[Илона К.]

Так изначально и был разговор о полных примерах! Это просто как всегда,разговор ушел в сторону. Правильно сложенные собаки имеют баланс и хорошо двигаются. Может эти данные помогут и в подборе пар.

[Меняйлов Е.]

Сообщение от Arisha

Мне безразлично, какой Вы по счету в разговоре о менталитете.
Для Вас Москва и москвичи - это ругательства. Выяснять почему, не буду, не интересно.

Ну что Вы так все близко к сердцу принимаете
Немного просто повеселились, про негров, индейцев, вигвамы....
Я прекрасно понимаю, что гламурятины среди форумчан нет....
Да и 99% москвичей тоже далеки от этого.... Просто расшутился...
И не в тему конечно, такое здесь часто бывает.

[Меняйлов Е.]

Сообщение от Илона К.

Так изначально и был разговор о полных примерах! Это просто как всегда,разговор ушел в сторону. Правильно сложенные собаки имеют баланс и хорошо двигаются. Может эти данные помогут и в подборе пар.

Я вот думаю, Вы пишете, что сами Цапа меряли 78 см. А Пиликин померял 74. Отчего разброс то такой... Вы же наверняка лучше меня знаете как мерять. Я вот тоже мерял вроде 76....
А тогда сколько на самом деле? Мне кажется наш ниже Вашего...
Или так кажется при сравнении (Я скорее всего выше Вас, потому и ощущения такие).
Вообще рост в холке конечно величина непостоянная.... Как встал, как голову поднял...
А если собаку надрессировать при измерении вытягиваться.... То тогда завышенный будет рост?

[Ольга Д.]

Сообщение от Илона К.

Так изначально и был разговор о полных примерах! Это просто как всегда,разговор ушел в сторону. Правильно сложенные собаки имеют баланс и хорошо двигаются. Может эти данные помогут и в подборе пар.

Илона, да... Если посмотреть старые промеры, то получается, что даже при нормальном росте (небольшой, но вполне нормальный), теряется костистость. Индексы не дотягивают в большинстве, массивность тоже. Думаю оттуда и теряется тип конституции грубый, а преобладает крепкий. Половина кобелей, если не больше, имеют не совсем мужественную голову и вид. Толку от роста, если большинство других показателей куда то ушли По нему в стандарте указана точная величина "от и до" плюс желаемая. Примерно 90% собак, думаю, точно укладываются в это "от и до", а толку то?! Если промеры снимать, то их нужно применять на практике, а это практически нереально. И без промеров сложно подобрать пару, а уж с ними будет и подавно(( Пока эксперты будут ставить завышенные оценки, так и будет продолжаться разведение по смыслу - ну у меня же чемпион/ка ...
Вот, если серьезно, то я бы предложила завести тему планирования вязок. Вопросы и предложения по конкретным собакам - что у кого, что могут передать в той или иной комбинации генов и тп. Когда народ будет честно и открыто высказывать свое мнение ( не отсебятину, а аргументированно и по факту) может тогда и глаза откроются?! Часто бывает очень стыдно на выставках, особенно на монках, за некоторых наших представителей. А потом видишь, что их еще и в разведение пускают.

[Меняйлов Е.]

Кстати, вот собака из Нска с высотой в холке вроде 90. Это излишество?
Или норма? Ведь нет ограничений в росте. Но и гармонии тоже нет. Фото доступно в интернете, поэтому взял на себя смелость поместить.
Тем более что человек при объявлении о вязке поместил фото этой собаки с панорамным объективом с Борей на заднем плане, чтобы подчеркнуть образ богатыря. Но в стоячем положении эта собака богатырем не выглядит.

[Марина и Конрад]

Сообщение от Ольга Д.

я бы предложила завести тему планирования вязок

Такая тема есть http://forum.nkp-moskstorozh.ru/show...0+%EF%E0%F0%FB

[Ольга Д.]

Сообщение от Марина и Конрад

Такая тема есть http://forum.nkp-moskstorozh.ru/show...0+%EF%E0%F0%FB

Марина, спасибо, про эту тему я знаю. Я про другое, вернее в другом виде. В этой теме одно "плавание", т.е нет конкретики - общие правила подбора. да и последний интерес в ней 2015 года(((

[Марина и Конрад]

Сообщение от Меняйлов Е.

в стоячем положении эта собака богатырем не выглядит.

Нормальный молодой кобель. На момент съёмок ему около 2-х лет.
На моно в Новосибирске - ЛК (судья Белогурова)

[Марина и Конрад]

Сообщение от Меняйлов Е.

вот собака из Нска с высотой в холке вроде 90.

90 в нём нет, но под 80 наверняка.

[Марина и Конрад]

Сообщение от Ольга Д.

Вопросы и предложения по конкретным собакам - что у кого, что могут передать в той или иной комбинации генов и тп.

Ольга, Вы серьёзно? Кто же в здравом уме и доброй памяти будет в такой бомбовой теме, да как на духу? Ведь окромя видимого ещё и подводное, в таком случае, озвучивать надо бы.

[Меняйлов Е.]

Сообщение от Марина и Конрад

90 в нём нет, но под 80 наверняка.

Хозяин на Авито написал 90.

[Ольга Д.]

Сообщение от Марина и Конрад

Ольга, Вы серьёзно? Кто же в здравом уме и доброй памяти будет в такой бомбовой теме, да как на духу? Ведь окромя видимого ещё и подводное, в таком случае, озвучивать надо бы.

Да, Марина, серьезно Понимаю я... Ну тогда так и будет - все молчат и разводят своих чемпионов))) А почему бы не озвучивать и подводное в том числе?! Тем более это очень могло бы помочь новичкам.
Ну, если это опять никому не нужно... Все про своих собак всё прекрасно знают. А не про своих?! Не всегда же есть возможность видеть женихов "вживую". Я же не предлагаю всех по полочкам разложить. А только при желании и претендентов. Если предлагают кобеля в разведение, значит он достоин. И что плохого в том, что всем станет известно о его достоинствах?! Ну и о недостатках, конечно, тоже. Но ведь при таком раскладе у него недостатков будет минимум и будут они незначительными. А, если не уверены в преобладании достоинств своего кобеля, тогда и не надо его предлагать. Ну я так считаю))) И сук это также касается, хотя к ним требования чуть ниже.

[Илона К.]

Сообщение от Меняйлов Е.

Хозяин на Авито написал 90.

Наверное измерял с головой. На мой взгляд, нормальный кобель, не мелкий, точно. Но и никак не 90, и даже не 80.
В. Пиликин его не мерял, у него точно был бы не больше 75)))

[Марина и Конрад]

Сообщение от Ольга Д.

теряется костистость

А вот это уже серьёзно, т.к. костный мозг формирует элементы крови, вырабатывает иммунные клетки, кость - депо минеральных веществ, буфер резервной щелочности и баланса электролита. Теряя костистость, мы теряем и тип конституции.

[Илона К.]

Сообщение от Ольга Д.

Да, Марина, серьезно Понимаю я... Ну тогда так и будет - все молчат и разводят своих чемпионов))) А почему бы не озвучивать и подводное в том числе?! Тем более это очень могло бы помочь новичкам.
Ну, если это опять никому не нужно... Все про своих собак всё прекрасно знают. А не про своих?! Не всегда же есть возможность видеть женихов "вживую". Я же не предлагаю всех по полочкам разложить. А только при желании и претендентов. Если предлагают кобеля в разведение, значит он достоин. И что плохого в том, что всем станет известно о его достоинствах?! Ну и о недостатках, конечно, тоже.

Так вот для этого и предлагаются полные промеры и описания под породником. Эти сведения гораздо обширнее, чем описания экспертов на выставках. Можно почитать и выбрать себе достойного жениха.

[Марина и Конрад]

Сообщение от Илона К.

Так вот для этого и предлагаются полные промеры и описания под породником.

Илона, Вы предлагаете всем ломануться на промеры? Порой на выставку за разводной оценкой с грехом пополам удаётся вытащить собаку из-за забора, а тут просто промер. Вот когда введут племсмотр в обязаловку, тогда глядишь народ-то и подтянется. А пока мероприятие в котором Вы со своей собакой принимали участие - не более чем " просто показательное выступление".

[Марина и Конрад]

Кстати, описания собак с монопородных выставок теперь добавляются в ЭПК. Добавлены и описания прошлых лет (сохранившиеся).

[Марина и Конрад]

Сообщение от Илона К.

В. Пиликин его не мерял, у него точно был бы не больше 75)))

Теперь всех кобелей будем "равнять" по Цапычу, и не дай Бог кто-то из них окажется выше ростом?

[Илона К.]

Сообщение от Марина и Конрад

Илона, Вы предлагаете всем ломануться на промеры? Порой на выставку за разводной оценкой с грехом пополам удаётся вытащить собаку из-за забора, а тут просто промер. Вот когда введут племсмотр в обязаловку, тогда глядишь народ-то и подтянется. А пока мероприятие в котором Вы со своей собакой принимали участие - не более чем " просто показательное выступление".

Так это "показательное выступление" и должно быть обязаловкой, если человек хочет со своей собакой участвовать в племенной деятельности. Обратите внимание, в электронном каталоге есть графа - рост в холке. Для полного описания собаки очень хотелось бы знать еще и необходимые индексы. Что в этом плохого? Что за "тайны Мадридского двора"? Почему, к примеру,я не могу подбирать кобелей своей суки не только по кровям, но и по анатомическим показателям?

[Ольга Д.]

Есть кобель в Питере в холке точно не меньше 82 см, лично измеряла. И это уже со скидкой на В. Пиликина)), намерила 85))
radikal ru

radikal ru

[Ольга Д.]

Сообщение от Илона К.

Так это "показательное выступление" и должно быть обязаловкой, если человек хочет со своей собакой участвовать в племенной деятельности. Обратите внимание, в электронном каталоге есть графа - рост в холке. Для полного описания собаки очень хотелось бы знать еще и необходимые индексы. Что в этом плохого? Что за "тайны Мадридского двора"? Почему, к примеру,я не могу подбирать кобелей своей суки не только по кровям, но и по анатомическим показателям?

Илона, вот и я про это же... Это не плохо, просто не собрать нужное поголовье для промеров. Вот не приедут "нужные" собаки на промеры и...? Все-таки фено- и генотип, общее впечатление анатомии и движения важнее точных промеров.

[Илона К.]

Сообщение от Марина и Конрад

Теперь всех кобелей будем "равнять" по Цапычу, и не дай Бог кто-то из них окажется выше ростом?

Так и должны быть выше))) У Цапа средний рост. Измерение, дело добровольное. Меня несколько напрягают голословные заявления о размерах своих собак. Это напоминает армянское радио"мой крокодил, как хочу, так и меряю"

[Arisha]

Сообщение от Илона К.

Так это "показательное выступление" и должно быть обязаловкой, если человек хочет со своей собакой участвовать в племенной деятельности.

Илона, давай все таки будем исходить из реального положения вещей. Во-первых, не на каждой монке можно организовать промеры, а, во-вторых, специально на промеры поедут далеко не все.
Непромеряных собак из разведения будем выводить?

[Arisha]

Сообщение от Илона К.

Меня несколько напрягают голословные заявления о размерах своих собак. Это напоминает армянское радио"мой крокодил, как хочу, так и меряю"

Илона, будь снисходительнее к любителям гигантов.

[Ольга Д.]

Сообщение от Илона К.

Так и должны быть выше))) У Цапа средний рост. Измерение, дело добровольное. Меня несколько напрягают голословные заявления о размерах своих собак. Это напоминает армянское радио"мой крокодил, как хочу, так и меряю"

Илона, вы каждого не заставите и не притащите силой)) На счет голословных размеров согласна с вами. Когда замеряю своего кобеля, который по факту см так на 4-5 выше другого и это даже зрительно очевидно. А в цифрах потом получается наоборот того кобеля так намерили, что на 3 см должен быть выше моего И эти цифры выдают за действительное