Обсуждаем Стандарт

[Ольга Д.]

Сообщение от Меняйлов Е.

Точно. Вообще не помеха... Вот треугольные уши с очесами прижаты к скулам в позе сидячей.

А вот на втором фото в ЭПК (та же, что у Вас на аве), уши почему то до скул не достают и выступают над верхней линией черепа Сдались Вам эти уханы))

[Илона К.]

Дорогой господин Е.Меняйлов!
У Вас очень красивая собака,никто это не оспаривает. Но,без не без некоторых недостатков. Но нет собак,как и людей совершенных!
Прошу Вас, не переходите на личности, типа - сам дурак!
И,кстати, я не профессиональный хендлер,а простой владелец собаки. И если Вы тоже владелец крупной, энергичной собаки, Вы должны понимать как трудно с ней справится.

[Елена]

предлагаю господину Меняйло( знаю и помню вашу фамилию,но неплохо помню и классику фамилия-афиша) обсуждение своего кобеля перенести в личную ветку, как поступила Евгения с собаками из Дон Града
Там и "поговорим " про уши и заднии - толкательные.

[Ольга.]

Мне вообще не понятен смысл этой темы "Обсуждаем стандарт". С кем обсуждаем то? С обычными владельцами? Или заводчиками, которые в массе своей разводят собак для продажи? Владельцев устраивают их собаки, заводчиков устраивает свое разведение- головы, уши, углы сочленений... Ну все же устраивает? К чему вся эта белиберда на 14 страниц? Вообще не понятно!

[Ольга Д.]

Сообщение от Ольга.

Владельцев устраивают их собаки, заводчиков устраивает свое разведение- головы, уши, углы сочленений... Ну все же устраивает?

Ольга, с одной стороны да - вроде как всё всех устраивает. А с другой стороны, если коснуться промеров, то получается, что всё это "устройство" заводчиков и владельцев не совсем применимо к показателям стандарта, касающихся индексов промеров. Т.е получается, что всё хорошо, пока не замерили)) Вот и пытается народ обсудить необходимость и возможность проведения этих самых промеров. А что касается, как вы выразились "белиберды", так это ж как обычно - больше половины темы не по теме Сам стандарт чего обсуждать то?! Его нужно понять и принять))

[Вишенка]

Меняйлов Е.,
Уважаемый Евгений, Вы так часто подчеркиваете что у Вас рабочая собака, но сами говорите что не можете провести с ней простейших манипуляций типа замера высоты в холке и пр.
Вот вам пример из середины 90-х.
Была у нас собака в городе Вейс (Фил х Тесса).
Собаку я, как руководитель породы, сначала смотрела у хозяев дома, из окна второго этажа )) Поведение собаки по отношению ко мне был очень недоброе.
Владелец записал своего кобеля на монопородную выставку, и так случилось что выставка совпала с его командировкой.
Собаку привез сын, который не знал, что с ним делать от слова совсем.
В общем, мне пришлось вывести в ринг этого кобеля. Собака-машина ростом за 80 см и весом под 90 кг. Ни разу не добрый валенок. Первых раз в шумном помещении с большим количеством собак. Не сильно знающий что такое поводок (брался для охраны).
С собаки сняли намордник и передали поводок мне.
Я охренела, кобель охренел еще больше....
Я видела его реакцию на посторонних дома и мне было реально страшно...
Но он спокойно вышел с чужим человеком в ринг, дал осмотреть прикус и пробежал по рингу. Да, он был потерян и зажат в ринге, он был не уверен в себе и получил только "отлично", хотя мог претендовать на титул
Так к чему я это написала, вот оно - породное поведение и стабильная психика. Именно такой должна быть МС. А не то, что Вы рассказываете..... )))

[Меняйлов Е.]

Сообщение от Ольга Д.

А вот на втором фото в ЭПК (та же, что у Вас на аве), уши почему то до скул не достают и выступают над верхней линией черепа Сдались Вам эти уханы))

Да вообще пофиг эти уши...
Не знаю что все так их обсуждают....

[Меняйлов Е.]

Сообщение от Ольга Д.

А вот на втором фото в ЭПК (та же, что у Вас на аве), уши почему то до скул не достают и выступают над верхней линией черепа Сдались Вам эти уханы))

"Метод заезженной пластинки" - один из ключевых приемов МАРКЕТИНГА, изложенный еще Ф. Котлером в его бессмертном бестселере "Основы Маркетинга". Так что все просто...

Заодно, кстати и популярность форума нагнали, 26 участников было в последний раз уж и не помню когда на ветке... Конечно, кроме ЗЕ.

[Меняйлов Е.]

Сообщение от Елена

предлагаю господину Меняйло( знаю и помню вашу фамилию,но неплохо помню и классику фамилия-афиша) обсуждение своего кобеля перенести в личную ветку, как поступила Евгения с собаками из Дон Града
Там и "поговорим " про уши и заднии - толкательные.

На нашу страницу мало кто ходит с этого форума, очевидно аллергия на меня распространяется и на собаку

[Марина и Конрад]

Сообщение от Меняйлов Е.

Заодно, кстати и популярность форума нагнали

Так жареные пирожки они же завсегда нарасхват.
А теме больше подходит название "Осуждаем стандарт" - это исходя из всего нами изложенного.

[Ольга.]

У меня есть страница на ютюбе, там можно посмотреть видео всех моих собак и видео с выставок. Там есть и Цабр, и Емеля, и Ефим все в сравнении. Все трое они среднего роста, Ефим все же меньше и на моей памяти это тоже так отложилось. Есть видео с последней моно, все есть, смотрите, может когда-то и это будет историей.
https://www.youtube.com/user/Zilotin..._as=subscriber
Почему так мельчает порода? Да по многим причинам, и одна из них это постоянные попутные инбридинги и никуда от этого не денешься. Я уже достаточно завезла в город собак из разных регионов. И могу поддержать мнение Иры Шелупиной, что в Москве нет крупных собак, они все среднего роста, среднего, либо ниже среднего костяка, с мелкими грудными клетками. И не за всеми есть Юкос Стич. В Ижевске и Челябинске собаки крупные, с хорошим костяком. Для примера могу взять свою Грозу, она небольшого роста, около 70 см, не больше, но это по моим честным замерам, я не прибавляю сантиметры, но у нее шикарный костяк, шикарная грудная клетка, объем ребер и поэтому она не смотрится мелкой. Большинство сегодняшних собак очень беднокостные и субтильные. Вот это наверное даже больший недостаток, чем рост. Вот видео с последней моно, мой рост 164 см.
https://www.youtube.com/watch?v=2g330BJriuc

А Амур действительно очень высокий, он выделяется на фоне общего поголовья, видео его тоже есть на сравнении с двумя суками. Его хозяин и хозяин Прасковьи высокие мужчины, может даже и хозяин Амура выше будет. Так что смотрите где у него холка относительно хозяина, он даже руку в локте сгибает когда его ведет.

[Илона К.]

Сообщение от Ольга.

Для примера могу взять свою Грозу, она небольшого роста, около 70 см, не больше, но это по моим честным замерам, я не прибавляю сантиметры, но у нее шикарный костяк, шикарная грудная клетка, объем ребер и поэтому она не смотрится мелкой. Большинство сегодняшних собак очень беднокостные и субтильные. Вот это наверное даже больший недостаток, чем рост. Вот видео с последней моно, мой рост 164 см.
https://www.youtube.com/watch?v=2g330BJriuc

Мне очень нравится эта девочка. Действительно широкотелая.
Но рост все же должен мерять незаинтересованный кермастер. И утверждать,что в Москве все мелкие собаки, а вот в Ижевске крупные, нельзя без подтверждающих промеров. Напомню что в Москве не только 4 промеренных кобеля живёт.

[sis]

Илона К., ни я, ни Ольга не говорили, что мелкие собаки в Москве, сказали, что не крупные.
К слову, Цапа на ЧК видела, понравился по пропорциям и костяку. Красивый парень!
В Ижевске и Челябинске собаки тоже разные, согласна. В стандарте указаны нижние пределы по росту и желаемый, насколько я вижу, в основном все собаки, кто на виду, выше нижнего предела, до желаемого 2-3 см ( хотя и желаемого роста собаки есть) это не критично

Стандарт 1958г
Высота в холке. Для кобелей 68-75 см, для сук 66-70 см.

Недостатки. Для кобелей ниже 68 см и выше 75 см, для сук ниже 66 см и выше 70 см.

Пороки. Для кобелей ниже 66 см и выше 77 см, для сук ниже 63 см и выше 72 см.

Стандарт 1985 года

Напоминает сенбернара, но более крепкого сложения, суше и подвижнее.
Высота в холке кобелей – не ниже 66 см, сук – не ниже 63 см.

Стандарт 1992 года

Костяк у Московской сторожевой грубый, крепкий. Предпочтительный рост для кобелей 77-78 см, для сук - 72-73 см. Нижний предел роста для кобелей не ниже 68 см, для сук - не ниже 66 см, верхний предел роста отсутствует. Индекс растянутости для кобелей 102-108 см, для сук 104-108. Половой диморфизм сильно выражен.

Стандарт 1997 года

Размеры: Кобели: не ниже 68 см, суки не ниже 66 см. Предпочтительный рост для кобелей - 77-78 см, для сук 72-73 см. Верхний предел роста отсутствует.

Разброс в росте был всегда, изначально нижние пределы были даже меньше и ограничивался верхний предел. В исходных породах также большой разброс по росту в поголовье
Да, хочется добавить роста, но ведь все над этим работают? Не вижу причин для паники.
Кстати, интересно было бы и совсем старые промеры посмотреть, есть где то информация?

[sis]

Сообщение от Меняйлов Е.

"Метод заезженной пластинки" - один из ключевых приемов МАРКЕТИНГА, изложенный еще Ф. Котлером в его бессмертном бестселере "Основы Маркетинга". Так что все просто...

Заодно, кстати и популярность форума нагнали, 26 участников было в последний раз уж и не помню когда на ветке... Конечно, кроме ЗЕ.

Кто-то же должен пиарить москвичей

[Меняйлов Е.]

Так я и пиарю... А все думают что туплю на полном серьезе
Зато все знают как нашу собаку зовут, какие у него уши, ноги, хвост...
И даже все знают мою школьную кличку...

[Меняйлов Е.]

Кстати, без всяких умыслов. Амур поменялся мне кажется. Не знаю по конституции. Цвет и фактура головы точно.
Вот старое фото годичной давности и фото с выставки в выходные (в открытом доступе на сайте г. Новосибирска). Там его хозяин даже назвал МС гибридом сенбернара и кавказа и собакой Сталина Так вот и рождаются легенды...
Помещу просто для интереса.


Московские сторожевые собаки — одни из самых крупных и сильных пород: их вес запросто может превысить 75 килограммов. За рубежом этих русских здоровяков не признают как отдельную породу, международные эксперты считают их подвидом сенбернаров, и у них на то есть свои основания — в Советском Союзе московских сторожевых получили в результате скрещивания сенбернаров и кавказских овчарок. На свет они появились исключительно из политических мотивов. «Породу начали выводить после войны в питомнике "Красная Звезда" по указанию самого вождя народов. Страна-победительница не могла держать на службе собак побеждённой страны», — рассказал владелец трёхлетнего Амура Сергей.

Я хоть ересь такую не несу.

Фото в статье с выставки
https://afisha.ngs.ru/news/more/6566...m=mainnews_old

[Марина и Конрад]

Меняйлов Е., убедительная просьба! Перестаньте писать красным!
Перечитайте, пожалуйста, правила форума!

[Марина и Конрад]

Сообщение от Меняйлов Е.

Я хоть ересь такую не несу.

Это ещё не самое чудесАтое, что можно встретить на просторах инета.
А уж перлы продавцов щенков - так это вообще зачитаешься порой.
Маркетинг, одним словом.

[Arisha]

Амура с сеном не перепутаешь, никогда.

[Меняйлов Е.]

Не буду красным, пардон.
Так что МС это политический гибрид сенбернара и кавказа, созданный по личному указанию Сталина... Какие уж там рост и уши...
Кстати, просто вопрос, если посмотреть по ссылке статью, то на фото МС (не буду писать имя), губы с розовыми пятнами.... Это нормально?

[Вишенка]

Меняйлов Е.,
А правда в словах этой статьи все-таки есть
Подано конечно так себе. вольный пересказ журналистами слов владельца.
И что для вас ересь? Вес собак? Так у меня кобель под 100 весом был. И суки не легонькие под 75 кг были.

[Меняйлов Е.]

Сообщение от Вишенка

Меняйлов Е.,
А правда в словах этой статьи все-таки есть
Подано конечно так себе. вольный пересказ журналистами слов владельца.
И что для вас ересь? Вес собак? Так у меня кобель под 100 весом был. И суки не легонькие под 75 кг были.

Ересь для меня про указание вождя народов.... И подвид сенбернаров.
Ну и мы же не журналисты, так что сен и кавказ это еще не все....

[Меняйлов Е.]

Сообщение от Вишенка

Меняйлов Е.,
А правда в словах этой статьи все-таки есть
Подано конечно так себе. вольный пересказ журналистами слов владельца.
И что для вас ересь? Вес собак? Так у меня кобель под 100 весом был. И суки не легонькие под 75 кг были.

Ну вот, опять пошли сказки дедушки Андерсена...
Никто в глаза, я так понял, не видел таких собак.... Обсуждали уже...

У Вас в профиле вообще написано, нет собаки...
А тут такие сказки

А ростом Ваш кобель был наверно метра полтора?

[Марина и Конрад]

Сообщение от Меняйлов Е.

губы с розовыми пятнами.... Это нормально?

Читайте стандарт.
"Пороки: (серьезные недостатки - оценка не выше «хорошо»)
значительные участки депигментации на губах"

[Меняйлов Е.]

Сообщение от Марина и Конрад

Читайте стандарт.
"Пороки: (серьезные недостатки - оценка не выше «хорошо»)
значительные участки депигментации на губах"

Это действительно так и есть? Или я убогий опять фигню какую то придумал? А как же ЛК на моно?