Обсуждаем Стандарт

[Меняйлов Е.]

Сообщение от Марина и Конрад

Меняйлов Е., неэтично обсуждать чужую собаку без согласия владельца!
Вы уже сознательно толкаете нас на нарушение, преследуя свои цели!
Это есть совсем не хорошо!

У меня нет никаких целей вообще. Вряд ли кроме сторожевой работы моя собака будет где-то задействована. Давайте просто обсудим морду собаки с сайта НГС, которую зовут Амур. Ограничений и копирайтов там нет.
Интересует правильность пигмента губ.

[Ольга Д.]

Сообщение от Меняйлов Е.

Вопрос я вроде четко поставил. Является ли типажной голова МС с прижатыми правильными ушами, но с розовыми губами.?

Евгений, как то странно получается В достоверности описания Ратибора вы полностью уверены. Амур был под тем же экспертом и не только. Вы полагаете, что можно поставить под сомнение мнения экспертов об Амуре?!

[Меняйлов Е.]

Смотрите вопрос в посте 376.

[Марина и Конрад]

Сообщение от Меняйлов Е.

Смотрите вопрос в посте 376.

Стандарт Вам в помощь!http://www.nkp-moskstorozh.ru/?id=236

[Ольга.]

На этой выставке, откуда фото, судила Зубкова Л., она сказала, что Амур- шикарный огромный кобель и он получил ЛПП. ЛС получила Бэлла. Они были вдвоем.

[Марина и Конрад]

Есть стандарт.
Но, когда начинают тщательно ковыряться в недостатках чужих собак, не видя недостатков в своих, то очень напоминает вот это

[Марина и Конрад]

Сообщение от Меняйлов Е.

Этой картинкой Вы неплохо охарактеризовали форум НКП...
Похвально...

Это для Вас, т.к. Вы взялись обсуждать недостатки чужой чужой, категорически не желая разбираться на примере своей.
Стандарт - это идеал к которому надо стремиться всем в своём разведении.
Ссылаясь на грехи в чужом разведении Вам дают советы не видя недостатков своего разведения. Получается как бы замкнутый круг.
А Вы сразу всё на форум НКП валите, так же проще.

[Ольга.]

Марина! А Вы то согласились с недостатками Конрада, на которые Вам в свое время указывали? Или с недостатками помета от собаки вашего разведения? Чем, кстати, закончилась жалоба в РКФ? И как поживает тот щенок? Вы тогда тоже переметнулись на другую площадку, где как Вам показалось, Вас лучше поняли и приняли.
Если я что-то путаю, то извините.

[Марина и Конрад]

Ольга., отвечу Вам по пунктам.
1. Все описания Конрада есть в ЭПК, я ничего не скрываю. Его потомки все на виду. Я детей не прячу, если владельцы присылают фото, то я их показываю.
Про один из недостатков, который углядели Вы, т.е. кучерявость - по сей день улыбаюсь громко. Но, Вы же ведущий специалист и мега-разведенец - Вам же виднее, переубеждать не буду.
Кстати, именно от этого кобеля, не дающего Вам покоя, я получила 2 самых стабильных помёта: и по здоровью, и по психике, и по росту, и по костистости, и по многим другим показателям.
Информации везде очень много, кому интересно - ищите, читайте. Повторяться не буду.
2. Про помёт от нашего сына Разудалого Молодца Трофима и Боярыни Забавы Путятишны информации ещё больше. Если Вас подводит память чем закончилась эта история, можете её освежить. Всё в свободном доступе. Опять же, повторяться не буду.
Жалобы в РКФ не было, не фантазируйте.
Кобель который Вас интересует жив и здоров. Помёт не мой но, очень постараюсь получить хотя бы фото этой собаки, дабы Вас успокоить.
3. Тогда я никуда не переметнулась. За месяц до всей этой неприятной истории я вообще ушла в спокойную жизнь, подальше от всех форумов. И опять неправда с Вашей стороны в мой адрес. На этом форуме мне было указано, что я занимаю слишком много места, а не потому что я просто убежала куда-то жаловаться.
4. Ольга, Вы не просто что-то путаете, а намеренно меня провоцируете. Открыто - начиная с Гленды. Ну, да Бог с Вами! Если Вам что-то не даёт покоя в отношении меня и моих собак - значит я на верном пути.

[Марина и Конрад]

Ольга., а теперь встречный вопрос (на Ваши я ответила).
Какова на сегодня судьба Торэнсии?
Сука с проблемными конечностями, так удачно получившая СС, да ещё и под судейством Руи Оливейра, потом вдруг исчезает. Или Вы нам её просто не показываете, или с ней что-то не так? Может нужна какая-то помощь?

[Bellx]

Амур действительно шикарный и высокий кобель. Фото не совсем удачные(уж какие имеются), моя сука 73 см,на фоне Амура кажется щенком)) Эксперту он очень понравился своими размерами, приглашала его на Бэсты обязательно, сказала, что у него очень большие шансы.

[Ольга.]

Сообщение от Марина и Конрад

Но, Вы же ведущий специалист и мега-разведенец

Не язвите, Марина, это не красиво.
Писать мне здесь ответ по пунктам не нужно, я не просила, и мне абсолютно безразлично что Вы разводите, вопрос не об этом был. Я спросила Вас о том согласились ли Вы в свое время с недостатками Конрода, на которые не я Вам кстати, указывала. И про ту громкую актировку я Вам ничего не писала, Вы сами все вынесли на форум. И когда я все это читала, то была в корне не согласна с тем что на актировке в 45 дней можно было увидеть инвалида. И Вы же тогда, на сколько я поняла, были обижены на всех причастных к этой актировке, поэтому и ушли туда где Вас большинство поддержали. И вдруг в один миг у Вас все обиды закончились.
Поэтому если Вы поняли то, о чем я писала, то хорошо, не поняли, то не пытайтесь.
А про Тэри тоже не нужно язвить. Это моя боль, а не Ваша! Получила удачно, как вы выразились, оценку и что? СС- это всего лишь сертификат соответствия породе. Или не было соответствия породе на тот момент? Я много в эту собаку вложила и поставила ее на ноги. И надо же сама доброта:

Сообщение от Марина и Конрад

Может нужна какая-то помощь?

Не смешите!
Вот Вы не знаете как же узнать? А ни как, Марина, ни как!

[Ольга.]

Сообщение от Bellx

Амур действительно шикарный и высокий кобель.

Оксана! Спасибо за фото! Окрас -шикарный! Цабровский! И еще раз доказательство того, что порода крупная, а этот кобель вдвойне крупный, поэтому заканчивает свое формирование поздно, ближе к трем годам. И прошу заметить, что хозяин тоже ни разу ни какой не хендлер, поэтому собака всегда стоит в свободной стойке.

[Галина]

Сам того не желая, Меняйлов сделал хорошую рекламу Амуру. Только у меня вопрос. А будут ли востребованы такие гигантские собаки? Я бы такую не взяла. Только не говорите про дрессировку. Основная масса щенков берется не для выставок, а для хозяйских нужд. А как к этому размеру отнесется Красная звезда? Как будут служить такие гиганты? Какого роста нужны будут солдаты и какой физической подготовки? Может не стоит бороться за укрупнение породы? Не потеряем мы рынок сбыта? По мне так лучше Юкос Стич чем Амур. Стич жил у меня три недели. Стремительный, прыгучий, умный. А как охранял! Причем не только мой участок, там где забор сетка, охранял соседскую территорию. А когда мы его повезли на вокзал, что бы передать Светлане Савиной, войдя в электричку он сначала внимательно осмотрел вагон, встав передними лапами на сиденье. И только потом лег возле ног. Идеальная собака.

[Марина и Конрад]

Сообщение от Ольга.

Не язвите, Марина, это не красиво.

А Вы не пишите глупости, да ещё и с умным видом знатока. Общаюсь в Вашем стиле, на Вашем языке.

Сообщение от Ольга.

и мне абсолютно безразлично что Вы разводите

Было бы безразлично - прошли бы мимо.

Сообщение от Ольга.

Я спросила Вас о том согласились ли Вы в свое время с недостатками Конрода

И что Вы так приЧепились к этому кобелю?
Если я высказалась о недостатках Ратибора, так перед этим не единожды предупредила владельца, что за разбором чужой собаки может начаться и разбор его личной. Может он очень хотел услышать, раз так настаивал и фото размещал.
И что не так я сказала? Что вижу, то и говорю. Тем более, что такие же недостатки получились и у одного щенка моего разведения на Ваших, Ольга, кровях. И такую же "фишку" вижу в ещё одном помёте.

Сообщение от Ольга.

И про ту громкую актировку

Помёт не мой, у него есть своя заводчица. А вот Ваш упор на то, что это от собаки моего разведения и вопросы о судьбе щенка и послужили основанием для моего Вам ответа.
Смотрите лучше за тем что разводите сами.

Сообщение от Ольга.

И Вы же тогда, на сколько я поняла, были обижены на всех причастных к этой актировке

Своё отношение к тому случаю я не единожды высказала. Вам хочется услышать ещё что-то? К чему Вы вообще вспомнили тот инцидент? Вот честно, не уели меня ни на грамм.

Сообщение от Ольга.

И вдруг в один миг у Вас все обиды закончились.

Мне видится, что вот этот момент Вас больше всего беспокоит!
"Умение прощать- свойство сильных" (М. Ганди)

Сообщение от Ольга.

А про Тэри тоже не нужно язвить.

Вы весь мир вокруг себя видите в таком свете? Прискорбно.

Сообщение от Ольга.

Вот Вы не знаете как же узнать? А ни как, Марина, ни как!

К сожалению знаю... Уже давно. Своим ответом Вы подтвердили то, что мне сказали... Этим для меня всё сказано.
Больше нет желания с Вами дискутировать.

[Елена]

Сообщение от Галина

По мне так лучше Юкос Стич чем Амур. Стич жил у меня три недели. Стремительный, прыгучий, умный. А как охранял!

не хочу искать в инете, проще спросить- сколько прожил Юкос?

[Pecheneg]

Сообщение от Елена

не хочу искать в инете, проще спросить- сколько прожил Юкос?

По Юкосу есть информация в ЭПК :
Годы жизни:
14.11.2004 - 28.07.2015, получается 10 лет и 7 месяцев.

[Женева]

Галина, МС не колли, не немец и не малина. Это молосс, 2 группа. Москвич д.б. крупным, широким, костистым. При сохранении баланса и гармонии. 69-73см оптимально для сук и 75-78 см для кобелей. Кто хочет маленьких собак, берет шпицев...к примеру ))) орут аж в путь)))
А стремительный, прыгучий, умный у меня и 68кг (худоватый) кобель. Если высота в холке дело кермастеров, то вес измеряем регулярно - мои собаки являются донорами.
А прабабка моих собак Дезире Клари прожила 12 лет, имея широченный костяк и высоту в холке 72 см

[Женева]

Высота 😆 моего сына 1,78см. Фото прошлого года.

[Меняйлов Е.]

Сообщение от Галина

Сам того не желая, Меняйлов сделал хорошую рекламу Амуру. Только у меня вопрос. А будут ли востребованы такие гигантские собаки? Я бы такую не взяла. Только не говорите про дрессировку. Основная масса щенков берется не для выставок, а для хозяйских нужд. А как к этому размеру отнесется Красная звезда? Как будут служить такие гиганты? Какого роста нужны будут солдаты и какой физической подготовки? Может не стоит бороться за укрупнение породы? Не потеряем мы рынок сбыта? По мне так лучше Юкос Стич чем Амур. Стич жил у меня три недели. Стремительный, прыгучий, умный. А как охранял! Причем не только мой участок, там где забор сетка, охранял соседскую территорию. А когда мы его повезли на вокзал, что бы передать Светлане Савиной, войдя в электричку он сначала внимательно осмотрел вагон, встав передними лапами на сиденье. И только потом лег возле ног. Идеальная собака.

Раскрыли меня, что я рекламой Амура занимался..... Блин, обидно.
Просто хотел похвалиться, что у нас в Сибири реально гиганты есть... А получилось как то не то

[Вишенка]

Сообщение от Женева

А прабабка моих собак Дезире Клари прожила 12 лет,

Жень, она прожила почти 13 лет
Умерла от теплового удара в июле 2007 года, а в августе ей бы исполнилось 13 лет

[Вишенка]

Сообщение от Галина

Сам того не желая, Меняйлов сделал хорошую рекламу Амуру. Только у меня вопрос. А будут ли востребованы такие гигантские собаки? Я бы такую не взяла. Только не говорите про дрессировку. Основная масса щенков берется не для выставок, а для хозяйских нужд. А как к этому размеру отнесется Красная звезда? Как будут служить такие гиганты? Какого роста нужны будут солдаты и какой физической подготовки? Может не стоит бороться за укрупнение породы? Не потеряем мы рынок сбыта? По мне так лучше Юкос Стич чем Амур. Стич жил у меня три недели. Стремительный, прыгучий, умный. А как охранял! Причем не только мой участок, там где забор сетка, охранял соседскую территорию. А когда мы его повезли на вокзал, что бы передать Светлане Савиной, войдя в электричку он сначала внимательно осмотрел вагон, встав передними лапами на сиденье. И только потом лег возле ног. Идеальная собака.

Большего бреда давно не слышала....Вы о чем сейчас?
МС - -это тип молосса. И при чем КЗ вообще?
Про какой рынок сбыта вы говорите? Вы много собак продали в КЗ?
И кому нужны легкие чипиздики ростом поколено?
У меня Пона, ростом 73 мс в холке, ооочень стремительная была... и молчаливая. Стремительно и молча жрала фигов на площадке.
И охраняла так же

[Илона К.]

Сообщение от Bellx

Амур действительно шикарный и высокий кобель.

На этом фото он хорош!

[Галина]

Хозяева Ерилы, когда увидели Хазара, не стали брать от него щенка. Люди оценили свои физические возможности и ушли. Есть национальности, которые употребляют собак в пищу. Так для них такая собака находка. Большие пометы, много мяса.
Вы со своими собаками как Петросян со шпингалетами. Суете их при каждом удобном и не удобном случае.

[Arisha]

Сообщение от Вишенка

Большего бреда давно не слышала....Вы о чем сейчас?
МС - -это тип молосса. И при чем КЗ вообще?
Про какой рынок сбыта вы говорите? Вы много собак продали в КЗ?
И кому нужны легкие чипиздики ростом поколено?
У меня Пона, ростом 73 мс в холке, ооочень стремительная была... и молчаливая. Стремительно и молча жрала фигов на площадке.
И охраняла так же

Эк, Вы сразу припечатали..... Бред...

Да, МС - это молосс. И что с того? Все молоссы должны быть гигантами?

Предлагаю обратиться к стандартам:

ГРУППА 2
Пинчеры и шнауцеры - догообразные и швейцарские горные скотогонные собаки.

СЕКЦИЯ 2
Пинчеры и шнауцеры, молоссы, горные и швейцарские скотогонные собаки
2.1 Cобаки типа молоссов и мастифов
В этой секции вместе с немецким догом находится и немецкий боксер, и шарпей.

БОКСЕР(Немецкий боксер) (FCI-стандарт N°144 / 09.07.2008 / )

РОСТ И ВЕС:
Высота в холке: у кобелей: 57 – 63 см.
у сук: 53 – 59 см.
Вес: у кобелей: более 30 кг при росте около 60 см.
у сук: около 25 кг при росте около 56 см

ШАР ПЕЙ (FCI-Стандарт № 309 09.08.1999 г.)

РАЗМЕРЫ:
Высота: от 44 см - 51 см в холке (17,5 - 20 дюймов).

Если Вы отдаете предпочтение крупным собакам, то Ваше право выбирать таких. Кто- то предпочитает не гнаться за размером собаки, это тоже нормально. Почему нужно сразу говорить о "легких чипиздиках ростом поколено"? К чему это? И о чем?
Между прочим, у самой Галины совсем не по колено сука.

КЗ есть родоначальник породы. При чем здесь продажа щенков в КЗ? Никто не рассматривает КЗ, как рынок сбыта.
Галя написала правильно, наши собаки - это в первую очередь рабочие собаки. Быстрые бегуны на короткие дистанции не есть рабочие собаки, нужна еще и выносливость. Гигантам долго и тяжело работать сложно.