не у каждой МС увидишь ОКД, а КС- это .. надо отдать дОлжное хозяевам!

[Елена]

Сообщение от эни

ободранными локтями и коленками, ну про одёжу вообще молчу, сколько я там "ехала" я не меряла

Эни,я не могу поверить ,что семимесячная собака,ВАША собака,могла такое проделать.Мне стыдно признаться,что у моего не было ни одного рабочего диплома,да никому они были и не нужны в конце 90-х.Он меня (не я его),а именно он меня после перенесённой мной полостной операции гулять выводил.Картина та ещё была,когда годовалый пёс вёл свою шатающуюся хозяйку по улице.Я просто держалась за его спину(благо собы наши не маленькие) и медленно шаг за шагом мы продвигались,да и погодка была январская.Муж чуть не убил меня за эти эксперименты,но я доверяла своей собаки полностью.Если мы в ответе за тех ,кого приручили,то собаки несут ответственность за нашу жизнь!Так уж их,собачьи мозги устроены.

[Arisha]

Сообщение от Елена

Мне стыдно признаться,что у моего не было ни одного рабочего диплома,да никому они были и не нужны в конце 90-х.

Позволю себе не согласиться с этим высказыванием. Они были нужны всегда.
В скобках замечу, что диплом нужен прежде всего хозяину - его собака должна быть социально адаптирована для его, хозяина, спокойствия (и, как видно из сообщения Эни, здоровья) и для спокойствия его собаки.

[Елена]

Arisha,Вы не сравнивайте Москву и Самару в 90-е.У нас и МС был только мой.Мне на выставки ходить было не интересно,получили допуск к разведению,клуб и успокоился.Вы даже не представляете себе,что это такое одна собака!Мне не посоветоваться,не поделиться...Сук привозили с районов и соседних областей,они рады радёшеньки что кобеля нашли.Это были самые плохие годы для породы.А с воспитанием у нас было всё на высшем уровне,пусть звучит нескромно,но я знаю не понаслышке ,что такое рабочая собака.Так что социально адаптированная собака,это не наличие диплома,это умение собаки жить рядом с человеком,среди людей,и для людей.Жить в социуме.Конечно же я за дипломы!Я правильно понимаю,что необязательно для этого ходить на занятия,можно самому подготовить собаку,если есть открытая площадка,и сдать на отметку.Новичку в группе позаниматься обязательно надо,да и собе общение с собратьями не лишним будет.Ну, а если это ещё и в конкурентной борьбе за место в разведении будет помогать,то за обеими руками.

[Arisha]

Сообщение от cvet03

Ратибор - это Ларанда сынок? или я путаю..
А Нора у вас от кого?

Про Ратибора точно не отвечу, не моя собака, а Нора (по паспорту Нормандия Неман) у меня от Дарушки Сударушки и Улана.

[Arisha]

Сообщение от эни

cvet03
я так переживала. когда нас отправили вот по этому снаряду(по лесенке) вверх))))) а потом вниз - я всё рядом передвигалась и сюсюкала- тихонечко ступай, очень за неё боялась, мы пошли осень-зима.. ооо, а когда с качающегося мостика она у меня "нырнула" в сторону, я перепугалась как сумасшедшая мамаша, стала её лапы ощупывать.. вобщем курица, чО тут скажешь

Как писал один революционный поэт: "все деточка немного лошади, каждый из нас по-своему лошадь". Пугаются все , но не до такой же степени. Ваши сюсюконья собаке помимо неуверенности на снаряде добавляют чувства превосходства над Вами. Нельзя же так. У вас собака кондовой, рабоче-крестьянской породы, а Вы над ней сюсюкаете как над гламурным йорком. Неудивительно, что она позволяет себе такие выходки на улице.

[Arisha]

Сообщение от Елена

Arisha,Вы не сравнивайте Москву и Самару в 90-е.У нас и МС был только мой.Мне на выставки ходить было не интересно,получили допуск к разведению,клуб и успокоился......Я правильно понимаю,что необязательно для этого ходить на занятия,можно самому подготовить собаку,если есть открытая площадка,и сдать на отметку.Новичку в группе позаниматься обязательно надо,да и собе общение с собратьями не лишним будет.Ну, а если это ещё и в конкурентной борьбе за место в разведении будет помогать,то за обеими руками.

Елена, когда у меня появилась моя первая московская сторожевая, я совершенно не думала ни о выставках, ни о вязках и щенках. Собаку брали, что называется для себя. Но... Елена Владимировна Головина твердым голосом объявила: "В последнее воскресенье мая выставка", и мы поехали электричкой из Москвы в Дмитров. Потом пришел выставочный азарт.
Ходить или не ходить на дрессировочную площадку - даже вопрос такой не стоял, разумеется ходить. Можно заниматься самой дома, но... Я выскажу свое, дилетантское мнение, если что не так, профессионалы меня поправят. Во-первых, площадка дисциплинирует не столько собаку, сколько хозяина, даже если он не новичок. Во-вторых, собака должна работать не только и не столько в стерильных условиях пустыря и полного одиночества, сколько на улице при наличии множества отвлекающих моментов: другие собаки!!!!!!, дети, подвыпившие граждане, недовольные всем на свете бабушки и т.п.
Я не очень понимаю, как хорошее воспитание собаки (а хороший колледж предполагает наличие хорошего диплома), помогает в конкурентной борьбе за место в разведение, равно как не понимаю, что такое эта самая борьба. За что боремся?

[Елена]

Сообщение от Arisha

Елена Владимировна Головина твердым голосом объявила:

Arisha,Вам крупно повезло,что рядом есть Елена Владимировна,больше ничего добавлять не хочу и не собираюсь перед вами оправдываться."Сытый-голодного не уразумеет."

[Arisha]

Сообщение от Елена

Arisha,Вам крупно повезло,что рядом есть Елена Владимировна,больше ничего добавлять не хочу и не собираюсь перед вами оправдываться."Сытый-голодного не уразумеет."

Упаси Господь, мне и в голову не приходило Вас в чем-то обвинить или поучать. Мне повезло, это правда.Но сейчас уже как-то неприлично не отдрессировать собаку. Для этого возможностей более, чем достаточно. Согласны?
Правда, я так до сих пор не поняла, что такое борьба за место в разведении. У меня как-то все было проще - клуб определял кобелей, я отвозила своих барышень на вязку. И все.

[Елена]

Сообщение от Arisha

что такое борьба за место в разведении

Arisha,этим я хотела сказать ,что для использования в разведении надо отдавать предпочтение кобелю с рабочими дипломами.Судя по всему у Вас суки.К кобелям требования выше,больше и конкуренция за право быть повязаным.

[Arisha]

Сообщение от Елена

Arisha,этим я хотела сказать ,что для использования в разведении надо отдавать предпочтение кобелю с рабочими дипломами.

Ну да, я держу только сук, поэтому о такой проблеме и не задумывалась. Но как же Вы правы относительно того, что предпочтение нужно отдавать "дипломированным" кобелям

[Елена]

Немного из личного:мамочка моего первенца МС была действительно хороша,даже после десятка"троглодитов"выглядела блестяще.Заводчица мне хвалилась и ОКД-1,ЗКС-1,но я значения этому не придала.Меня больше мучали вопросы о прививках,о болезнях какими и когда переболели родители.Чем и как кормить...не буду перечислять,все с этим знакомы.Про дипломы я вспомнила намного позже,вернее мне мой малыш наглядно продемонстрировал из какой он семьи.Ему было с пол-года когда во время прогулки мы заглянули к знакомому мяснику,магазинчик был маленький,торговали только мясом.Я не рискнула оставить щенка на улице и с позволения хозяина -он же и продавец,завела щена в магазин.Пока меня обслуживали я оставила без внимания своего питомца,заставили меня обернуться возмущения рубщика...и каково было моё (да и всех присутствующих )удивление.Перед щенком лежали куски свежайшей говядины,он сидел с несчастным видом,из пасти свешивались шнурки слюны,но он не притронулся к лакомству,от душевных щедрот накиданных перед ним рубщиком.В последствии мне не пришлось "закреплять"его такое поведение.Он никогда ничего не брал из чужих рук!Я решила ,что и "ум" передаётся из поколения в поколение если предки имеют рабочии дипломы.Поэтому советую всем новичкам обязательно обращать внимание на наличие у родителей рабочих качеств.Очень легко будет воспитывать такого малыша-он уже умненький!!!

[Arisha]

Сообщение от Елена

Перед щенком лежали куски свежайшей говядины,он сидел с несчастным видом,из пасти свешивались шнурки слюны,но он не притронулся к лакомству,от душевных щедрот накиданных перед ним рубщиком.В последствии мне не пришлось "закреплять"его такое поведение.

Нет слов, одни эмоции

[эни]

Сообщение от Arisha

она позволяет себе такие выходки на улице.

она позволяет себе вообще всё, что можно позволить, но делает это как великая актриса, так что за это даже наказать-то нельзя - с какой-то такой интелигентной непосредственностью

Вобщем папа мне как-то сказал, что- глядя на отношения моей собаки меня, поневоле начинаешь думать что собака умнее, т.к. она выучила уже, как можно мной манипулировать, чтоб с ней договаривались

вобщем один знакомый, который до пенсии работал в кинологическом отряде, заявил мне что дрессировать надо сначала хозяйку (меня тобишь), а собака итак всё поймёт.

Сообщение от Елена

для использования в разведении надо отдавать предпочтение кобелю с рабочими дипломами

связи не вижу

[Елена]

Эни,очень печально,что Вы не видите связи...Можно вопрос,были ли рабочии дипломы у родителей вашей собаки?

[Татьяна]

Елена, К примеру, у наших собак вообще нет рабочих дипломов и они отлично работаю.

[Елена]

Татьяна,если Вы читали выше,у моего тоже небыло рабочих дипломов и он прекрасно работал.Так,что я вас поздравляю!Но это ни есть правильно!!!Я же писала о себе,что мне стыдно было признаться что нет диплома!

[lika]

Сообщение от эни

связи не вижу

Эни, как же Вы не видите связи? Связь на поверхности! Одно дело, когда хозяева по каким-то своим (часто, уважительным) причинам не нашли времени ходить на площадку и получить дипломы. А может быть и так, что ходили и хотели, однако, кобель оказался трудновоспитуем и подтверждения прохождения курса не получил. Зачем, с такими данными его в разведение? Пусть даже он прекрасного экстерьера. У нас же - функциональная порода, не для дивана, а для работы.
Однако, на лбу у собаки фосфорными буквами ничего не написано. Вот тут и нужны эти самые бумажки... Подтверждающие, что обучаем парень, что у щенков эти задатки должны быть.
Или Вы хотите в какой-то момент прикупить тупого монстра с прекрасным экстерьером?

[Arisha]

Сообщение от эни

Вобщем папа мне как-то сказал, что- глядя на отношения моей собаки меня, поневоле начинаешь думать что собака умнее, т.к. она выучила уже, как можно мной манипулировать, чтоб с ней договаривались

вобщем один знакомый, который до пенсии работал в кинологическом отряде, заявил мне что дрессировать надо сначала хозяйку (меня тобишь), а собака итак всё поймёт.

Папа мудр , а знакомый кинолог более, чем прав .

Сообщение от эни

связи не вижу

Эни, вы так много говорите о племенном разведении. и вдруг такое замечание .... Впрочем, вам уже все ответили выше.

[Головина Е.В.]

Хорошо бы в Москве снова попробовать сделать показательную группу, Ирина это на "Седьмом небе" Вы по лестнице ходите или "Останкино" у Акинина?
Комарова Ирина Михайловна из Твери отдрессировала двух своих собак Медею и Магдалину до их первых вязок и мы с ней договаривались что она проведет показательные выступления сразу с двумя своими собаками. Она привезла с собой инструктора. но так до этого дело не дошло, на Националке которая была в рамках "Державы". Ограничены были по времени на ринге. Можно собрать группу. Яруссия отдрессирована у меня по обеим службам, с Басей начала, но не закончила ОКД, она потекла, потом выставки, послушка у нее есть, можно и Кс сдать, но это к показухе не имеет отношения. Я в Сокольниках занимаюсь. Там же сдавал Здравбоярин, Фрося. Ягодка Малинка.

[cvet03]

Сообщение от Головина Е.В.

это на "Седьмом небе" Вы по лестнице ходите или "Останкино" у Акинина?

Занимались с Джеськой у нас в Останкино у Акинина. Площадка рядом с домом практически.
На "Седьмое небо" ходили потом, приглашали нас в группу за них выступать, соревноваться, но очень плохие снаряды были, все расшатанные (на то время, сейчас не знаю, но на площадке активнее всего занимаются Аджилити).
Сейчас с Лоркой тоже прошли и закончили курс ОКД у Акинина. В будующих планах - ЗКС

[Arisha]

Сообщение от Головина Е.В.

Хорошо бы в Москве снова попробовать сделать показательную группу

Лена, а ведь когда-то на Авангарде уже готовили показательные выступления. Даже состав группы помню: Есаул Кинг, Центурия Голд Бар, Рета и Дусик.
А на одной из националок на Динамо Лена Загододнева показывала комплекс ОКД с двумя собаками - Очей и Матвеем.

[эни]

Сообщение от Arisha

говорите о племенном разведении

лучше набить "шишек" на форуме, чем на практике - вот и читаю, говорю, спрашиваю а тут это более чем прекрасная возможность- информация и т.з. что называется "из первых рук"

Сообщение от Елена

были ли рабочии дипломы у родителей вашей собаки?

Паскаль (Алик*Ева)*Алина(Варяг Ан Вест *Ассоль Джи Аль) - нет, не было

Сообщение от Татьяна

у наших собак вообще нет рабочих дипломов и они отлично работаю.

Сообщение от lika

Эни, как же Вы не видите связи? Связь на поверхности! Одно дело, когда хозяева по каким-то своим (часто, уважительным) причинам не нашли времени ходить на площадку и получить дипломы. А может быть и так, что ходили и хотели, однако, кобель оказался трудновоспитуем и подтверждения прохождения курса не получил. Зачем, с такими данными его в разведение? Пусть даже он прекрасного экстерьера. У нас же - функциональная порода, не для дивана, а для работы. Однако, на лбу у собаки фосфорными буквами ничего не написано. Вот тут и нужны эти самые бумажки... Подтверждающие, что обучаем парень, что у щенков эти задатки должны быть. Или Вы хотите в какой-то момент прикупить тупого монстра с прекрасным экстерьером?

lika
вот я в этом вижу только необходимость тестирования на нервуху и адекватность...
т.е. если кобель или сука, неважно, успешно прошли тестирование то они и участвуют в разведении - разве не так?
Или Вы предлагаете, ввести наличие рабочих дипломов для допуска в разведение?
Хмм, интересно было бы послушать мнение тех, кто непосредственно касается этого поприща.

И потом, может у меня не настолько много опыта общения с Московскими Сторожевыми, но я ещё НИ РАЗУ не видела ТУПОЙ МС, не поддающейся дрессировке, а тем более , как Вы выразились- "тупого монстра с прекрасным экстерьером"
есть собаки, которым хозяева сорвали психику, сделали из них монстров, есть хозяева, которые запихивают пса в вольер, а потом когда тот каким-то чудом вырвется и набаракозит, говорят, что тупая собака и ничего не понимает.

[эни]

Сообщение от Arisha

Папа мудр , а знакомый кинолог более, чем прав .

Я абажаю характер своей собаки, единственное упущение с моей стороны, что я не сумела закрепить правильную реакцию на летящее мимо нечто хвостатое - это всё!
"Ломать" и тем более, как мне предложили- жёстко с ней работать, я тоже не буду.
Дрессировка МС возможна только с на то её интересом и желанием- это моё твёрдое убеждение.
Молниеносной реакции, как от НО или САО, мне от неё не нужно, это уже МС не будет.

Кроме того, поэтому и остаюсь приверженцем именно этой породы, что она меня устраивает именно ХАРАКТЕРОМ.
Издержки содержания ВЕО и САО сказались на мне- немогу полностью положится на это просто удивительное умение оценивать ситуацию и думать.

К нам как-то пришёл участковый врач, а я забыла закрыть ворота на задвижку - так вот, он повернул ручку и вошёл- его встретили - а я слышу что во дворе периодически такой тиииихий рык, еле слышный - я вышла

Смотрю, стоит в дверях дядька, вписалься так по воротам гармонично - и стоит напротив, метрах в полтора от него, моя матрёна))))
дальше:
-Вы что-то хотели?
-Я врач. Вы доктора вызывали?
-ой простите))) зая- на место.

она учапала в вольер, я её закрыла
и только тогда когда я его проводила в дом, она уже залаяла... из вольера))))

к слову сказать, если бы он так зашёл при моём САО... меня наверно бы затаскали по судам, а он.. хорошо бы если б отделался травматологией....

[эни]

Сообщение от cvet03

Сейчас с Лоркой тоже прошли и закончили курс ОКД у Акинина. В будующих планах - ЗКС

Вот это прям.. снимаю шляпу!
со второй собакой, если всё получится.... тоже хочу и ОКД и КС - очень понравилось на видео, что Алла выложила, там вроде проверка рабочих качеств (1994г - в одной из частей) - была в восторге, очень понравилось

Сообщение от Arisha

И имейте в виду, что в старости у собак, как и у людей, характер не улучшается. Если она сейчас Вас не слушает, то, что будет в ее ворчливой старости.

Arisha
я всё это прекрасно понимаю...
но если она начинает баловаться во время занятия, ластиться ко мне- кааак я могу её наказать, одёрнуть? ну кааак??
а надо это пресекать и заставить собаку РАБОТАТЬ- она росла в избалованности, как с ней можно жОстко обращаться? она непоймёт...

я прекрасно отдаю себе отчёт в том, что это моя вина, что она у меня выросла такая принцесса с выкрутасами... и знаю, что эти её побегуши и мои падения- это издержки моего такого "воспитания"

НО, я могу у неё любую хрень вытащить из рта, чтоб посмотреть. Потом если безобидное- то возвращаю обратно, если нельзя- значит говорю- КАКА! - на вот эту лялю - не даёт- я с ней на что-нибудь меняюсь - скоро 5 лет деФФке, а менялки такие прокатывают))))

да и я вовсе не против критики, может кто прочтёт эту писанину и поймёт, как делать не надо

[cvet03]

Сообщение от эни

НО, я могу у неё любую хрень вытащить из рта, чтоб посмотреть.

Я вот совсем не могу понять тех хозяев, которые говорят -я не могу гадость или косточку вытащить из пасти, я не могу когти постричь, она не даёт расчесываться и т.д...По-моему это как раз дело воспитания СВОЕЙ собаки. В первую очередь.
У меня ,допустим, таких проблем не было ни с одной москвичкой..Чтоб они чего-то не дались..Да, такое и быть не может..