О помете в Иркутске. Осень 2012.

[Татьяна-КЭШ]

MsDrug
в эл.каталоге оч.мало инфы о родителях

<TABLE style="WIDOWS: 2; TEXT-TRANSFORM: none; BACKGROUND-COLOR: rgb(255,255,255); TEXT-INDENT: 0px; FONT-FAMILY: 'Times New Roman'; ORPHANS: 2; LETTER-SPACING: normal; WORD-SPACING: 0px; -webkit-text-size-adjust: auto; -webkit-text-stroke-width: 0px" border=0 cellSpacing=0 cellPadding=0 width="100%"><TBODY><TR>< TD height=48 vAlign=bottom width=1></TD><TD height=48 vAlign=bottom width=*>ПРЕДПОЛАГАЕМАЯ РОДОСЛОВНАЯ
</TD><TD height=48 vAlign=bottom width=1></TD></TR><TR><TD height=2 vAlign=center width=1 colSpan=3 align=middle></TD></TR><TR><TD bgColor=#9a9481 height=1 vAlign=center width=1 colSpan=3 align=middle></TD></TR><TR><TD height=2 vAlign=center width=1 colSpan=3 align=middle></TD></TR><TR><TD height=12 vAlign=bottom width=1></TD><TD height=12 vAlign=bottom width=*>Инбридинги: Малыш: 2:2;</TD><TD height=12 vAlign=bottom width=1></TD></TR><TR><TD vAlign=bottom width=1 colSpan=3></TD></TR><TR><TD vAlign=bottom width=1></TD><TD vAlign=top width=*><TABLE border=0 cellSpacing=1 cellPadding=5 width="100%" bgColor=#ffffff><TBODY><T R><TD bgColor=#ffffff vAlign=center rowSpan=16 align=middle>неизв.
</TD><TD bgColor=#ffffff vAlign=center rowSpan=8 align=middle>ОРЛАНД
РКФ 2504513 ,
Кольцов В.</TD><TD bgColor=#ffc9c9 vAlign=center rowSpan=4 align=middle>МАЛЫШ
РКФ 2216306 ,
Афроскина А.</TD><TD bgColor=#ffffff vAlign=center rowSpan=2 align=middle>неизв.
</TD><TD bgColor=#ffffff vAlign=center align=middle>неизв.
</TD></TR><TR><TD bgColor=#ffffff vAlign=center align=middle>неизв.
</TD></TR><TR><TD bgColor=#ffffff vAlign=center rowSpan=2 align=middle>неизв.
</TD><TD bgColor=#ffffff vAlign=center align=middle>неизв.
</TD></TR><TR><TD bgColor=#ffffff vAlign=center align=middle>неизв.
</TD></TR><TR><TD bgColor=#ffffff vAlign=center rowSpan=4 align=middle>МИШЕЛЬ

Кузнецова Е.</TD><TD bgColor=#ffffff vAlign=center rowSpan=2 align=middle>неизв.
</TD><TD bgColor=#ffffff vAlign=center align=middle>неизв.
</TD></TR><TR><TD bgColor=#ffffff vAlign=center align=middle>неизв.
</TD></TR><TR><TD bgColor=#ffffff vAlign=center rowSpan=2 align=middle>неизв.
</TD><TD bgColor=#ffffff vAlign=center align=middle>неизв.
</TD></TR><TR><TD bgColor=#ffffff vAlign=center align=middle>неизв.
</TD></TR><TR><TD bgColor=#ffffff vAlign=center rowSpan=8 align=middle>НАСТОЯЩИЙ ДРУГ ХЛОЯ НЕПОКОРИМАЯ
РКФ 2905660 р ,
Березовский</TD><TD bgColor=#ffc9c9 vAlign=center rowSpan=4 align=middle>МАЛЫШ
РКФ 2216306 ,
Афроскина А.</TD><TD bgColor=#ffffff vAlign=center rowSpan=2 align=middle>неизв.
</TD><TD bgColor=#ffffff vAlign=center align=middle>неизв.
</TD></TR><TR><TD bgColor=#ffffff vAlign=center align=middle>неизв.
</TD></TR><TR><TD bgColor=#ffffff vAlign=center rowSpan=2 align=middle>неизв.
</TD><TD bgColor=#ffffff vAlign=center align=middle>неизв.
</TD></TR><TR><TD bgColor=#ffffff vAlign=center align=middle>неизв.
</TD></TR><TR><TD bgColor=#ffffff vAlign=center rowSpan=4 align=middle>АРТИСТКА АВАНТЮРИСТКА

Афроскина</TD><TD bgColor=#ffffff vAlign=center rowSpan=2 align=middle>неизв.
</TD><TD bgColor=#ffffff vAlign=center align=middle>неизв.
</TD></TR><TR><TD bgColor=#ffffff vAlign=center align=middle>неизв.
</TD></TR><TR><TD bgColor=#ffffff vAlign=center rowSpan=2 align=middle>неизв.
</TD><TD bgColor=#ffffff vAlign=center align=middle>неизв.
</TD></TR><TR><TD bgColor=#ffffff vAlign=center align=middle>неизв.
</TD></TR></TBODY></TABLE></TD><TD vAlign=bottom width=1></TD></TR></TBODY></TABLE>

[Татьяна-КЭШ]

можно узнать подробнее о происхождении щеников

[Svetlana Голд]

Поддерживаю просьбу, интересно узнать о родичах деток!

[NatashaZ]

Если не ошибаюсь, то мы где то уже поднимали эту тему на форуме..
Вот нашла тему: http://www.nkp-moskstorozh.ru/forum/...B%FC#post21577

[Верный страж]

Шоу продолжается...для восстановления породы в г. Иркутске начали свою племенную карьеру 2 однопомётника -метиса непонятного происхождения Малыш и Мишель..., НО! фенотипически близких к м.с. С доками- то дороже и престижнее продавать щенков..
первый раунд- вязка этих однопомётников, Малыша и Мишель, между собой помёт на О.
второй раунд- вяжем кобеля- Малыша (кобель же должен отрабатывать ) с Артисткой авантюристкой- помёт на Х.
Но шоу продолжается- теперь щенки от этих вязок повязаны между собой (О * Х = ....
Мишель- то же не сидит без дела и продолжает рожать, так что история будет обязательно иметь продолжение. А почему бы и нет..ведь подобное разведение поддерживается

Сообщение от Головина Е.В.

В Иркутске только начали возрождать породу и спрашивать с них также как с московских или питерских разведенцев не совсем этично.

Возрождать??? не этично??? а это о племенном разведении вообще речь? а ещё где возрождать то будем

Господа заводчики из других городов, видать вы точно не тем занимаетесь, можно же вон как- раз и супИр! только вот не понимаю, стара наверное. А чем базар -то от подобного "иркутского размножения" отличается?? Ситуация то не нова.

[Женева]

Верный страж, +100

[MsDrug]

Верный страж, ну от вас то только и этого можно было ожидать, спасибо что помните, следите, переживаете

[MsDrug]

пометы на "О" отлично выставляются, получают титулы и размножаются, помет на "Х" был первым и щенкам только будет 45 дней, окрасы у всех в стандарте и отклонений никаких нет, понятно, что в этом возрасте их и не видно. Для тех, кто действительно переживает за наш регион, а не злорадствует, сообщаю, что в этом году привезли троих собак из других городов, с известным происхождением, благодаря чему мы стремимся уйти инбридингов, да и собак везти будут, так как благодаря этим вязкам которые вы так любите разбирать, люди увидели что такие собаки в Иркутске есть и появился интерес

[MsDrug]

Татьяна-КЭШ, у Артистки Авантюристки вся родословная заполнена мать Дрим отец Заря Богатырь Дозор
у Орланда все правильно Малыш и Мишель
впрочем помет схож с тем, что разбирали Горца и Ому

[Галина]

Вообще то метисы используются для восстановления исходной породы. Этот метод называется - поглотительное скрещивание. Четвёртое и пятое поколения, полученные в результате поглотительного скрещивания фенотипически моло отличаются от чистокровного и их условно относят к чистокровным. Не много нарушена схема поглотительного скрещивания. Видимо производителя этих метисов не нашли. Но "подлив" чистокровных кровей (Артистка Авантюристка) есть. Е.В. не зря сказала про возрождение породы. Это очень интересный эксперимент и мы с вами станем свидетелями результата этой племенной работы. Похоже что всё получится.

[Татьяна-КЭШ]

Сообщение от Галина

Вообще то метисы используются для восстановления исходной породы.

куда мы катимся??? есть же породистые собаки!! МС же еще не умерли настолько, чтоб их из метисов восстанавливать!!!
вот это раздолье ......................... ......................... ..... так на Птичках скоро будут говорить, что породу восстанавливают смешав хрен с редькой.....и назвав это МС

[Галина]

Татьяна КЭШ. куда мы катимся??? есть же породистые собаки!! МС же еще не умерли настолько, чтоб их из метисов восстанавливать!!!

Да мы то как раз ни куда не катимся, а очень даже прочно сидим. Во круг нас полно племенных производителей. А вот у них - не оказалось. Люди попытались что то сделать из того, что было. Они этого не скрывают. Вообще то, повторение - мать учения.

[MsDrug]

Королева Алла, да, она однопометница Атаманки, которую мы изначально и хотели привезти

[MsDrug]

Татьяна-КЭШ, Татьяна, я уже в который раз говорила и повторюсь, что судьи наших собак ни хреном ни редькой не считают, иначе бы не было ни титулов ни описаний, в предыдущих обсуждениях и на песике я выкладывала описания, мне если честно уже надоело каждый раз что-то уже доказывать и объяснять, скажу одно, раз вы такие все грамотные и замечательные, то приезжайте в Иркутск и пытайтесь что-то сделать, а на ваши действия будет один негатив, вот тогда и посмотрим...

[MsDrug]

Галина, спасибо! :)

[Ольга.]

Сообщение от Галина

Вообще то метисы используются для восстановления исходной породы.

А в данной ситуации метисы кого используются? Ну когда выводили породу, то понятно, что использовались метисы, но у этих метисов было происхождение, там так и указывали- сенбернар, кавказец, клички, владельцы, номера родословных...
А здесь то метисы кого? Я не пойму, ей Богу! Объясните, пожалуйста, буду только благодарна.

[MsDrug]

Ольга., поясню, на бабку Малыша и Мишель и их деда были щенячки, но к сожалению этого мы уже не восстановим, владельцам не было дела до их карьеры...кроме кличек Марта и Рэм и что собаки с Улан - Удэ нет информации...искали когда на регистр ставили...сейчас ни сроков ни возрастов не установить...время то вышло...до сих пор у нас в регионе есть собаки которых вяжут не пытаясь даже на регистр поставить и хоть как-то подтвердить их соответствие породе...продают на рынках и убеждают людей что собаке документы не нужны...и это печально...

[NatashaZ]

Сообщение от MsDrug

до сих пор у нас в регионе есть собаки которых вяжут не пытаясь даже на регистр поставить и хоть как-то подтвердить их соответствие породе...

сейчас вроде как нельзя вязать регистр..который оформлен с этого года...

[MsDrug]

цархана, возможно....если честно, то просто года два как с этим вопросом не сталкивалась...звонят люди мол хотим с вашим кобелем повязаться....я говорю ставьте на регистр пойдите экспертизу...и люди не хотят заморачиваться...и вяжут с кем найдут....их не отследишь...

[Верный страж]

Сообщение от MsDrug

пометы на "О" отлично выставляются, получают титулы и размножаются, помет на "Х" был первым и щенкам только будет 45 дней, окрасы у всех в стандарте и отклонений никаких нет, понятно, что в этом возрасте их и не видно. Для тех, кто действительно переживает за наш регион, а не злорадствует, сообщаю, что в этом году привезли троих собак из других городов, с известным происхождением, благодаря чему мы стремимся уйти инбридингов, да и собак везти будут, так как благодаря этим вязкам которые вы так любите разбирать, люди увидели что такие собаки в Иркутске есть и появился интерес

Как же вас забудешь, если вы не видя разницы между разведением и размножением просто дискредитируете породу. действительно, уходите от инбридингов на БЕЗРОДНЫХ, потому и появился данный помёт)) В породе и так не всё благополучно, а здесь не то что прогресс, а полный хаос возведённый на пьедестал и под это подведена ещё и научная основа. Привезли щенков? молодцы, подрастут- увидим, аж 3- здорово. Интерес к породе появился только благодаря вам? Так он и так не пропадал. На восток уезжает не мало щенков из разных питомников.
Ваши вязки я бы разбирать никогда и не стала, как не люблю обсуждать работу других питомников. Просто никому в голову не приходит, так лихо сравнивать труд ни одного поколения разведенцев в совершенствовании и сохранении уникальных качеств породы, с тем чем вы там занимаетесь.
Ваши опусы ещё долго будут аукаться тем, кто в Иркутске на самом деле будет заниматься чистокровным разведением породы.
Про внеплановку можно нам не говорить, её в любом городе просто навалом, и что??

[NatashaZ]

Сообщение от MsDrug

я говорю ставьте на регистр пойдите экспертизу...

Регистр то можно сделать...но вязать нельзя.. http://www.nkp-moskstorozh.ru/forum/...07&postcount=1

[Чиннова М.Б.]

Насколько я помню, поглотительное скрещивание - это нечто совсем другое. По такой схеме перекрывали восточно-европейских овчарок - немецкими. При этом всегда выбраковываются ВСЕ кобели и вяжутся только суки. В данном примере вяжутся как раз наоборот кобели. Причем не знаю, есть ли смысл в таких близких инбридингах?

[Верный страж]

Сообщение от Галина

Вообще то метисы используются для восстановления исходной породы. Этот метод называется - поглотительное скрещивание. Четвёртое и пятое поколения, полученные в результате поглотительного скрещивания фенотипически моло отличаются от чистокровного и их условно относят к чистокровным. Не много нарушена схема поглотительного скрещивания. Видимо производителя этих метисов не нашли. Но "подлив" чистокровных кровей (Артистка Авантюристка) есть. Е.В. не зря сказала про возрождение породы. Это очень интересный эксперимент и мы с вами станем свидетелями результата этой племенной работы. Похоже что всё получится.

Вы о чём??? кто кого поглотит?? "подлив", эксперимент????? зачем на нашей породе ставить эксперимент???
Вы видать генетику разведения и наследования не очень...хорошо знаете.

[MsDrug]

Сообщение от Верный страж

Как же вас забудешь, если вы не видя разницы между разведением и размножением просто дискредитируете породу. действительно, уходите от инбридингов на БЕЗРОДНЫХ, потому и появился данный помёт)) В породе и так не всё благополучно, а здесь не то что прогресс, а полный хаос возведённый на пьедестал и под это подведена ещё и научная основа. Привезли щенков? молодцы, подрастут- увидим, аж 3- здорово. Интерес к породе появился только благодаря вам? Так он и так не пропадал. На восток уезжает не мало щенков из разных питомников.
Ваши вязки я бы разбирать никогда и не стала, как не люблю обсуждать работу других питомников. Просто никому в голову не приходит, так лихо сравнивать труд ни одного поколения разведенцев в совершенствовании и сохранении уникальных качеств породы, с тем чем вы там занимаетесь.
Ваши опусы ещё долго будут аукаться тем, кто в Иркутске на самом деле будет заниматься чистокровным разведением породы.
Про внеплановку можно нам не говорить, её в любом городе просто навалом, и что??

что-то вы нам лишнего придумали))) о безродности и вследствие безпородности пусть судьи судят, вы занимаетесь своим дело и СЛАВА БОГУ ))) к тому же вязка однопометников была единоразовая и с вами мы ее как раз тоже обсуждали))) а тут прямо дискредитация)) через лет несколько я думаю мы с вами об этом вспомним))
о какой это вы научной основе?:) что-то снова нам лишнего записали))
так не благодаря мне, то появился интерес, а благодаря тому что люди ВИДЯТ собак на выставках и на форумах, тут и вам спасибо!!!
ну вот снова не то нам приписали))) я вообще-то на этот форум захожу чаще советоваться, а не что-то себе приписыватью, упаси БОЖЕ!!!
но судя по той агрессии, что приямо выливается сразу лучше вообще ничего не писать и не спрашивать...критиковать может каждый...
наши опусы...ну так у нас нет возможности брать и везти сразу несколько десятков собак да так еще чтоб и крови разные были)))

[Ольга.]

Чиннова М.Б., Марина Борисовна! Очень интересно и важно услышать ваше мнение по поводу "эксперемента" в Иркутске. Пожалуйста!