Отличия породы МС от породы сенбернар.

[эни]

Сообщение от SHAHINYA555

Неужели небыло сенов с нормальными конечностями

вопрос же не в том что было/не было, вопрос в том, что сены с таким строением конечностей использовались в разведении и насколько это закрепилось.

и эта проблема не конкретно москвичевская, она много где есть.

а шокового тут ничего нет)))

[SHAHINYA555]

А для меня шоково,что получше собак не могли подобрать,чтоб создать новую породу и сразу внести в нее такое уродство!!!!!!!!!!!!

[NatashaZ]

Сообщение от SHAHINYA555

А для меня шоково,что получше собак не могли подобрать,чтоб создать новую породу и сразу внести в нее такое уродство!!!!!!!!!!!!

А где должны были взять идеальных собак в то время?Это было не наше время,это сейчас есть возможность.Брали то,что было и не нам судить об этом. И ни какого шоке нет,что за мысли вдруг появились...Отбор для чего вообще существует?Прям такое "уродство" поголовно распространено у МС?Не вижу такого.

[Елена]

Сообщение от SHAHINYA555

,что получше собак не могли подобрать,чтоб создать новую породу и сразу внести в нее такое уродство!!!!!!!!!!!!

конечно! критиковать всегда проще чем создавать
Я считаю,что у нас просто нет ПРАВ судить о труде кинологов в подобном тоне...да и потом,пожалуй у каждого достаточно не удачных личных фотографий засунутых в глубину альбома,подальше от глаз...

[эни]

Сообщение от SHAHINYA555

не могли подобрать

я хотела сознательно обратить на это внимание, но не для того, чтоб охаять всё, что использовалось в создании породы. Не эта цель.

Сообщение от Елена

у каждого достаточно не удачных личных фотографий засунутых в глубину альбома,подальше от глаз...

достаточно и моих личных с моей портретой личной, тоже))

только это не неудачные фото, это строение конечностей, при котором основная нагрузка идёт не туда, куда положено и тоже влияет и на толчок и на выносливость.
Ноги- на них ходят)))))

Сообщение от цархана

не нам судить об этом.

судить не нам, точно!!

но культивировать хорошие ноги мы можем, при желании.
и при подборах эту "математику" можно учитывать, только и всего к чему обратила внимание тут.

п.с. ну а если любой "косяк" считать уродством .. .. то мои собаки по сравнению со мной василисы прекрасные)))))
спокойное конструктивное восприятие- путь к успеху))) чего всем и желаю

[NatashaZ]

Сообщение от эни

Судить не нам, точно!!

но культивировать хорошие ноги мы можем, при желании.
и при подборах эту "математику" можно учитывать, только и всего к чему обратила внимание тут.

Инна,так отбор(подбор) я и имела ввиду.))

И мысли в слух, так сказать,если сейчас вылез такой недостаток в строении з.к. у собаки,то не уж то вина будет на тех собак(на фото которые).
На вряд ли будет их вина...это как : "Ой,у моей собачки ножки задние плохи,а виноват такой то такой,ну и пусть он где то в 10 колене или дальше,но виноват он! И те,кто его использовал когда то."))

[эни]

Наташ, в том и дело, что оно ж не с потолка взялось-то
и важно

Сообщение от эни

насколько это закрепилось.

потому что некоторые ноги прям детям в качестве бонуса/подарка, как не шлифуй их.
это кости.
просто я уже года 2 как об этой проблеме спрашивала тут-сям* - (лично, не по форумам) - и если это в какой-то мере нормально для сенов, то для МС не очень.

это же те же длины и сочленения углов, там всё взаимосвязано.

Сообщение от цархана

так отбор(подбор) я и имела ввиду.))

дада, я тоже к этому и написала и вообще на сей факт обратила внимание, потому что выставки на этот факт не влияют, а отбор может делать только конкретно человек - заводчик/бридер, т.е. тот кто предполагает пару.

[эни]

Сообщение от SHAHINYA555

А для меня шоково,

на примере покажу, что ужасного тут ничего нет, нужно учитывать это при подборе производителей и конечно немаловажен факт, что хорошие задние закреплены за предками в нескольких коленах, хотя бы в трёх.

один из родителей со спрямлёнными зк (примерно как во втором вложении), а один с хорошо закреплённым, правильным, строением зк- вот пример ног и у всего помёта ноги не хуже

[SHAHINYA555]

Тетеньки и дяденьки,я никого не сужу.Вижу на фото стремные ноженьки и спрашиваю,лучше что ли небыло?Меня ж там небыло,славу богу

[эни]

Сообщение от SHAHINYA555

Вижу на фото стремные ноженьки и спрашиваю

а кто-то видит на выставке такие ноженьки и у них вся порода плохая сразу)))
так что всё нормально

такие ноженьки можно и нужно исправлять, а не вязать такими же ноженьками))))) - закреплять хорошие-то ноженьки, как у сенов-то сейчас- тоже и стараются

в первом вложении сен
во втором- тоже - только там чуть излишние уже

конструкцию чью напоминает?

пс ладно хватит баловаться))))) обед закончился

[NatashaZ]

Сообщение от SHAHINYA555

А для меня шоково ,что получше собак не могли подобрать,чтоб создать новую породу и сразу внести в нее такое уродство!!!!!!!!!!!!

Сообщение от SHAHINYA555

Тетеньки и дяденьки,я никого не сужу.Вижу на фото стремные ноженьки и спрашиваю,лучше что ли небыло?

Ну не было...

В конце 40-х годов ХХ века в питомнике "Красная Звезда" было начато межпородное скрещивание собак, имевшихся здесь в то время и подходящих для этой цели пород.После войны все породы,вывезенные из Германии,были представлены единичными,экзотичными в то время экземплярами-сенбернаром и ньюфаундлендом,ротвейлеро м и ризеншнауцером.

Да надо большое спасибо сказать, что создали породу из того, что было, а не укор делать, что не идеальных собак использовали.

[эни]

Сообщение от цархана

если сейчас вылез такой недостаток в строении з.к.

кстати, он не сейчас вылез, он, в принципе, никуда и не девался)) - посмотри фотки, что вообще можно найти)) и в других породах до фига таких особенностей, только приоритеты видны в одном разведении и в другом.

в смысле, кто-то с этим пытается работать, а кто-то не считает важным, вот и всё.

Сообщение от цархана

что создали породу из того, что было,

Я его слепила из того что было
А потом что было то и полюбила...
Слова: М. Танич


мда.. одно не осторожное слово...

не ругайтесь,
опять я лодку качнула.. да что такое-то...

Сообщение от цархана

Да надо большое спасибо сказать, что создали породу

заслуг никто не умоляет, создали- спасибо!!! но те кто дальше в ней варится, те в ответе за то, что будет дальше.

[эни]

мне кажется надо эти вещи озвучивать на форуме, в том плане что с этим можно что-то делать и от этого по-тихоньку уходить в лучшее. может я и не права...

[NatashaZ]

Сообщение от эни

кстати, он не сейчас вылез, он, в принципе, никуда и не девался)) - посмотри фотки, что вообще можно найти)) и в других породах до фига таких особенностей, только приоритеты видны в одном разведении и в другом. в смысле, кто-то с этим пытается работать, а кто-то не считает важным, вот и всё.

Та это в любой породе. А фото и видео я смотрю и очень много.

Сообщение от эни

мда.. одно не осторожное слово...
не ругайтесь,
опять я лодку качнула.. да что такое-то...

Инна, да я и не ругаюсь и даже не думала. Пытаюсь вот объяснить...

[эни]

да знаю я что ты много чего смотришь, ездишь и знаешь)))
эт к слову пришлось)))

... проблема-то не надуманная .. и если её не решать, то .. сама понимашь

без намёков на кого-то, без подводных всяких подколов- хочу предложить обратить на это внимание всех у кого суки, внимание-то будет на пользу

[Маликов Роман]

Сообщение от эни

мне кажется надо эти вещи озвучивать на форуме, в том плане что с этим можно что-то делать и от этого по-тихоньку уходить в лучшее. может я и не права...

Инна, вы правы. Об этом надо говорить. Глядишь и проблем будет меньше... и форум то, в общем, для этого и существует.

[эни]

Сообщение от Маликов Роман

Глядишь и проблем будет меньше

так оно! если проблемы правильно воспринимать и подавать, то с ними и справляться легче - главное не паниковать и знать что с этим делать, ну я про направление

[Головина Е.В.]

Сообщение от SHAHINYA555

что получше собак не могли подобрать,чтоб создать новую породу и сразу внести в нее такое уродство

Не могли, извините, не было другого.
Да, сейчас сенбернары оооочень изменились в строении корпуса и конечностей.
Собаки с углами, есть даже с излишне выраженными углами.
А в МС сейчас почему-то стали забывать о служебной направленности породы и ее продуктивности в движениях. Прощаются несбалансированные движения, - все получают "отлично", титулы, закрывают чемпионов, и на монопородных выставках в том числе. Порода становится популярной, она уже раздвинула рамки немногочисленной, думаю это одна из проблем закрепления в породе нежелательных факторов, связанных с популярностью.

[эни]

Сообщение от Головина Е.В.

связанных с популярностью.

чем меньше фарса, тем выше качество.

а вот если люди будут знать что такое качество и будут стремиться брать тех щенков, в которых есть перспектива, вот тогда и заводчики будут думать лучше и может будет меньше помётов для количества. а так какая разница, если цена одиннаковая, а народ всё равно не имеет представления что откуда должно расти.

[Елена]

Сообщение от эни

вот если люди будут знать что такое качество и будут стремиться брать тех щенков, в которых есть перспектива, вот тогда и заводчики будут думать лучше и может будет меньше помётов для количества. а так какая разница, если цена одиннаковая, а народ всё равно не имеет представления что откуда должно расти

-качество,это стандарт
-как можно в щенке увидеть перспективу,кто может это подтвердить
-связь не вижу,выходит сейчас заводчики совсем не думают
-нууу,цены по стране очень разные,цена никак не гарантирует качество
-даже если выучить стандарт на зубок,это никак на цене и качестве не отражается

Инна,рассуждать можно сколько угодно,тем не менее все мечтают о чемпионах ...и в женихи и в детях...

[NatashaZ]

Сообщение от Елена

-как можно в щенке увидеть перспективу,кто может это подтвердить

Лена, в щенках можно увидеть определённую перспективу,т.е можно предположить, что из хорошо сложенного щенка с хорошими задатками есть возможность вырасти хорошей собаке,конечно если будет правильное выращивание. Если щенок с простеньким костяком, головой с "лисьей" мордой,в сложении уже видны недостатки и т.п, то какая будет в нём перспектива?

[NatashaZ]

Сообщение от эни

вот тогда и заводчики будут думать лучше и может будет меньше помётов для количества.

Инна, у породников уж не так и много помётов, их много у разведенцев, а вот им как раз наплевать на качество.

[Елена]

Наташа, с тобой нельзя не согласиться Ну ты заводчик и не один помёт через твои руки прошёл.Может быть?! я тоже смогу выделить какого щенка в помёте...но Инна,если я правильно понимаю,имеет в виду обычного покупателя который начитавшись различных статей,насмотревшись фотографий сможет разглядеть перспективу?!
Скажу по секрету я начинаю разочаровываться в породе...грустно очень,но очевидно.Никак не могу принять такое различие между собаками.Иногда сама путаюсь-какие же они НАСТОЯЩИЕ МОСКВИЧИ?!

[NatashaZ]

Сообщение от Елена

Может быть?! я тоже смогу выделить какого щенка в помёте...но Инна,если я правильно понимаю,имеет в виду обычного покупателя который начитавшись различных статей,насмотревшись фотографий сможет разглядеть перспективу?!

Новички обычно выбирают по принципу"он ко мне подошёл и не отходил", "милая мордочка",если начитались стандарта, то ещё и "ровная масочка с канапушками", "правильный окрас", при этом не понимая ни чего...

[NatashaZ]

Сообщение от Елена

Скажу по секрету я начинаю разочаровываться в породе...грустно очень,но очевидно.Никак не могу принять такое различие между собаками.Иногда сама путаюсь-какие же они НАСТОЯЩИЕ МОСКВИЧИ?!

Это чего такого надумала?