Критерии подбора племенной пары

[Марина и Конрад]

Вот статья из интернета http://siberian-paradise-ua.jimdo.co...D%D0%B8%D1%8F/
Написано то, что хотелось бы услышать. Только всё ли так? Давайте попробуем разобраться.

Статья "Основы разведения. Подбор пар"
Надеюсь, после прочтения этой статьи, народ поймет, насколько сложная вещи разведение. И как это далеко от "у нас мальчик (хотим щеночка, похожего на него, он страдает, для здоровья и пр.) у вас девочка (какая хорошенькая), давайте повяжем!"
Информация изложена предельно просто, не пускаясь в дебри, для общего ознакомления и представления всей сложности процесса....

Основы разведения

Подбор пар

Подбор племенной пары является составной частью племенной работы, не менее важной, чем отбор. Именно в подборе проявляется творческое начало племенной работы. Если, отбирая собак для племенного использования, селекционеры способны влиять на общее состояние породы, то правильным подбором можно получить отдельных выдающихся животных, наличие которых также необходимо для прогресса породы. Конечно, многое при подборе зависит от случая - тогда удачной может оказаться вязка совершенно, казалось бы, абсурдная, зато тщательно просчитанная и теоретически безупречная вязка может дать плачевные результаты. Тем не менее, вероятность получения хороших щенков при правильном подборе значительно выше.

Критерии подбора


Заводчик собирается повязать свою суку. Какими соображениями он руководствуется, подбирая к ней кобеля? К сожалению, на его выбор очень часто влияют не только зоотехнические основания. В реальных условиях заводчик вынужден просчитывать величину расходов на вязку и выращивание щенков и возможный доход от их продажи.
Заведомо убыточную вязку может позволить себе только достаточно обеспеченный человек.
Критериев подбора можно выделить два: подбор по фенотипу и подбор по генотипу. Грамотной вязка может считаться только тогда, если производитель подходит по обоим этим критериям. В качестве дополнительного можно использовать подбор по потомству. Однако у него есть один большой недостаток: владельцы кобелей не афишируют пороки, характерные для их потомков, а конкуренты, наоборот, часто клевещут на чужих собак.
Подбор по фенотипу

Фенотип - внешнее проявление заложенных в собаке наследственных признаков. Известно, что при разных условиях из одного и того же щенка могут вырасти совершенно разные собаки. Количество и качество корма, величина и вид физических и психических нагрузок достаточно сильно влияют на рост собаки, ее костяк, движения, рабочие качества. Даже дисплазия в 30 % случаев, по мнению ученых, является не наследственным заболеванием, а приобретенным при неправильном содержании. Однако многие анатомические особенности строения тела достаточно устойчивы: цвет глаз, пропорции скелета, длина и положение крупа и т.д.

Подбор по фенотипу подразумевает собой выбор такого производителя, который не имел бы недостатков суки, в идеале - кобеля вообще без недостатков. Следовательно, до подбора заводчик должен хорошо знать недостатки своей суки.

Совершенно недопустимо подбирать кобеля с противоположными недостатками. Например, к слишком маленькой суке - кобеля-переростка. У части щенков проявятся недостатки одного родителя, у части - другого. Золотой середины (нормального роста) не будет. Более того, очень может быть, что длину головы щенок унаследует от мамы, а длину предплечья - от папы. И от двух гармоничных животных вырастет непропорциональный урод. Сходный эффект получается, когда вяжут двух совершенно разных собак.

Генетика - очень сложная штука. Большинство признаков между собой не связано, наследуется по отдельности. Идеальных собак практически нет, но у хороших одни недостатки анатомии уравновешиваются достоинствами, а иногда - и другими недостатками.

Заводчику необходимо хорошо представлять свой идеал собаки, к которому он стремится. Получить что-то близкое к идеалу в первом же поколении практически невозможно, поэтому нужно определиться, какие недостатки должны быть исправлены в первую очередь.
Стоящая перед заводчиком программа-максимум - получение идеальной собаки, программа-минимум - получение лучших собак в городе (стране) на данное время, выигрывающих выставки у совершенно конкретных соперников.

В небольших городах заводчики, не имея материальной возможности выехать на вязку, сталкиваются с проблемой ограниченности выбора производителей. Иногда вопрос стоит так: что лучше, использовать кобеля в целом очень хорошего, но имеющего один очень большой недостаток или кобеля с множеством мелких недостатков? Опыт разведения однозначный ответ на этот вопрос. Гораздо легче выбраковать потомков, унаследовавших порок отца (по крайней мере, половина детей должна будет фенотипически получиться без порока), затем с помощью отбора избавиться от этого порока в следующих поколениях, чем постепенно избавляться от огромного количества мелких недостатков.

Подбор по генотипам

Несмотря на тесную связь между фенотипом и генотипом, фенотип не дает полного представления о наследственных особенностях организма. В зоотехнической практике часто встречаются случаи, когда выдающиеся по своим фенотипическим особенностям животные дают посредственное потомство и вследствие этого не могут оказать заметного влияния на прогресс породы. Поэтому оценка животных по генотипу является важнейшим условием, обеспечивающим успех племенной работы.

Подбор по генотипам с учетом возможной доминантности признаков, что отвечает их препотентности, может значительно повысить вероятность получения в потомстве желательных качеств и указать направление исправления недостатков. Так, зная, что дальность (острота) чутья передается как количественный признак, промежуточный между родителями, можно планировать подбор с целью улучшения этого показателя в породе. Доминирование широкой формы черепа над узкой дает возможность осмысленного гетерогенного подбора для исправления этого признака в тех. породах, где он нежелателен, и т. д.

Серьезное внимание при подборе пар по генотипу должно быть обращено на исключение возможности передачи потомству генов, определяющих возникновение дисквалифицирующих пороков, а также летальных и полулетальных генов. С этой целью важно тщательно проверять предков планируемых пар на рождаемость мертвых либо нежизнеспособных щенков и исключать подобные сочетания.
Подбор по уже полученному потомству


Если сука уже имела щенков, заводчик, проанализировав результаты, может, планируя следующую вязку, сделать соответствующие выводы.

Собаки бывают препотентные (дают детей в себя) и непрепотентные. Хотя, конечно, эти понятия относительные. Тем не менее, препотентный кобель очень ценится. С помощью него даже от средней суки можно получить отличных щенков. Но при этом он также успешно может передавать собственные недостатки. Производитель может также иногда устойчиво давать один какой-то признак, не обладая им сам.

Владелец суки должен знать, что передает возможный кандидат на вязку. Сможет ли он "подправить" суку по одним признакам и при этом не "испортить" по другим. Поэтому опытные заводчики очень внимательно изучают результаты выставок, конкурсов производителей. Они дают очень много полезной информации, но тоже относительны.

Мы не можем увидеть всё, что получено от производителя. Худшие его потомки, имеющие крупные недостатки и пороки, на выставки не ходят. Кроме того, следует учитывать, сколько у кобеля было уже вязок, и какие суки им крылись. Если у кобеля было всего 2-3 вязки, но в каждом помете родилось по несколько высококачественных щенков, он должен считаться гораздо более сильным производителем, чем очень модный кобель, перевязавший массу маток, но давший считанное количество приличных потомков.

Не одинаково качество также сук, использовавших разных производителей. Понятно, что оплатить дорогую вязку с именитым импортным кобелем могут в основном только владельцы очень хороших сук, которые рассчитывают дорого продать своих щенков. Таким образом, модный кобель изначально получает большую фору. Совершенно понятно, что щенки от классных сук при равных условиях будут гораздо более высокого качества, чем от средних.

Заводчику бывает полезно задуматься, почему на выставках не видно детей очень популярных производителей, и сделать соответствующие выводы.
Возрастной подбор

Означает учитывание при составлении пар возрастов собак. От старых и очень молодых собак часто рождается потомство более низкого качества. Однако это не является закономерностью, и известно много случаев, когда один производитель дает лучшее потомство в молодом, а другой в зрелом возрасте или в старости. Тем не менее наиболее правильно, по-видимому, вязать таких производителей с партнером среднего возраста, что подтверждается и практикой животноводства.


Брак в разведении

Планируя вязку, заводчик вынужден решать две задачи - получить хороших щенков и не получить плохих (бракованных). Практика показывает, что их решение одновременно трудно выполнимо.
Приходится констатировать, что получение определенного количества брака является неизбежным.
Брак был, есть и будет. Единственное, на что мы можем рассчитывать, это уменьшить его количество. И бороться надо в первую очередь с такими пороками, которые наиболее нежелательны для владельцев. К ним относятся дисплазия, слабая психика, т.е. то, что делает собаку непригодной не только к выставкам, но и к содержанию.

Заводчик сам должен решать, что ему важнее - получить собак-чемпионов или не принести неприятности своим ничего неподозревающим покупателям.
Некоторые закономерности наследования

В разведении собак есть свои интересные особенности. Наблюдая на протяжении многих поколений собак на то, как внезапно появляются новые племенные линии и производители - их основатели, опытные собаководы заметили определенные закономерности.

Некоторые производители дают очень хороших сыновей и посредственных дочерей, другие, наоборот, полностью уходят в матки. Причем, две эти тенденции обычно четко прослеживаются. От очень красивых сук очень редко рождаются выдающиеся кобели, но очень часто получаются прекрасные суки.

Великолепными производительницами обычно бывают суки, имеющие известных бабок-производительниц, качества дедов при этом почти не имеют значения. Получить высококлассных кобелей больше вероятности от сук на верхней границе роста, близких к кобелиному типу.

Препотентными улучшателями являются собаки из пометов, где все однопометники были однотипными и получили допуск к разведению.

Валерий Гаврилин 2000г.

Серьёзный подход к разведению состоит из нескольких этапов:

Первое и основополагающее правило для заводчика – определить тип собак, который ему нравится больше всего. Конечно, речь идёт не об одном чемпионе или производителе, а именно о типе. Т.е., планируя работу с породой, человек должен конкретно знать, какие бы головы он хотел видеть у своих собак, какие корпуса, какой размер и т.д. Наличие в породе огромного количества разных типов собак позволяет ему в этом определиться. Если проанализировать поголовье в нескольких странах, то будет ясно видно, что собаки сильно отличаются по типу друг от друга. Заводчик с большим опытом и знаниями довольно точно по виду собаки может определить, какие крови она несёт в своей родословной.

Практически это может выглядеть примерно так: найдите в Интернете, например, сотню фотографий разных собак, попробуйте сначала разделить их на несколько групп, в которых собаки похожи между собой. Попробуйте определить, что объединяет собак в каждой группе. Затем, действуя методом исключения, выберите лучшую, на Ваш взгляд, группу.

И вот Вы знаете, какие собаки Вам нравятся больше; чтобы понять, как строить свою работу по разведению желаемого типа, необходимо проанализировать родословные этих собак и понять, что между ними общего, что делает их похожими друг на друга. Вероятнее всего, Вы найдёте у этих собак либо общих предков, либо производителей из одной страны. Чтобы Ваши исследования были более точными, желательно рассматривать не 3 колена предков, а постараться найти более дальних родственников, возможности Интернета во многих случаях позволяют это сделать. Если Ваши поиски и попытки понять увенчались успехом, Вы можете приступать к составлению программы разведения, или плана. Недостаточно только решить повязать свою суку с производителем желаемого типа и желаемых кровей, надо ещё подумать, с кем повязать в дальнейшем будущих щенков. Безусловно, интересные вязки делаются в первую очередь «для себя», т.е. имеется в виду, что Вы оставите у себя суку из полученного помёта, чтобы в дальнейшем получить от неё ещё более интересных щенков. Я понимаю, что квартирные условия не дают возможности содержания большого количества собак, на которых можно добиться более скорого и лучшего результата. Но если Вы увлечены процессом разведения, то можно использовать опыт многих стран, где собак продают на условиях либо совладения, либо аренды. Конечно, такой способ продажи щенков лишает Вас определённой суммы денег, но даёт Вам, как заводчику, возможность работать, воплощать свои замыслы, достигать своей цели.

Подбор производителя для вязки сук, полученных из первого помёта, должен быть не менее тщателен. Необходимо учесть те недостатки, которые имеют щенки из первого помёта, и постараться от них избавиться в следующем поколении. При подборе производителя необходимо учитывать не только его экстерьер и его родословную, но и постараться найти как можно больше его детей от разных комбинаций, чтобы понять, какие достоинства и недостатки он передаёт детям, сможет ли он исправить недостатки Вашей девочки, и не утратите ли Вы её лучшие качества. Так, шаг за шагом Вы будете получать щенков, которые всё больше будут отвечать Вашим мечтам о собаке высокого экстерьерного качества Вашего разведения.

Такой подход к разведению я называю накоплением кровей. Через 3-4 поколения правильной работы с породой Вы сможете иметь собак очень высокого качества своего собственного разведения, которые будут узнаваемы в ринге среди других собак. Даже если Вы начинали с суки не очень качественной по экстерьеру и кровям, то Вы почти убрали из её родословной нежелательные крови и недостатки. Но не следует забывать обо всех её недостатках в своей дальнейшей работе. Главное, что Вы их знаете и сможете избежать их возврата при правильном планировании вязок, правильном подборе производителя.

Более быстрый путь в разведении - это купить великолепную суку с такими же великолепными кровями, т.е. большая часть работы уже сделана, и Вашей задачей будет не упустить то, что уже достигнуто, и преумножить его. Особое внимание надо обратить на материнскую линию, если материнская линия строится на линейном разведении, то такую производительницу практически любым кобелём можно повязать, именно такие суки хороши для кроссирования, её тип трудно испортить, но прилив новых кровей даст Вам большие возможности, при таких вязках гораздо проще исправить недостатки. От такой великолепной суки возможно использование и лучшего кобеля из полученного удачного помёта в своей дальнейшей работе с породой.

Но полученных детей необходимо снова увести на «линию». На такой суке можно строить свою собственную линию, т.е. семейство. Линейное разведение – ключ к успеху. Невозможно получить хорошее устойчивое поголовье на постоянном кроссе, т.е. вязках с инокровными кобелями. Хороших производителей от таких вязок практически не бывает. Качество щенков в таких помётах совершенно непредсказуемо. Но даже если Вы получили хороших щенков, то их дальнейшее разведение очень проблематично. И если сук можно использовать в разведении, грамотно подбирая им партнёров, то и кобели оказываются в такой же ситуации, т.е. им надо подбирать сук, чтобы получить качественных щенков. Этот подход в корне не верен, т.к. племенной кобель, по определению, должен быть «улучшателем».

Т.е. систематизируя всё вышесказанное, можно выделить несколько принципов в разведении:

1. Имея суку не лучших кровей и не лучшего экстерьера, при правильном подборе производителей через несколько поколений можно получить суку, которая станет основоположницей Вашей собственной линии (семейства).

2. Тщательно изучите родословную собственной суки, буквально каждую из 32 собак, присутствующих в родословной, а если сможете, и более дальних предков, все их достоинства и недостатки, постарайтесь пообщаться с заводчиками или владельцами этих, возможно, уже ушедших собак. Выделите собак, интересных для вас, на которых Вы сможете опереться, планируя будущую работу со своей сукой.

3. Посещайте как можно больше крупных выставок, особенно монопородных, изучайте возможных родственников своей собаки и предполагаемого кобеля. Отмечайте в каталоге (не надейтесь на память), что Вам особенно бросилось в глаза из положительных и отрицательных черт.

4. Постарайтесь разузнать больше не только об экстерьере интересующих Вас собак, но и об их здоровье, о возможном носительстве генетических проблем, присущих породе.

5. Ценным производителем является тот производитель, у которого сильная материнская линия, полученная при линейном разведении, это относится как к кобелям, так и к сукам.

6. Далеко не всегда титулованный кобель является хорошим производителем, гораздо важнее знать, что стоит за ним, а не то, каков он сам.

7. Качество племенного кобеля определяется по качеству его потомства, причём наиболее точный результат будет при определении процента удачных щенков от всего произведенного им поголовья.

8. Кроме экстерьера и кровей огромное внимание надо обратить на темперамент производителя. Не секрет, что некоторые кобели очень устойчиво дают детей непородного темперамента – злобных, истеричных или трусливых.

9. Ещё один пункт, необходимый для выбора кобеля для вязки, это наличие у него правильных движений. Правильные движения говорят о правильной анатомии собаки. А правильная анатомия напрямую связана со здоровьем собаки.

10. Окрас при подборе производителя является последним пунктом, на который следует обращать внимание. Гонясь за модой или большими деньгами, ставя во главу угла лишь окрас, многие заводчики теряют накопленное, теряют тип и качество щенков.

Перевод А.Заброда питомник "Зон Мирэкл"

[эни]

Марина и Конрад, статей в инете действительно много. И про подход и про подбор.
но "гладко было на бумаге, да забыли про овраги"(с)

Чтоб так подбирать- надо такой выбор иметь))))) ... которого нет

Какие-то варианты остались, на которых бы остановились на данный момент?
(на данный момент- потому что за полгода- год может все поменяться- как приоритеты, так и кандидаты- в плане появления новых)))))

[Марина и Конрад]

Сообщение от эни

Какие-то варианты остались, на которых бы остановились на данный момент?

Я предложила варианты для разбора. Хотелось бы услышать разбор конкретной пары, а не просто мнение о кобеле. Допустим: Арбат - Каролина ..., Баламут - Каролина ...

[эни]

Марина и Конрад,
Марина, а не хотите попробовать здесь порассуждать?
по критериям раскидать всю инфу по этим подборам?
(я сначала думала- написать, а теперь думаю, чего я везде, как ....***)
попробуйте написать аргументы "за" и "против"

допустим по пунктам расставить какие качества можно получить или даже закрепить в потомстве.
а потом может и напишут те, кто с хорошим опытом за плечами.

когда есть от чего отталкиваться- проще продолжать

кстати, головы у этих кобелей разные и у Каролины голова тож другая.
у меня например барышня в помете даёт кобелю проявиться % на 20-30. (опять же.. мне так видится)- максимум, улучшенная мама получается))))

[эни]

что-то тихо тут вовсе...)))
и работы до пупа просто))

Сообщение от Марина и Конрад

Хотелось бы услышать разбор конкретной пары, а не просто мнение о кобеле.

ну анатомию кобеля можно посмотреть воочию, если есть возможность, дальше видео или фото,ну и описания.

Особенности своей барышни восновном все знают

что делаю дальше- конкретно я)))).. мозгун я ещё тот...

Сообщение от Марина и Конрад

Арбат - Каролина .

у Арбата дети есть уже- от кого-то?))) Если есть- то если есть возможность- соберите фото в кучку)

Сообщение от Марина и Конрад

Баламут - Каролина

тоже самое

если потомки у кобеля уже есть- собираю всех, кого можно найти.
Дальше смотрю что он дал детям на фоне мамы.
Ищу плюсы, ищу минусы.

Оцениваю, относительно своей суки и если есть- на фоне её детей, насколько сильно она "победила" кобеля)

конечно всё это фантазии))
Но так, можно, теоретически, избежать прямых ошибок в подборе)))

ну а потом смотрю уже происхождение.

хотя.. наверное это не особо верно, потому что сейчас очень тесно всё перемешано и сделать подбор, кроссовый, между линиями (если они есть вообще.. чистые-то..) - невозможно.
А вязку продумать в рамках линии было бы наверное более грамотно...

Просто на фоне того что имеется в зоне досягаемости, ну те варианты что реальны, наверное по анатомии подобрать бы идеально ... ну или хотя б на 50% идеально- было бы уже достижением.

[Головина Е.В.]

Сообщение от Марина и Конрад

Великолепными производительницами обычно бывают суки, имеющие известных бабок-производительниц, качества дедов при этом почти не имеют значения. Получить высококлассных кобелей больше вероятности от сук на верхней границе роста, близких к кобелиному типу. (у нем овч. есть верхний предел роста примечание)
Препотентными улучшателями являются собаки из пометов, где все однопометники были однотипными и получили допуск к разведению.
Валерий Гаврилин 2000г.

.... Это все о немецких овчарках.... своими словами.... Он (Гаврилин В.) не пользуется авторитетом среди немчатников.

[Ольга.]

Сообщение от Марина и Конрад

Хотелось бы услышать разбор конкретной пары, а не просто мнение о кобеле. Допустим: Арбат - Каролина ..., Баламут - Каролина ...

Марина! Чтобы услышать конкретное мнение нужно знать о рецессивных генах данных производителей. Доминантные мы можем видеть, а о рецессивных генах информация скрыта, что в последствии вредит породе. Доступной, подобного рода, информацию пытаются делать единицы породников, вот например тот же Пиликин В.А. Чтобы делать инбридинги на каких-то производителей: во-первых эти производители должны быть выдающимися, а во-вторых мы с вами должны знать все подводные камни(рецессивные гены) как минимум до четвертого колена папы и мамы будущих щенков, т.е. Каролинки и Арбата или Баламута.
Вы можете рассказать нам про свою Каролинку до четвертого колена? Просто клички в ее родословной мы с вами знаем, а нам нужны фотографии в хороших стойках и что рождалось от этих собак в ее родословной, хотя бы про однопометников Каролинки, ну и про полубратьев и полусестер, и т.д. Так что если делать все правильно, то нужно много анализировать, но чтобы анализировать нужна информация, а этой информации нет, потому что практически все заводчики пытаются скрыть неудачных щенков.
Все мы с вами знаем поговорку:"У победы родителей много, только поражение всегда сирота". Вот так и в разведении получается.

[NatashaZ]

Сообщение от Марина и Конрад

Я предложила варианты для разбора. Хотелось бы услышать разбор конкретной пары, а не просто мнение о кобеле. Допустим: Арбат - Каролина ..., Баламут - Каролина ...

Марина, я бы повязала с Баламутом.

[NatashaZ]

Сообщение от Ольга.

Вы можете рассказать нам про свою Каролинку до четвертого колена?

Оля, Марине всего лишь надо спросить Елену Владимировну и она всё разложит по собакам, что дают и что несут, какие они.

[Марина и Конрад]

Сообщение от цархана

Марина, я бы повязала с Баламутом.

Тогда вопрос. А по каким критериям именно он?

[NatashaZ]

Сообщение от Марина и Конрад

Тогда вопрос. А по каким критериям именно он?

http://www.nkp-moskstorozh.ru/catalo...d=818&ilevel=5

[Марина и Конрад]

цархана, сейчас немного работу раскидаю и в своей темке расскажу и покажу что бы мне хотелось получить.

[Елена]

Марина и Конрад, ага...а Серафиму с Томом к Улану не хотите
(это смайлик злой,а я шучу )

[Марина и Конрад]

Сообщение от цархана

http://www.nkp-moskstorozh.ru/catalo...d=818&ilevel=5

Мне вот так по родословной больше нравится http://www.nkp-moskstorozh.ru/catalo...d=818&ilevel=5

[Марина и Конрад]

И вот так интересно http://www.nkp-moskstorozh.ru/catalo...d=818&ilevel=5 Только я не видела этого кобеля, да и фото нет.

[Марина и Конрад]

Опять я начиталась, возможно не того что надо. Но, мне нужно, чтобы если инбр, то эта собака должна идти поверху родословной и кобеля, и суки, желательно чтобы по кобелю он (а это будет кобель, раз по верху) был на одно колено ближе.

[Маликов Роман]

Сообщение от Марина и Конрад

Только я не видела этого кобеля, да и фото нет.

Марина, какие проблемы для вас, быстроногих. Сгоняете в КЗ и посмотрите.

[Марина и Конрад]

Сообщение от Маликов Роман

Сгоняете в КЗ и посмотрите.

Да это не проблема, часто мимо КЗ ездим.

[Елена]

Марина и Конрад, нее,Амур вам не нужен...

[Марина и Конрад]

Сообщение от Елена

Марина и Конрад, нее,Амур вам не нужен...

Я просто рассматриваю варианты. А по какому критерию не нужен?

[Елена]

Марина я без "научной" раскладки,по интуиции...
Гляньте родственников и много вы их в разведении видите? Страшненькие дети будут...(ой,как бы кого не обидеть )

[Марина и Конрад]

Сообщение от Елена

Марина я без "научной" раскладки,по интуиции...
Гляньте родственников и много вы их в разведении видите? Страшненькие дети будут...(ой,как бы кого не обидеть )

Вот! Значит надо не только генотип, а и фенотип, прежде всего?

[Елена]

Сообщение от Марина и Конрад

Вот! Значит надо не только генотип, а и фенотип, прежде всего?

это нам кто нибудь из грамотных расскажет,может Елене Владимировне надоедят наши "тырканья" и мучения и она проведёт нам разбор полётов
На мой взгляд много у Амура кровей намешано всяческих.Это как раз из той солянки,вроде много вкусностей сунули ,а вкус у супчика посредственный получился...
Талант нужен при составлении родословной из поколения в поколение,а то Амуры и получаются...

[Ольга.]

Сообщение от Марина и Конрад

Но, мне нужно, чтобы если инбр, то эта собака должна идти поверху родословной и кобеля, и суки

Это смотря в каком типе сами кобель и сука.
Баксан и Каролинка совершенно разного типа собаки. Может щенки и будут хорошие, но разного типа несмотря на инбридинг и Улана Вы врятли получите.
На сколько я поняла Вас, то Вам нужен Улан. Тогда объясните почему? Он много дал потомков в своем типе? Или все же суки на себя перетягивали? Если посмотреть на его детей то можно понять что это его дети? И вообще сам он обладал классным экстерьером? По фото в интернете я вижу кобеля в сучьем типе. В свое время он нужен был для разведения, но стоит ли инбридировать на него?- Вот вопрос.
Среди французских бульдогов много таких производителей, что в родословную заглядывать не нужно, смотришь и как клеймо- видишь этих производителей в их детях. В московских сторожевых, лично я, пока могу видеть только Тома.

[NatashaZ]

Сообщение от Ольга.

Баксан и Каролинка совершенно разного типа собаки.

Оля, Марина не писала, что будет вязать с Баксаном.

Сообщение от Ольга.

Может щенки и будут хорошие, но разного типа несмотря на инбридинг и Улана Вы врятли получите.

Как раз нет цели получить Улана.

Сообщение от Ольга.

На сколько я поняла Вас, то Вам нужен Улан.

Ольга, Марина уже писала, что Улан ей не нужен.

Сообщение от Ольга.

но стоит ли инбридировать на него

Интересно то, что за ним.