агрессия-что это?

[Елена]

Сообщение от цархана

Юля, вот что ты про это считаешь? Твоё мнение особенно интересно, так как у тебя реально рабочие собаки

возник вопрос-Что такое -рабочая собака?
Это собака сдавшая нормы и имеющая рабочие дипломы?
Это собака охраняющая вверенную ей территорию?
Это собака управляемая и работающая по требованию хозяина а не по своему настроению?

[NatashaZ]

Сообщение от Елена

возник вопрос-Что такое -рабочая собака?

А как по твоему что это?Хотя бы кто у нас на выставках ходит в рабочем классе?

Сообщение от Елена

Это собака сдавшая нормы и имеющая рабочие дипломы?

Так как я писала именно про Юлиных собак, то сдавшие нормы, Кузя имеет диплом.Периодически к ней приезжают и устраивают , так называемые, проверки.
"Охранная собака Б".Что это такое?

Сообщение от Елена

Это собака охраняющая вверенную ей территорию?

Для этого обучены и знают как это делать.Сама знаешь, что лай из за забора это запугивание только и это ни сколько не говорит о рабочей собаке. Собачка потом может в будку забиться, а в этот момент весь дом вынесли.

Сообщение от Елена

Это собака управляемая и работающая по требованию хозяина а не по своему настроению?

Юлины собаки адекватны и очень, при этом посмотри что они могут делать(работать) выше.
Те, кто будет говорить, что такие собаки опасны(не управляемы) на выставках и в жизни, будут оочень неправы.

[Виктор]

Сообщение от Юля-Атос

...Интересно, их же ребенок тоже пойдет за ручку за первым встречным ЧУЖИМ дядечкой ???? (((( Наташа , это реально грустно (((((

Если пап/мам скажет, что нужно идти с "чужим дядечкой", то пойдет, а если истерику закатит типа "не пойду/не хочу" - это уже огрехи в воспитании ребенка

Девушки! Наташа и Ирина, что ж получается, Вы меня на выставках "в темную" использовали, передавая поводок со своими собашками "чужому дядечки" в руки?

[Ирина]

Виктор,Ну дык ты же с ними просто "постоять" Или увести думал? Было бы интересненько))

[Ирина]

Виктор,Как Наташины не знаю, а моя видишь, предупреждает.. за пару секунд ДО))))))) Так что если б что...
Шучу

Сообщение от Виктор

Вы меня на выставках "в темную" использовали, передавая поводок со своими собашками "чужому дядечки" в руки?

Ну какбэээ ты не совсем чужой)) Я когда приезжаю с выставок от меня Персом пахнет, а у нас постоянный "нюховой досмотр" по приходу домой, встретились мы на улице, мило беседуя в зале потусили. Она ж тоже не дура и понимает, что ты не несешь опасности))

[NatashaZ]

Сообщение от Виктор

Если пап/мам скажет, что нужно идти с "чужим дядечкой", то пойдет, а если истерику закатит типа "не пойду/не хочу" - это уже огрехи в воспитании ребенка

Девушки! Наташа и Ирина, что ж получается, Вы меня на выставках "в темную" использовали, передавая поводок со своими собашками "чужому дядечки" в руки?

Виктор,я зареклась тут больше не писать...
Упомянутые собаки обучены этому и хозяева имеют на это свое мнение.
По выставке,я тебе и дала Ханку,так как она прекрасно знает что такое выставка...и это был ринг и просто движения,но она была не довольна,я это видела.Кто его знает,как бы она отреагировала на попытки залезть ей в зубы.Других я не рискнула тебе дать.Больше ни кому я собак своих не давала и навряд ли это еще раз сделаю.

[Виктор]

Сообщение от Ирина

Или увести думал? Было бы интересненько))

Ирин, увести не получилось бы точно - максимум, круг в ринге сделали и сразу к мамке потянула , может с вкусняшками еще бы кружок смогли пробежать, но не более того

Собака-охранник, собака-компаньон...
У каждого владельца свое представление и видение, что стоит за этими названиями и единодушного определения не будет. Каждый хозява сам решает что ему нужно от собы и кого он будет пытаться из неё/его вырастить

[Ирина]

Вить, ты вроде с Аськой бегал, а не с Холькой. Или с ней тоже? Склероз однако
Тем более Холька никакую вкусняшку ни у кого, кроме меня не возьмет

Сообщение от Виктор

Собака-охранник, собака-компаньон... У каждого владельца свое представление и видение

Для меня и моей семьи компаньон, а вот для посторонних пусть будет моим охранником

[Виктор]

Бегал с Аськой, на поводке обеих держал

[Виктор]

Сообщение от цархана

А как по твоему что это?Хотя бы кто у нас на выставках ходит в рабочем классе?

Наташ, кому оно нужно в рабочий класс? Для чего? Очередная "крышечка"?

[Ирина]

На поводке сидеть и меня ждать они приучены. Мы это часто практикуем когда гуляем. Частенько кому нить из нас приспичит в магаз по пути зайти - то сигарет, то водички, то чипсов, то мороженого. И собак оставляем под присмотром друг друга. Поэтому они сидят спокойно

[Виктор]

Сообщение от Ирина

Ну какбэээ ты не совсем чужой)) Я когда приезжаю с выставок от меня Персом пахнет, а у нас постоянный "нюховой досмотр" по приходу домой...

Теперь понятно, Перс - стал своим (у вас), а поскольку я с Персом, то вроде как и не чужой

[NatashaZ]

Сообщение от Виктор

Наташ, кому оно нужно в рабочий класс? Для чего? Очередная "крышечка"?

Виктор,я тебя сейчас побью!))))
"Крышечки" вот как раз я и не имела ввиду. Имелось ввиду, что у собак сдано и получен диплом по КС . ))

[Марина и Конрад]

Из увиденного:
- моно в Туле, укушен проходящий человек (собаки сидели привязанные, и куда пёрся?)
- моно в Твери, сильный испуг у маленькой девочки (мамаша разговаривала по т-ну, не смотря за дитём, ребёнок резко выбежал к машине из которой раздался громкий "Гав", а потом и появилась собака)
- моно в КЗ, бросок в сторону проходящих людей (шум, крики, испуг, не могу точно сказать был ли укус)
- выясняют между собой отношения наши собаки периодически (в ринге и вне его)
Вот мне всегда интересно, люди, приходящие на выставки, не дают себе отчёта, когда прут, глаза выпуча, прямо на собак? Подводят чуть ли не грудных детей к собакам служебных пород? Или всё же мы нарушаем правила, приводя своих собак на выставки без намордников, оставляя их просто привязанными, надеясь 100% на то, что они не причинят никому вреда?
Вот говорим, что "взбрыкнул" с хендлером, а если бы с судьёй (ведь многие судьи смотрят зубы сами, порой залезая рукой в пасть собаке и считая зубы)?
Значит всё-таки обязательны занятия перед выставками, а не просто из-за забора в ринг?
Тогда получается, чтобы приучить собаку не реагировать на самостоятельный осмотр зубов судьёй, надо чтобы посторонние залезали собаке в пасть, трогали собаку?

[Марина и Конрад]

Случай на последнем моно в Посаде.
Каролинка радостно прыгает на меня, рядом лежит Макс Дар Маршал.
Краем глаза вижу, что он тут же встаёт и напрягается, готовится к прыжку, чтобы остановить любвеобильный беспредел.
Но, в то же время он смотрит и на хозяев. Он ждёт команду!
А ведь кобель рабочий, он обучен ЗКС.
На моно в Твери мы толпой пошли в шатёр к Елене и Сергею попить чайку, с нами были собаки.
На входе сидели Сорбонна и Маршал. Грозный предупреждающий рык. Останавливающая их работу по охране команда. Всё! Они сидят и просто смотрят.
Вот это я понимаю рабочие собаки! А не когда кричат: "Осторожно, собака рабочая и может укусить!"
Если шваркаются собаки не обученные, это вина хозяев в отсутствии правильного воспитания и плохом контроле за собакой.
А вот когда это делают собаки обученные защите или караулке ... Как отягчающее обстоятельство, ведь они обучены кусаться.
И ничего страшного, наоборот плюс, когда на выставку кого-то приводят в наморднике. Ответственные хозяева!

[Ирина]

Марина и Конрад,Марин, если ты внимательно посмотришь видео выше, то там видно, что в пасть полезла Мордвинова сама, но перед этим пасть эту, открыла Дарья. Думаю собака не совсем понимает, кто в данную секунду у нее во рту)))) Судьи ж не копаются там по полчаса))

[Марина и Конрад]

Сообщение от Ирина

Судьи ж не копаются там по полчаса))

Бывает и такое!
Как-то выставляли кобеля, судья Буткиене.
Сразу перед выходом в ринг нам было озвучено, что собаку будет смотреть всю и самостоятельно. Если не уверены в психике кобеля, то можете даже и не выходить в ринг, дабы не нарваться на неприятность.
Рискнули (денЮжки пожалели и потраченное время).
Судья взяла пищащую игрушку и ... села на корточки прямо перед мордой кобеля. Сама открыла ему пасть и полезла в неё рукой, вплоть до моляров.
Муж только стоял и держал поводок.
Никогда я так не тряслась за рингом ... за здоровье судьи.
Ничего, всё прошло нормально! О чём это говорит, о хорошей психике или же о характере не москвича?
Для меня - о первом.

[Ирина]

Да, и еще, Были у стоматолога, снимали камень. Я держала ей пасть открытой, врач шурудила там скалером и руками с тампонами. Собашка вырывалась, выкручивалась, но попыток укусить не делала. Хотя она вообще то всегда в ветеринарке прикидывается "ветошью и не отсвечивает"))))
Мне кажется они просто понимают когда можно "взбрыкнуть" и показать "кто в доме хозяин", а когда не стОит.

[Виктор]

Сообщение от цархана

Виктор,я тебя сейчас побью!)))) "Крышечки" вот как раз я и не имела ввиду. Имелось ввиду, что у собак сдано и получен диплом по КС . ))

Вот в таком виде и проявляется необоснованная агрессия

Наташ, ты сейчас рассматриваешь минимальные требования для записи собы в рабочий класс - это сдача нормативов КС. Если преследовать цель получить сертификат для записи в рабочий класс, то этого более чем достаточно. Если же говорить в первую очередь о дрессировке собы, и запись в рабочий класс вторична, то правильный вариант ОКД + ЗКС
Не навязываю, это мое мнение ...

[Марина и Конрад]

Вот, для наглядности, что могут проделывать эксперты (камикадзе, в моём понимании). А уж тем более, если нас признают и мы будем выставлять своих собак не просто под породниками, а выйдем в Свет.







И не надо говорить, что всепородки - это всё ерунда, ведь иногда на моно закрывают глаза на большее, порой на одно из самого важного - психику. Списывая всё на то, что порода серьёзная, служебная.
Возраст кобеля на тот момент был 21 месяц.

[Марина и Конрад]

Почему как-то не акцентируется внимание, что москвич (по стандарту) - собака уравновешенная по поведению (должна быть).
Чуть что, сразу вперёд выдвигается (опять же из стандарта) - с ярко выраженным сторожевым инстинктом.
Куда делось "собака послушная, уверенная в себе, интеллигентная среди караульных собак, самостоятельная и контактная"?
А то всё чаще слышу, что это нормально "никого не подпущу к хозяину и себе, руки от нас прочь".
Как правильно-то должно быть?

[Виктор]

Сообщение от Марина и Конрад

Как правильно-то должно быть?

Марина, получается, что "никак".
Собашка в данном случае будет исходным материалом, типа пластилин, а хозява выступит в роли лепилы, что сможет, то и слепит

Сообщение от Виктор

У каждого владельца свое представление и видение, что стоит за этими названиями и единодушного определения не будет. Каждый хозява сам решает что ему нужно от собы и кого он будет пытаться из неё/его вырастить

[Марина и Конрад]

Сообщение от Виктор

а хозява выступит в роли лепилы, что сможет, то и слепит

Виктор, НЕТ!
Я сейчас наблюдаю за семьёй. Знаете, что у меня есть такая возможность.
Это очень интересно и поучительно.
Поверьте, передаётся по наследству ВСЁ!
Хозяин может лишь корректировать то, что народилось (по возможности и степени будет ли это поддаваться обучению и исправлению).

[Марина и Конрад]

Сообщение от Виктор

Собашка в данном случае будет исходным материалом

Собака - не болванка для матрёшки, что захотел, то и нарисовал.
Уже с рождения - она личность, и набор ген никто не отменял.
Наблюдай, контактируй, направляй энергию в мирное (удобное и нужное для человека) русло.

[NatashaZ]

Сообщение от Виктор

Вот в таком виде и проявляется необоснованная агрессия

Наташ, ты сейчас рассматриваешь минимальные требования для записи собы в рабочий класс - это сдача нормативов КС. Если преследовать цель получить сертификат для записи в рабочий класс, то этого более чем достаточно. Если же говорить в первую очередь о дрессировке собы, и запись в рабочий класс вторична, то правильный вариант ОКД + ЗКС
Не навязываю, это мое мнение ...

В каком таком виде?Не поняла...
Виктор!Я пример только привела и ни как не связываю рабочие качества и выставки с рабочим классом .Если я поставлю цель обучить собаку КС,то это будет для меня любимой,а не для выставок с их рабочим классом.
Про ОКД и ЗКС....мне ближе то,как обучают собак в "Аресе",ролики выложены как раз с их занятий. И это мое мнение, имею на него право,другим не навязываю!
Про ОКД...когда то в детстве я начинала проходить с боксером это ОКД,не мое эт...