Непородные шоушные МС!!!!!!!!!

[Марина и Конрад]

Сообщение от Илона К.

И все у него для его возраста нормально

Есть небольшая высокозадость. Может и правда щенок или поверхность, на которой стоит собака, не ровная?

[Марина и Конрад]

Сообщение от Илона К.

"если бы у бабушки были "Фаберже", она была бы дедушкой"

А если бы эту собаку руками поставили в стойку, то было бы отчётливо видно и "зад" преобразился.

[Ирина]

Сообщение от Марина и Конрад

Собака, что на первом фото, будет двигаться хуже чем на фото №2.

Думаю что на не большой скорости преимущество будет у фото 1, а вот разогнать лучше получится фото 2, Но тогда у 2 получается несоответствие стандарту в плане:

Движения:
Сбалансированные и неторопливые.Характерными аллюрами являются умеренно размашистая рысь и тяжелый галоп. При движении рысью конечности должны двигаться прямолинейно. Суставы передних и задних конечностей свободно сгибаются и разгибаются. При движении рысью холка и круп приблизительно на одном уровне.

[NatashaZ]

Сообщение от Марина и Конрад

Всё же попробую. Правда фото засвеченное, что может попутать.
Если "пройтись" по всей собаке полностью (голову не рассматриваю), то:
Не хватает выхода шеи, мелковата и узковата грудь.
Небольшой размёт от слегка узковатого ребра (возможно, что молодая и не совсем сформировавшая собака).
Чуть слабовата спина, но это лучше рассмотреть в движении или при мануальном осмотре.
Поясница прямая.
Коротковато и прямовато плечо.
Сближение скакательных суставов, длинновато бедро (возможно, обман зрения из-за фото).
Углы в норме.
Мне видится, чуть высоковато посажен хвост, из-за слегка коротковатого крупа.
Это если придираться. А в целом, собака не плохая.

А теперь вот что из этого сформировалось.
Собака известна,описаний куча с выставок.

[Arisha]

Сообщение от цархана

А теперь вот что из этого сформировалось.
Собака известна,описаний куча с выставок.

Странно, Наташа, что собачка неузнанной в щенках оказалась.
Мне так кажется, что она мало поменялась с возрастом.
Она же у тебя везде в свободной стойке стоит, ножки же собакам ты не ставишь.

[Arisha]

Сообщение от Ирина

Думаю что на не большой скорости преимущество будет у фото 1, а вот разогнать лучше получится фото 2

Ира, а ведь правильнее собаку смотреть на шаге, не так ли. Именно на шаге все косяки строения и вылезают.
А еще лучше - шаг - рысь-шаг - рысь. И на приличного размера ринге.

[Марина и Конрад]

Сообщение от цархана

А теперь вот что из этого сформировалось.

Я на 99% была уверена кого описываю.
Только давайте, если будет ещё чьё-то фото, выкладывать фото не щенка или даже юниора, а сформировавшуюся собаку, пожалуйста!
Из-за неправильного ракурса, я допустила ошибку в оценке плеча, ширины крупа и постава хвоста.

[Илона К.]

Сообщение от цархана

А теперь вот что из этого сформировалось.
Собака известна,описаний куча с выставок.

Щенок был хороший и выросла отличная собака Что и требовалось доказать)))

[Анюта]

Оцените эту собаку.2 года

он же 9 лет

[Головина Е.В.]

Давайте не будем на собаках показывать. Ирина показала, извините, круп и з.к., без кличек, а все стали Мисс Марпл и "ушли в разведку".
Давайте поговорим о шоушных собаках, без кличек. И у меня будет один вопрос после этого.
А теперь про шоу. Для всех. Я уже публиковала здесь статью http://forum.nkp-moskstorozh.ru/showthread.php?t=1622
1. Не Шоу.Выставляя собаку на шаге, или останавливая в стойке после рыси, собака встает естественно, так как удобно, не трогая ее.
2. Шоу. Пробежать как можно быстрее, не показывая судье недостатков своей собаки, и при остановке быстро поставить в стойку, естественно ручками.
Я не о Чемпионах, о породе.
Вопрос простой - от каких собак (1 или 2 вариант) брать щенка?

[Головина Е.В.]

Спасибо огромное Кате за предоставленные фотографии. Очень наглядно.

Здесь видно (и в движении на всех фото это присутствует) перекрещивание передней и задней конечности, что противоречит и приведенным выдержкам из стандарта Ириной и технически понятию показа на рыси. Про неторопливость ...

[Ирина]

Сообщение от Головина Е.В.

Ирина показала, извините, круп и з.к., без кличек, а все стали Мисс Марпл и "ушли в разведку".

Головина Е.В.,Елена Владимировна, клички я могу и указать если кому то интересно, тайны нет, все равно этих собак рано или поздно увидят.
В "разведку" тоже никто не ушел - обсуждение этих двух фото наглядно показало, что мнения об умеренности, яркости и т.д. у людей очень сильно разнятся. Это все понятия довольно "художественные" и "обтекаемые".

Сообщение от Головина Е.В.

Здесь видно (и в движении на всех фото это присутствует) перекрещивание передней и задней конечности, что противоречит и приведенным выдержкам из стандарта Ириной и технически понятию показа на рыси. Про неторопливость ...

И об этом написано в посте http://forum.nkp-moskstorozh.ru//sho...&postcount=228
Причем совсем в обычной разговорной форме, без применения терминологии.

Сообщение от Головина Е.В.

Про неторопливость ...

В статье которую Вы размещали, как раз и идет речь о том, что современное судейство стремится подогнать все породы под один аллюр, дык чему же удивляться и возмущаться.. А на Катиных фото очень даже эффектно бегущая собака, так этого в основном и требуют на современных выставках - эффектного, быстрого движения независимо от породы и от стандартов.

[Катерина]

Объясните мне пожалуйста, почему у этих двух собак разные движения ?

[Ирина]

Сообщение от Катерина

Объясните мне пожалуйста, почему у этих двух собак разные движения ?

Кать, это к кому просьба?

[Илона К.]

Сообщение от Анюта

Оцените эту собаку.2 года

Красивый мужественный кобель

[Илона К.]

Сообщение от Головина Е.В.
1. [B

Не Шоу.[/B]Выставляя собаку на шаге, или останавливая в стойке после рыси, собака встает естественно, так как удобно, не трогая ее.
2. Шоу. Пробежать как можно быстрее, не показывая судье недостатков своей собаки, и при остановке быстро поставить в стойку, естественно ручками.
Я не о Чемпионах, о породе.
Вопрос простой - от каких собак (1 или 2 вариант) брать щенка?

Все это так. Вы говорите, так как должно быть.... Но в реальной жизни, к моему сожалению, предпочтителен Ваш пункт 2. И мне кажется в этом не собаки и не хендлеры виноваты. Это требования экспертов. Ну вот нравится им такой показ и все! Тем более осматривать надо быстро, время поджимает, т.к. в очереди еще целый ряд пород надо отсудить. Мне кажется если изменятся требования в ринге, то и показ будет подстраиваться под эти требования. А сейчас действительно, чем собака больше похожа на н.о. , тем она породнее. Т.к. н.о.(несмотря на ее нынешнее плачевное состояние) взята как эталон по движениям. А покупатели щенков естественно ориентируются на титулы, ведь это признание породности собаки. Вот и получается что в угоду экспертам многие породы приобретают несвойственные им движения и соответственно и стати. Я очень давно за этим наблюдаю. В других породах аналогичная ситуация. В доберманах в угоду экспертам получили широкогрудых, массивных собак - выскочила кардиомиопатия. Собаки живут 6-7 лет. Вот такая невеселая статистика.

[Илона К.]

А еще у меня вопрос к Вам, уважаемая Е.В.Головина, как к председателю НКП - почему не вернуть в породу старую добрую бонитировку? Ведь она наглядно покажет работу производителей и можно будет делать хоть какие то выводы и планы на дальнейшее предпочтительнее развитие породы...

[SvetlanaCrosh]

Сообщение от Катерина

Объясните мне пожалуйста, почему у этих двух собак разные движения ?

Найди тцать отличий))) Попробую угадать))
Различия : выход шеи, спина, углы задних конечностей. Отсюда и разные движения...
Если я не права, то объясните в чем?)

[Головина Е.В.]

Сообщение от Илона К.

Вы говорите, так как должно быть.... Но в реальной жизни, к моему сожалению, предпочтителен Ваш пункт 2. И мне кажется в этом не собаки и не хендлеры виноваты. Это требования экспертов. Ну вот нравится им такой показ и все! Тем более осматривать надо быстро, время поджимает, т.к. в очереди еще целый ряд пород надо отсудить. Мне кажется если изменятся требования в ринге, то и показ будет подстраиваться под эти требования. А сейчас действительно, чем собака больше похожа на н.о. , тем она породнее. Т.к. н.о.(несмотря на ее нынешнее плачевное состояние) взята как эталон по движениям. А покупатели щенков естественно ориентируются на титулы, ведь это признание породности собаки. Вот и получается что в угоду экспертам многие породы приобретают несвойственные им движения и соответственно и стати. Я очень давно за этим наблюдаю. В других породах аналогичная ситуация. В доберманах в угоду экспертам получили широкогрудых, массивных собак - выскочила кардиомиопатия. Собаки живут 6-7 лет. Вот такая невеселая статистика.

Илона, я предлагаю вернуться к реальности. из виртуального мира, создаваемого шоу. И это можно сделать только через бонитировку, т.е. показ пометов на племенных смотрах и участие в монопородных выставках в конкурсах производителей с присвоением класса Элита. К сожалению РКФ в основных своих положениях подчиняется ФЦИ, но у нас порода не признана ФЦИ и мы на уровне решения Президиума НКП можем обязаловкой это сделать, но бонитировка включает и дрессировку родителей и потомства, это сложнее, но можем решить и этот вопрос.
Я сейчас работаю над тестированием для всех отечественных. Возможно поставлю точку и остановлюсь только на москвичах.

[Марина и Конрад]

По стандарту москвич:
1. собака активная и подвижная
2. движения неторопливые
Одно с другим, ну никак, не стыкуется.
Подвижность - это свойственно для москвича, иначе как работать.
Неторопливость, больше свойственна сенам.
Если собака крупная, широкотелая, костистая, то да, будет двигаться медленнее. Более сухой тип - это живчики.
Сейчас мозг взорвётся ...
И, ещё вопрос. Как собака с совсем умеренными углами задних конечностей, сможет энергично и эффективно передвигаться галопом? А уж если ещё и передняя часть плосковато-узковата, то совсем беда. Для галопа нужны xoрошие плечи, хорошие бедра, крепкая спина и крепкие ноги и, наконец, правильно сформированная объемистая грудная клетка для размещения в ней легких и сердца, работа которых в высшей степени важна для обеспечения скорости движения.
Обращаем внимание на углы задних, чтоб не перебор, а сколько собак с узким и коротким бедром? Ну, не работники такие собаки!

[Arisha]

Сообщение от Головина Е.В.

1. Не Шоу.Выставляя собаку на шаге, или останавливая в стойке после рыси, собака встает естественно, так как удобно, не трогая ее.
2. Шоу. Пробежать как можно быстрее, не показывая судье недостатков своей собаки, и при остановке быстро поставить в стойку, естественно ручками.

Ответ, с моей точки зрения, очевиден.
Ясное дело, что на шаге вылезают почти все недостатки собаки.
Ясное дело, что показывать собаку на рыси, особенно если подобрать темп, куда эффектнее и лучше для показа.
Кроме того, весь пробег по кругу-от меня-ко мне занимает минуты полторы от силы, такой короткий побег выдержит в хорошем темпе собака и с самыми сырыми-пресырыми связками.
Если потом и ножки поставить в нужные точки, все будет хорошо и собачка будет смотреться эффектно - постав лапок по первой балетной позиции при мелкой грудине убрать можно.
В свободной стойке собака встанет так, как ей удобно, косяки сложения вылезут, а если собака красиво встала в свободной стойке, то .

Так что, выбор пункта № 1 очевиден.

[Arisha]

Сообщение от Марина и Конрад

Как собака с совсем умеренными углами задних конечностей, сможет энергично и эффективно передвигаться галопом?

Энергично передвигаться может, а вот насколько это будет эффектно зависит от художественных предпочтений.

[Марина и Конрад]

Сообщение от Arisha

Энергично передвигаться может, а вот насколько это будет эффектно зависит от художественных предпочтений.

Да шут бы с ними, с выставками!
Меня больше волнует насколько продуктивно. Такая собака после, хотя бы, часа движений, свалится от усталости.
Сейчас собак берут больше "на диван". А если они попадут на объект?

[Илона К.]

Сообщение от Головина Е.В.

Илона, я предлагаю вернуться к реальности. из виртуального мира, создаваемого шоу. И это можно сделать только через бонитировку, т.е. показ пометов на племенных смотрах и участие в монопородных выставках в конкурсах производителей с присвоением класса Элита. .

Мне кажется что абсолютное большинство поддержит эту инициативу. А дрессировка, это еще одно препятствия для появления шоу собак. Ведь МС задумывалась в первую очередь как продуктивное животное, т.е.приносящее пользу в народном хозяйстве. Теперь это называется рабочие качества . Неважно как это называть, главное что бы оно работало. В противном случае в недалеком будущем, мы рискуем получить 70-ти килограммовую дикорацию, умеющую красиво стоять и бежать стелющуюся рысью, но не обладающую охранными качествами.
Учитывая что порода не признанная и не особо модная(что нам на руку), мне кажется есть возможность сберечь то, что с таким трудом удалось сделать ее создателям. Это тот случай, когда "лучшее - враг хорошего"

[Головина Е.В.]

Сообщение от Катерина

Объясните мне пожалуйста, почему у этих двух собак разные движения ?

Движения формируются за счет правильного строения конечностей, и крепкий верх (или линия верха, как говорят еще) является показателем этого.
Если у собаки (я буду говорить откровенно, и без всяких личностных заморочек) верх - спина, поясница - в движении на рыси ходит ходуном (говорю просто, чтобы было понятно всем без исключения), то возникает вопрос, отчего это так?
Значит в анатомии строения передних и задних конечностей проблемы.
Передняя и задняя нога на рыси должны идти след в след. Перекрестье в данном случае от излишне раскрытого (спрямленного) угла сочленения, образующего угол плече-лопаточного сочленения и очень длинных задних конечностей (бедра и голени), которым просто некуда деваться и поэтому в спокойном состоянии они встают в Х-образный постав.
Верх показатель движения.
Если большое расстояние между передней и задней конечностью в движении, т.е. они не попадают след в след, это говорит о том, что укороченный шаг, опять же за счет строения конечностей.

Сообщение от Марина и Конрад

Как собака с совсем умеренными углами задних конечностей, сможет энергично и эффективно передвигаться галопом

Марина, галопом могут передвигаться все собаки, вопрос каким.
Совсем умеренных углов в стандарте не обозначено. Наоборот в серьезных недостатках говорится о спрямленных углах.