Корзина

[Чиннова М.Б.]

39, Пирожок,
непоколебимость - залог успеха!

[Пирожок]

Сообщение от Arisha

Пирожок.

Отлично , вот и договорились.
Может тогда отпишем это в тему "Зачем и кому нужен семинар"?

Э.. что отпишем?
Мне вообще все равно как распределено по темам.
Я вижу людей и их мнения, а не разделы.
Но похоже мое место в корзине таки.

[Carall]

Можно напоследок несколько вопросов (последних)

Сообщение от lika

Вы получили по шапке от нынешнего владельца

А почему "нынешнего владельца"? У нее, вроде есть заводчик и владелец, они были на форуме. Владелец мне "по шапке" и дала, кажется.

Сообщение от lika

Так говорят про просто "нипоймикого", если собак без явного брака.

Можете пояснить, пожалуйста. Я не совсем поняла, как это, то есть, что Вы имеете ввиду "нипоймикого, если собака без явного брака". Не поняла смысл.

Сообщение от lika

Здесь наоборот, стараются всех собачек защитить, и владельцев приободрить, даже если те взяли откровенную дворняжку...

Меня действительно порадовало, что когда Валерия выложила свою собаку, которая не совсем похожа на МС, все начали ее утешать и очень хорошо к ней отнеслись. Молодцы! А почему ту собаку, другую, так невзлюбили и здесь и на пресловутом "песике"? Может владелец не знает, что она не настоящая МС (если это, конечно, так) и его тоже нужно поддержать? Объяснить, что ли. Я сейчас серьезно спрашиваю, без подвоха ( а то опять меня не так поймут). У этой собаки нормальные документы? Может там что-то не так, поэтому все злятся, владелец, конечно, защищает собаку, и все молчат. Простите, заранее прошу прощения у владельца и заводчика этого кобеля, я ничего плохого не имею ввиду. просто мне интересно.

Владелец рассердилась на меня (наверно, справедливо) за то, что я выложила фото этого кобеля (Айвара), потому что фото , наверно, не самые удачные. Так может (если она прочитает), чтобы не возникало таких споров, чтобы разрешить конфликт, она бы выложила хорошие фото этой собаки и узнала мнение о ней у профессионалов, а не просто у форумчан (есть даже такая тема, где можно узнать мнение о собаке). Может она и все бы успокоились, обсудив его недостатки и достоинства. Или же сказали бы правду, что это не МС. Человека жалко, она так тогда нервничала из-за этих фото и споров. Я, перед тем как уйти, еще раз прошу прощения у владельца этой собаки и желаю удачи!

[Игорь_Дн]

Carall, можно, конечно, хлопнуть дверью гостеприимного (да-да! это не сарказм!) дома, но кому от этого будет хужеЕ? Или, кому станет лучше?
Надеюсь через время увидеть Вас вновь. Умеете Вы вопросы задавать.

[Carall]

Сразу пишу в корзину, потому что это место для меня, чтобы не засорять форум.
Я ухожу с форума, на радость всем, кого я раздражала. Читать темы я буду, потому что мне интересно все, что здесь обсуждается, я уважаю всех участников (что бы здесь не говорили обо мне и в чем бы не обвиняли), но принимать участие в обсуждении я больше не буду. Так всем будет спокойней, не будет раздражающего фактора ввиде "душной" тетки ("то ли женщины, то ли нет").

Сообщение от Arisha

Не хочу Вас оскорбить, но, видимо, это мое объяснение Вам - последнее. Я уже говорила, что читаете Вы криво, Вы как профессор Выбегалло вырываете из контекста только те цитаты, которые Вас устраивают.

Мое объяснение Вам тоже последнее. Я вас не оскорбляла, и в мыслях не было кого-то оскорбить. Меня оскорбили, но я переживу. Я криво читаю, криво понимаю, криво пишу и рассуждаю, пришлась не к месту и всем мешаю заниматься обсуждением важных тем в семинаре...что еще? Да, много всего плохого можно говорить обо мне...но здесь нужно говорить о ПОРОДЕ МС. Поэтму, я думаю, что тогда, когда я не буду "встревать", задавать много вопросов, все перестанут ходить по кругу и, наконец-то продолжать плодотворное обсуждение, которое я с удовольствем буду читать (я пишу совершенно откровенно, без какого-то подвоха и сарказма , а то опять кто-то что-то плохое подумает).

Сообщение от Arisha

И еще, упорное нежелание внимательно прочитывать данные именно Вам ответы, с моей точки зрения, является для тех, кто отвечает на Ваши вопросы, не меньшим оскорблением, чем непарламентские выражения, так Вас оскорбившие.

Все ответы я читала внимательно. Так что в этом Вы не правы. У меня теперь есть тетрадка, в которую я записываю интересную информацию. Я всегда благодарила за ответы (ну, нет у меня возможности поклониться лично каждому в ноги за ответы, ну, простите). Но, читать и понимать -это разные вещи, поэтому я переспрашивала, уточняла то, что мне было непонятно. Я не считаю это оскорблением кого-то, если я переспрашиваю и уточняю. Кто считал нужным, повторял и разъяснял (за это отдельное спасибо)! Мои вопросы нельзя расценивать как оскорбление объясняющего, скорее это можно расценивать как мою собственную тупость. Ну, так и расценивайте это так, а не иначе. Да, ладно. Вам, Arisha, отдельное спасибо за дипломатию, за то, что несмотря на то, что я Вас дико раздражала (Вы с самого начала начали сердится, обвиняя меня в провокациях) Вы не перешли на личности, как "новенький" (ему привет!), чего я терпеть не могу, а высказывались только в мой адрес, как форумчанки.

Сообщение от Arisha

Пау, я все сказал.

И я...а не, не все. Вот еще:

Возможно, без моего "тошнотства" обсуждение будет более плодотворным и конструктивным, всем участникам станет легче, так как не придется отвечать на глупые вопросы по сто раз. Возможно, семинар все-таки войдет в свое нормальное русло и все узнают много полезного и интересного. Я очень на это надеюсь. И еще надеюсь, что порода МОСКОВСКАЯ СТОРОЖЕВАЯ будет признана FCI и будет развиваться, радуя заводчиков и владельцев ОТЛИЧНЫМ ПОГОЛОВЬЕМ! Всем спасибо! Всем удачи и терпения.

PS. А дом у вас, под названием "НКП Московская Сторожевая" действительно ГОСТЕПРИИМНЫЙ (не сарказм), иначе, как в нем может находится так много милых и сладких собачек, моих любимых МСок, и так много любящих заводчиков и хозяев!!!!!

С уважением к вам и вашему делу, Carall.

[Пирожок]

Да.. Эту тему, собранную по кусочкам, лучше бы назвать
"Если вы хотите узнать чье-либо мнение о конкретном человеке - вам сюда
Еще точнее - "Избиение младенцев".
Конкретных младенцев, а не конкретных собак.
За исключением малой части полезных постов.

[Arisha]

Пирожок.
Ну зачем Вы так?

[Пирожок]

Arisha, а разве не так..?
Прим. : Я ее прочитала рано утром и именно такое впечатление сложилось.
Сейчас уже все изменилось опять.

И лучше наверное удалять некоторые посты, а не переносить.
А то складывается впечатление что некоторые тупо параноики,
если не знать из какой темы куда было перенесено выдернутое сообщение.

Триста раз "ку". Модераторам смысле.

ночью пыталась написать в поезде
но поезд сказал ку-ку и интернет крякнулся

Питер, привет

[lika]

Carall: Ирина, простите, это моя вина, что здесь Я задела Магната, потому что я хотела брать щенка именно от этой собаки, на форуме узнала о его дисквалификации, а прочитав эту тему, я была в недоумении, почему такого письма, как про Эйрона не было написано про Магната, о пороке которого знают все, но молчат. А новые хозяева все покупают и покупают (и хотят покупать) от Магната щенков, не зная, что у неко дисквалифицирующий деффект. Вот и все. Против этого чудесного пса я ничего не имею. Желаю ему и хозяевам здоровья!!!!!!
Carall, простите, я думаю, что нам уже здесь правильней обретаться. И писать можно что хочешь, невзирая на темы. Когда Вы уже возьмете в дом щенка? Вы уже определились, кто папа-мама?
Кого хотите, парня или девчушку?
Хоть какой-то "свет в окошке" появился?

[Carall]

Сообщение от lika

Когда Вы уже возьмете в дом щенка? Вы уже определились, кто папа-мама? Кого хотите, парня или девчушку? Хоть какой-то "свет в окошке" появился?

Я хотела от Магната. Но сейчас в раздумьях. Не хочу пока говорить, кто мне нравится. Хочу мальчика, совершенно точно. И муж и ребенок тоже хотят мальчика. Так что мы уже определились с полом. Я уже писала, что малыша будем брать тогда, когда достроим дом, а это еще примерно чуть больше полугода (думаю, что зимой 2012). Мы не можем сейчас взять собаку по нескольким причинам - 1. С нами сейчас живет мама мужа, а у нее аллергия на шерсть ( ну, и ровно она дышит к собакам и нашего решения взять собаку, да еще большую, не очень одобряет), поэтому, мы ее не хотим напрягать не морально, не физически. да и хочется, чтобы малыш рос в абсолютной любви, а если она его будет игнорировать и не общаться, то он будет это чувствовать и ему будет не совсем комфортно. Во вторых - хочется, чтобы соака росла в кофортных условиях, чтобы было много места, поэтому ждем конец строительства, чтобы сразу заселиться всем, вместе с малышом. В третьих- хочу еще узнать о мамах-папах, которые нравятся (хорошо, что время есть).

[lika]

Carall,Вашему терпению можно только завидовать. А мне вожжа под хвост попала - и ПОНЕСЛОСЬ.
Но, у Вас есть реальный шанс взять ту собаку, о которой мечтаешь (пусть даже в Ижевск придется съездить).
Завидую такой рассудительности. Белой завистью.
А сколько лет ребенку? Чесслово, раз я была вынуждена приютить далматинца-кобеля. Он начал оплодотворять все, до чего мог дотянуться. Мой сын (рожденный с собаками, всю свою жизнь живущий с собаками, всегда с ними ладящий), мой сын перепугался (8 лет тогда было).
Если Ваш ребенок до 9-10 лет - я бы настраивалась на суку. Разумеется, это ИМХО.

[Carall]

lika, я себя тоже периодически торможу, иначе набрала бы уже себе целую стаю. На самом деле, я бы взяла и двух собак (дом и участок будут позволять), но я боюсь, что мы не сможем справиться, нужно трезво оценивать свои силы. Ведь, содержание собак это не только кормежка, походы к вету, уход и т.д, но и воспитание. Короче, БОЛЬШАЯ ответственность, поэтому, я решила, что начнем с одной.

Собаки, как раз, ижевского разведения мне очень нравятся. Поэтому, если решим, то поедем и в Ижевск. Муж у меня золотой он сам хочет МС, поэтому поедет куда угодно.
Ребенку (мальчик) 4 года (через 2 недели будет 5 лет). Может Вы и правы насчет девочки, нам, наверно стоит подумать. Но, так хочется мааальчика

[Пирожок]

А почему мальчика? Я вот всегда слышала от окружения - фууу, девочка, столько забооот, и то у нее, и это, а мальчик это хорошо! Почему хорошо, аргументы конкретные мне никто не приводил. Мальчик хорошо и баста. Ну и я привыкла что мальчикхорошо. А вот получилась девочка, и я ниразу не жалею. Более того, если бы сейчас откатить назад и ее у меня бы не было, я бы снова взяла обязательно девочку. И объективных причин, аргументов я теперь им уже могу наприводить кучу в пользу девчонок.
Не агитация.
Просто интересно - почему таки мальчика хотите?

[Carall]

Сообщение от Пирожок

Просто интересно - почему таки мальчика хотите?

Вот будеде смеяться, но это внутреннее (может ложное) желание. Может уже привыкла с мальчиками (муж, сын). Но, может стоит задуматься о девочке, чтобы составить себе компанию, так сказать, укрепить женскую коалицию в семье. Будет с кем по-женски поговорить.

[Пирожок]

Гендерное равновесие в семье эт канеш хорошо, но кроме этого..
Надо учитывать что ты не мальчика-болонку хочешь, а мальчика-москвича.
Девчонки разные бывают, безусловно, но думаю не ошибусь если скажу что в основном девочки все-таки более э.. лояльны к окружению, легче управляются (изначально), они не так упрямы, короче мягче чем мальчики. И с девочкой потребуется железная рука и воля хозяйская, а уж с мальчиком.. тут вопрос каждый себе ставит - справлюсь ли? И надо ли оно мне ))) Повторюсь - не болонку берешь, много внутренней силы нужно для москвича.

[Carall]

Спасибо, что посоветовали задуматься о девочке. У меня муж достаточно волевой человек (именно на него расчитываю, думая завести такую серьезную породу, как МС). Но, будем думать, может и на девочке остановимся. Время есть все взвесить.

[Arisha]

Carall.
Для семьи с маленьким ребенком я бы, честно признаться, кобеля даже не рассматривала.
У сук иерархические наклонности намного ниже, суки более покладисты.
Рассчитывать на волевые качества мужа не стоит - да, кобель будет его слушаться, а Вас? И самое главное - а ребенка?
Сука легче дрессируется, она всегда "у ноги".
Кроме того, (рискую вызвать град помидоров) охраняет сука, не кобель, причем младшая сука в стае. Кобель работает по конкретной цели, а спать всю жизнь вполглаза - удел женщин. И это физиологически обусловлено - сука охраняет свое гнездо, где ей предстоит вывести потомство.
Что касается сложностей, то мне представляются они надуманными. Ну погуляете месяц с собакой на поводке и в стороне от обычной тусовки, зато потом у собаки никаких мыслей о любви. А у кобелей охота всю жизнь.

[Carall]

Ну, все, почти убедили. Поговорю с мужем и, наверно, будем брать девочку.
А насчет "желания" кобелей всю жизнь, я читала, что к четырем годам (если кобель не вязался) желание пропадает. Миф?

[Пирожок]

Точно! Подходящее слово для девочек - покладистые.
Хотела тож про ребенка сказать, но засмущалась чтойта..
5 лет сыну.. ну пока маленькие еще совсем, щенками будут дружить. А потом?
Собаке допустим 2 года, кобель пробует силы уже, а ребенку только 7.

Кстати, не знаю как в большинстве, но моя ласковая сучка охраняет именно так как говорит Ариша.. тихонько, одним глазом. И квартиру, и дачный участок. Но при этом не агрессивно охраняет, просто всегда насторожена, днем и ночью. В квартире особое внимание к окнам открытым и звукам оттуда, ночью спит под окном. Тихо спит, но может и на проходящих под окном пьяных проснуться и рыкнуть. На даче - вся территория и особенно вход в дом - это все, тушите свет, если гости - ляжет у двери, на морде написано "враг не пройдет". Если мы одни семьей на участке, часто ляжет на определенное место (она сама его себе определила, это единственное место на участке, откуда видны вход и на участок, и в дом, и во времянку и даже в туалет) Лежит и бдит. Но слова не скажет. Тихая охрана.

[Пирожок]

Сообщение от Carall

Ну, все, почти убедили. Поговорю с мужем и, наверно, будем брать девочку.
А насчет "желания" кобелей всю жизнь, я читала, что к четырем годам (если кобель не вязался) желание пропадает. Миф?

Да никто никого не убеждает, просто может мнения владельцев девочек помогут тебе рассмотреть вопрос с разных сторон.

[NatashaZ]

Сообщение от Пирожок

Лежит и бдит. Но слова не скажет. Тихая охрана.

Вот,вот!!!У меня так же, москвичей обычно не слышно, а кавказюкам только дай предлог полаять(лай у моего "семейства" довольно противный- с подвыванием), при этом начинает самая младшая

[Пирожок]

цархана, а Ваше мнение по поводу плюсов и минусов содержания и воспитания девчонок и кобелюк, поделитесь?

[Ю.Г.]

Сообщение от Arisha

Сука легче дрессируется, она всегда "у ноги".
.

Позвольте с Вами не согласиться. Из моего небольшого опыта: сейчас имею двух кобелей и 8 сук. Кобели более послушны, легче дрессируемы, и именно они, в отличии от сук, всегда "у ноги". Может это только у меня так?

[Arisha]

Ю.Г.
У Вас питомник, собаки, как я поняла, живут в вольерах. Я говорю же про собак, которые члены семьи и живут в одной квартире или одном доме с хозяевами. Здесь кобели зачастую начинают отвоевывать свое место под солнцем. Маленькому ребенку не устоять.
С суками проще, у них стремление стать "старшей собакой" намного ниже. Да и период половой охоты ограничен течкой.