Просмотр полной версии : Окрас
Arisha (http://javascript<b></b>:insertnick('Arisha','-1');)
попробуйте собрать собак по "группам", так чтоб видно было что это одна порода, ну или по группам "похожести" раскидать, сколь групп получится? далеко не 4.
Даже группу Кунака можно разбить на подгруппы, хотя окрас везде будет в Стандарте.
а почему в теме про окрас))) ну так я издалека смайл 2
..наверно потому что окрас штука "коварная"))))
Помните, в свободном разделе ради шутки был выставлен малыш спаниель один в один окрас МС?смайл 9 и вопрос "что не так?"смайл 4
.
Эни.
И все же продолжайте. Мне, например, очень интересно. Читаю с удовольствием.
правильно заданный вопрос
второго высшего видать не хватает ))
к теме окрасов просто картинки добавлю, картинки-то оно веселеесмайл 3
ну и ещё есть такой клёвый клёвый "медведь"
Татьяна-КЭШ
29.04.2011, 14:26
Собственно и вопрос: окрас сцеплен с типом, а тип сцеплен с окрасом? Окрас сцеплен с ВПТипом?
ну вот вопрос и обрисовался))) подождем ответа от знающих.
эни, я с трудом понимаю что Вы хотите получить перекрашивая собаку?А вы не можете допустить,что в природе такой собаки просто бы не было вообще.Т.е.каждому типу присущ именно свой окрас,и по другому не может быть.Есть четыре человеческие рассы,каждой рассе свойственны свои признаки.Это и цвет, и конституция ...,если мы человека одной рассы перекрасим в другой цвет-то внешне ведь всё равно понятно какой он рассы,только крашеный.А пример с щеном кокера очень забавный,мне он понравился.Этакий тест для собачников.Но ведь там был именно кокер,и это заметно,я,например сразу догадалась.Не каждая рыже-белая или рыже-пегая собака МС,но каждый москвич должен быть рыже-белым или рыже-пегим!Для меня это как-кто так.
но каждый москвич должен быть рыже-белым или рыже-пегим!
Вот таким он и должен быть. Очень интересно, что дальше будет с МС смайл 2
Чиннова М.Б.
29.04.2011, 23:51
Цитата о плохом Сб до меня дошла в 70-х в таком виде:
"мс - это никчемный сенбернар и никуда не годная кавказская овчарка". Мазовер.
Вот в какое время пришлось работать с породой.
Насчет типов и окрасов - обдумаю, но типов больше. Конкретная разница есть взависимости от ширины белой проточины: сравните белолобых и с очень узкой полоской. Хотя это не 100% определяет тип. Опять же, белый цвет визуально расширяет, черный сужает - это закон.
Татьяна,
что дальше будет с МС
а это какую "выбраковку" будем делать ,такой результат и получим.Строже нам всем надо относиться к требованиям стандарта,и по окрасу в том числе.А сколько лет на это потребуется...,сенбернары те с 17 века всё "устаканиваются".смайл 16
Строже нам всем надо относиться к требованиям стандарта.
Такое ощущение как будто раньше стандарта и небыло.
по окрасу в том числе
Теперь окрас у всех как ком в горле.
сенбернары те с 17 века всё "устаканиваются
если сены поменялись, то в лучшую сторону.
если сены поменялись, то в лучшую сторону
Татьяна,нам туда-же,т.е. в ту-же сторону смайл 3
Теперь окрас у всех как ком в горле.
А у меня от окраса-ком в горле.Как вижу яркого ,рыже-пегого москвича-так и подкатывает.Ну люблю я этот окрас,люблю!
Такое ощущение как будто раньше стандарта и небыло.
а для некоторых его и сейчас несуществует.
нам туда-же,т.е. в ту-же сторону
Очень сомневаюсь, что МС достигнут таких успехов как сены.
вижу яркого
Москвичей яркого рыжего окраса можно по пальцем перебрать.
а для некоторых его и сейчас несуществует.
Елена, я понимаю, что это в мой адрес.
я с трудом понимаю что Вы хотите получить перекрашивая собаку?
москвич должен быть рыже-белым или рыже-пегим
... я обещала что не буду ворошить тему дальше... но!
Елена, голубушка! Вы правда не понимаете или придуриваетесь?
Простите пожалуйстасмайл 13... но с таким подходом тогда всё что окраса рыж-бел и рыж.-пег и большое- всё МС!
как в анекдоте ейбогу! ухи стоят, значит немец!
Марина Борисовна, я понимаю и кажется до меня начинает доходить почему такое много.. личие) и многообразие... я надеюсь только на то, что люди от которых во многом зависит развитие породы, обратят на это внимание, я не думаю что этого не видит никто. И дело тут не в "корявом" подборе пар и юных селекционерахсмайл 3))) - довести породу до ума очень сложное и кропотливое дело, особенно после некоторых временных "явлений" на протяжении существования породы + постоянное "потрясывание почвы" регистром, из которого постоянно извлекают пользу, но она извлекается видимо с побочным эффектом.
Если профи не смогут взять "под крыло" тех людей, которые.. скажем так.. только выращивать умеют... признавать будет нЕчего. Не может НКП контролировать, попробуйте заинтересовать.
Не знаю как... у меня нет готовых рецептов, но вы профессионалы и " на вас вся страна смотрит"смайл 3
Конкретная разница есть взависимости от ширины белой проточины: сравните белолобых и с очень узкой полоской.
белую проточину убрали из обязательных, как некий атавизм.
Даже забавно, что уважаемый Виктор Александрович поддался на провокацию и выкрасил Яросвету лиТСосмайл 18смайл 2... для таких как ясмайл 2 которые не в состоянии разглядеть в племенном кобеле помимо красивого животного ещё и породу МС.
Опять же, белый цвет визуально расширяет, черный сужает - это закон
Есть такой закон, но это хорошо для женского гардероба, а если морда узкая, косопосаженные глаза, то белый цвет тут не поможет, хоть его больше, хоть меньше.
а это какую "выбраковку" будем делать ,такой результат и получим
какой такой результат? он и сейчас виден хорошо.
Почему по окрасу важна отбраковка, а по форме черепа к примеру, нетсмайл 3, потому что окрас соответствует и всё чтоль?
Сколь раз уже были попытки вернуться к давней идее завести КО))) но не тот характер, глаза не те, не та собака!!
п.с. я не спорю со Стандартом, это принятый документ, это закон- соглашусь, но в Стандарте не только окрас описан.
Татьяна-КЭШ
30.04.2011, 21:56
белую проточину убрали из обязательных, как некий атавизм.
а как по мне так очень жаль что убрали((
NatashaZ
30.04.2011, 22:10
а как по мне так очень жаль что убрали(( Татьяна, я согласна с вами на все 100%смайл 16 Почему убрали и в чём смысл -вот это вопрос????смайл 17смайл 17
NatashaZ
30.04.2011, 22:28
Сколь раз уже были попытки вернуться к давней идее завести КО))) но не тот характер, глаза не те, не та собака!!Инна -так как у меня обе породы, могу только сказать, что мс-лучше!!!!смайл 9смайл 9смайл 9
Алый Крон
30.04.2011, 23:10
Созвездие Льва Алый Крон. Разве Мы не хороши? http://s008.radikal.ru/i306/1104/cb/672692b28804.jpg (http://www.radikal.ru)
Почему убрали и в чём смысл -вот это вопрос????
Головина Е В. в сообщении 115 на пятой странице этой темы:
"Проточину никто не отменял. вы что видите ее в пороках?
в пометах часто появляются щенки с узкой проточиной. которая зарастает с возрастом и превращается в небольшое белое пятно над мочкой носа. Если учесть что на этом пятне еще должен присутствовать крап, а именно так и бывает, тогда становится понятно почему из стандарта убрана проточина как одна из обязательных в окрасе."
Александр
30.04.2011, 23:34
Я конечно "чайник",но мне кажется проточина была очень важна,лично я бы не взял бы МС без проточины,хотя кто знает.Помню в 1992 ,когда у меня уже были МС Мастер,Майя и КО Жанга Гютар,случайно увидел щенка по всем статьям не подходящего: без родословной(внеплановая вязка),проточина узкая,отец Юлий(был у нас такой производитель кривоногий Юлька) и влюбился.Взял и не разу за 8лет не пожалел что взял.Манька была просто чудо.Тогда бы мне и в голову не пришло её использовать,хотя была по экстерьеру хороша(в смысле оц. "отлично") и с происхождением всё ясно,а сейчас так понимаю делай регистр и вперёд.Полный дурдом.
Александр, представьте, Вы берете щенка с проточиной. Вырастает отличный парень. Но в три года его проточину увидеть можете уже только Вы, это же Ваша собака, вы точно знаете - проточина есть. Просто с возрастом она стала совсем узкая, да еще эти конопушки на носу... Что тут разглядишь?
Вот судья на выставке и не разглядывает. Просто дисквалифицирует Вашу собаку из-за отсутствия проточины (если в Стандарт ее вводить как обязательную).
А разводную оценку и прилагающиеся титулы получает пес с проточиной (может, она была очень широка в детстве).
А теперь - вопрос. Если разведение строить на ширине проточины - не приведет ли это к тому, от чего с такими трудами ушли? Не начнут появляться собаки у которых проточина прихватывает угол глаза? И далее, по нарастающей?
Александр
01.05.2011, 00:09
Весьма разумно,поэтому я думаю стандарт придумали не дураки,а что касается личных симпатий,то они весьма субьективны.А что вы думаете о внутрипородных типах,хотелось бы узнать Ваше мнение.
что мс-лучше!!
дык))) кто бы спорилсмайл 4
а КО- хорошая порода)) просто я никак не привыкну к их.. ээ.. "молниеносной" реакциисмайл 13
а МС у меня даже как собака не позиционируется))) даже сАбАААка у нас как имя))))
Елена, простите за резкость, не хотела обидетьсмайл 19
С проточиной уже всё выяснилисмайл 3- да, это красиво, не возбраняется. но необязательно... как и воротниХсмайл 9, но не в этом дело...
Созвездие Льва Алый Крон. Разве Мы не хороши?
Алый Крон (http://javascript<b></b>:insertnick('Алый Крон','-1');)
попробуйте закрасить Кронику проточину и утемнить цвет смайл 3- будет он походить на КО или др. породы?смайл 8
смею предположить, что НЕТ! просто потому что экстерьер характерен для МС.
да, типов хватает с головой.. но типы есть практически во всех породах, но они не настолько разнятся.
Впрочем может это не настолько масштабное явление как мне кажеццо... смайл 14
а для некоторых
для кого это, для некоторых?
Уважаемая Елена, можно сколь угодно спОрить на форуме, у каждого есть СВОЁ мнение, согласие и НЕсогласие, но в разрез со Стандартом, никто не пойдёт- иначе от породы можно вовсе уйти.
Если бы интереса и авторитета у документа "Стандарт о породе" бы не было- не было бы и вопросов связанных с ним- "есть он и есть и фиК с ним... где-то там" смайл 3... раз есть положительное или отрицательное к нему отношение, то документ о породе существует не сам по себе, значит он знАчим.
..смайл 2до "джедаев" далеко))) чтоб просто очистить ум от вопросов и принять всё на веру)))
обсмотрелась "звёздные войны"смайл 2
Если разведение строить на ширине проточины
это тоже самое что разведение строить на окрасесмайл 3
Алый Крон
03.05.2011, 10:39
эни,Инна, я слышу звон падающего тела... Если лично мне заплести африканские косички и " УТЕМНИТЬ ЦВЕТ ", я тоже буду "походить на др. породу"
Уже не смешно, настоятельно рекомендую настроить свою энергию на более минорный лад. И уж позвольте в этом разделе читать мнения профессионалов. Новые люди заходят в Окрас и что? - Ваши раскраски? Стыдно! Обладатели такой достойной породы, как МС, должны вести себя подобающим образом.
Желаю Вам Удачи и всего хорошего!
Последний мой пост , только ради этой ссылки:
http://www.nkp-moskstorozh.ru/forum/showthread.php?p=1582#pos t1582
это 90-е годы.
..но да, Вы правы
Обладатели такой достойной породы, как МС, должны вести себя подобающим образом.
Александр
03.05.2011, 18:52
Простите,но я вероятно пропустил что-то крайне важное о какой собаке идёт речь?
Александр
03.05.2011, 18:57
- обратить внимание породников на проблему ИСПОЛЬЗОВАНИЯ в ПЛЕМЕННОМ РАЗВЕДЕНИИ собаки, уже получившей дисквалифицирующие оценки за окрас,
без всяких сомнений абсолютно не соответствующую Стандарту,
ПРОСТИТЕ,А О КАКОЙ СОБАКЕ РЕЧЬ?
Александр, 3 страница этой темы , с сообщения 65. Там начало.
пиликин в.а.
03.05.2011, 21:56
Уважаемая, Эни. Алла - права на все 100, а может и на 200....
Я долго молчал, т.к. мне была "удивительна" Ваша позиция отрицания любых доводов, и мне стало не интересно "стучаться головой о стену", доказывая Вам что-либо..... Но все-таки не удержусь.....и поддержу "предыдущих ораторов"....смайл 3
Ваши рассуждения об окрасах и их "целесообразности" присутствия в стандарте совершенно безосновательны.....
Почему стали стремиться именно к соболиным собакам? Да потому-что порода должна быть индивидуальной!!!! Ведь что такое окрас? Это экстерьерный показатель, который характеризует породу!!!! наряду с типом конституции, размером, форматом, строением головы!!! Это основные экстерьерные показатели, которые отличают одну породу от другой! И соответственно окрас является одним из важных критериев принадлежности к породе. Соболиность не совсем характерна для сенбернаров и кавказских овчарок, и ее присутствие в окрасе московских сторожевых должно быть как раз тем, что будет отличать собак этой породы от ее предков!
Что касается конкретной собаки-Яросвета! Вы, не называя его клички, всеми своими действиями пытаетесь "занизить" его качество, помещая "перекрашенные" фотографии. Я не говорю, что он "супер-пупер-мега-звезда"!!! Я хочу пояснить , и Вам в частности! Когда в работе с нашим поголовьем встал вопрос окрасов ( рыжие собаки без масок) , нам нужен был темно-окрашенный производитель, причем с "закрепленным" происхождением по-этому признаку! Выбор остановился на этом щенке из ЭТОГО помета!!!! К тому же, до его использования, в нашем поголовье стали накапливаться вынужденные инбридинги на собак, которых не нужно было "накапливать"! Учитывая происхождение нашего маточного поголовья , выбор остановился на линейном Диковском кобеле, с темным окрасом, отличной шерстью, красивой головой, хорошим аппаратом движения. Удачно, что Яросвет вырос прекрасным кобелем , как в экстерьерном плане, так и в племенном. Он прекрасно справился с задачей и поправил слабый пигмент наших собак! И никакой кавказистости он не добавил, т.к. сам 200% МОСКОВСКАЯ СТОРОЖЕВАЯ!!!!!!!!!
А на мой взгляд, даже и тип собак поправил в сторону лучшей крепости, поправил анатомию углов передних конечностей, собаки от него почти все прочноверхие! Кроме того он с успешной выставочной карьерой- к вашему сведению- он Чемпион России, ЧЕМПИОН НКП!
Сейчас, в силу накопления его кровей, он мало используется в разведении, т.к. в основном вяжутся его дочери, но другим советую о нем не забывать! И Вам в т.ч., если Вы планируете заниматься разведением....
http://www.nkp-moskstorozh.ru/forum/picture.php?albumid=17&pictureid=569
что можете сказать о такой маске
Головина Е.В.
26.05.2011, 23:48
Этот окрас головы в стандарте. Очень правильный взгляд, породное выражение.
ну и ещё есть такой клёвый клёвый "медведь"
http://www.nkp-moskstorozh.ru/forum/attachment.php?attachment id=585&stc=1&thumb=1&d=1304071100 (http://www.nkp-moskstorozh.ru/forum/attachment.php?attachment id=585&d=1304071100)
Действительно, КЛЕВЫЙ МЕДВЕДЬ!!!Шикарная собака!!!!! смайл 4смайл 18Для меня (я так всегда представляла МС) - МС- это мощные РУССКИЕ МЕДВЕДИ!смайл 18смайл 4
Carall,
Действительно, КЛЕВЫЙ МЕДВЕДЬ!!!Шикарная собака!!!!! Для меня (я так всегда представляла МС) Это Кавказская овчарка
http://www.kavkazy--baikala.narod.ru/p3.htm
Это Кавказская овчарка смайл 1 Вот это номер!!!! Дааааа, я конкретный "дундук". Немудрено, что я МС от Сена отличить не могу, Я еще и МС от кавказца отличить не могусмайл 10!
Посмотрела сайт, на других фото видно что Кавказец. Но, вот на этом маленьком, правда подумала, что МС, просто темного окраса. Но все равно СУПЕРСКИЙ смайл 18КРАСАВЕЦ!!!!!!!смайл 4
светлана
12.06.2011, 00:16
Иллюстрации к окрасам
Бело - рыжий
http://i047.radikal.ru/1010/1e/15ce3c203137t.jpg (http://radikal.ru/F/i047.radikal.ru/1010/1e/15ce3c203137.jpg.html) http://s49.radikal.ru/i124/1010/03/15b9bd5aecb9t.jpg (http://radikal.ru/F/s49.radikal.ru/i124/1010/03/15b9bd5aecb9.jpg.html)
Рыже -Белый
http://i056.radikal.ru/1010/ab/1d1be47762ddt.jpg (http://radikal.ru/F/i056.radikal.ru/1010/ab/1d1be47762dd.jpg.html) http://i009.radikal.ru/1010/dc/20555bbe3ddbt.jpg (http://radikal.ru/F/i009.radikal.ru/1010/dc/20555bbe3ddb.jpg.html)
Бело - соболиный
http://i066.radikal.ru/1010/bb/3dd442931463t.jpg (http://radikal.ru/F/i066.radikal.ru/1010/bb/3dd442931463.jpg.html)
http://s42.radikal.ru/i096/1010/3e/e35ee7b1ceect.jpg (http://radikal.ru/F/s42.radikal.ru/i096/1010/3e/e35ee7b1ceec.jpg.html)
Соболино - белый
http://i065.radikal.ru/1010/dc/f9cb15dbfeb4t.jpg (http://radikal.ru/F/i065.radikal.ru/1010/dc/f9cb15dbfeb4.jpg.html)
Бело-темно-соболиный
http://s60.radikal.ru/i170/1010/14/227a1c72fa06t.jpg (http://radikal.ru/F/s60.radikal.ru/i170/1010/14/227a1c72fa06.jpg.html)
Темно- соболино-белый
http://s005.radikal.ru/i212/1010/e4/5555a115ef02t.jpg (http://radikal.ru/F/s005.radikal.ru/i212/1010/e4/5555a115ef02.jpg.html)
Продолжим в следующий вторник, жду ваших вопросов в этой и других темах
А фотографии окрасов продолжите. Из стандарта... пятнистый: с пятнами рыже-черными, черно-рыжими
Головина Е.В.
14.06.2011, 00:13
Головина Е.В.
Комментарии к стандарту.
Сегодня одна из актуальных тем - это "окрас".
В последнем стандарте (февраль 2010 г.) года внесены изменения стандартной комиссией РКФ в раздел "окрас",
утвержденные на Президиуме РКФ.
Московская сторожевая - собака пятнистого окраса, пятна бывают большие (так называемый плащевой окрас),
бывают по корпусу отдельные пятна, а бывает, что у собаки правильно окрашена голова и пятно на хвосте.
Все эти окрасы являются породными.
Теперь что касается пятен. Пятна на корпусе могут быть несколько светлее чем на голове,
что визуально, безусловно, четко выделяет голову.
Указанные в стандарте пятна - черно-рыжие или рыже-черные - это насыщенность пигментации соболиного окраса.
http://i069.radikal.ru/0912/75/37ff86798cc2.jpg
А это из той же серии фото - брак по окрасу?
Мать - Жаза Афродита.
http://s011.radikal.ru/i318/1107/eb/83f5247297ce.jpg (http://www.radikal.ru)
Отец - Гранд Бой из Царскосельской Усадьбы, Чемпион Казахстана, Киргизии, ГрандЧемпион Киргизии, Юный Чемпион Казахстана, России, Киргизии, неоднократный призер бестов-BIG-1,2. Родители, деды, прадеды - Грандчемпионы России.
Ю.Г Где Ваша сознательность???
Елена Владимировна, обратите внимание! На фото выше - сука, использующаяся в разведении. Щенки от нее в продаже (или уже проданы).
Это нормально?
Головина Е.В.
17.07.2011, 04:20
О чем Вы меня спросили я не поняла. Это не породная собака или неизвестной мне породы, вернее сказать.
Чиннова М.Б.
17.07.2011, 13:15
Представление об окрасе породы, очевидно, складывается в самом начале знакомства с породой, как первое общее впечатление. Поэтому и мнения сейчас разные. Для тех, кто начал заниматься породой в 70-е гг, МС - это собака рыже-пегого окраса или пятнистая с рыжими или бурыми пятнами. Тогда редко встречались собаки без белой полосы на морде или плащевые без белого воротника. Я впервые увидела МС в 1973 году и такое представление о породе у меня сохранилось.
Уже позже началось прилитие кровей сенбернаров и появились собаки плащевого окраса без белого воротника, с сырыми губами и плохими ногами. Это вторая половина 70-х и 80-е гг.
В начале 80-х приливали крови кавказских овчарок, тогда и появились МС рыжего почти без белого окраса. Поэтому, те кто увидел МС в те годы, воспринимает как желательные самые разнообразные окрасы.
В Перми со спущенным окрасом в разведении использовалась только одна завозная сука (Лада-Лоран от Лорда-Бес и Анки вл. Нижник). От нее было получено три помета от разных кобелей в Пермском КСС. Я пометы не актировала и зарисовки окрасов щенков у меня нет, но сколько видела взрослых потомков от Лады (пометы большие), все были стандартного окраса.
Уже позже началось прилитие кровей сенбернаров и появились собаки плащевого окраса без белого воротника, с сырыми губами и плохими ногами.
Марина Борисовна, вот с этим я не согласна.
Это не породная собака
Здравствуйте Елена Владимировна! Вы пишете что собака непородная- только исходя из окраса или ещё чего-то другого?
Я "красила" тут давеча собак не просто так и не из цели- поприкалываться.
Если Вы боретесь за ТИП, то неужели главное в типе это окрас?
Если окрас сцеплен с типом и к примеру, ранее окрас в бОльшей степени соотвествовал формуле окраса СБ, то сейчас с изменением требований к окрасу ( я про проточину, зачернённую голову и отстутсвие воротника) - с каким типом сцеплен окрас?
Если бы у этой собаки не были рыжие "ногЫ"- вот согласитесь, под сомнение её "породность" даже не ставилась бы - не потому что никто не видит и не знает, а потому что просто не обратили бы внимания.
Проблема, что раздули Вы, я про спущенный окрас, сильно надуманная, имхо, иначе чем объяснить то, что на вопрос "чем опасен спущенный окрас?", заданный неоднократно, так и не было логичного и чёткого ответа, кроме того, что отсылали всё время почитать стандарт))))
Елена Владимировна, в Стандарте этого НЕ написано, я искала, честно!! долго и безуспешно.
Вы не хотите в принципе этого момента разъяснить? Люди- любители и профессионалы не достойны Вашего объяснения или Вы просто не знаете? Если это из рубрики "пользуясь случаем, хочу.." - так так и скажите, если Вы имеено ТАК видите породу и баста.
Писали, что каждый вносит лепту (от слова "лепить") и это разваливает породу, сорри что не дословно, но смысл я увидела именно этот. Приведу пример.. может не к месту))) но я вела когда-то кружки детского творчества - и вот, оочень утрированно, если детям упорно показывают как лепить лошадку, а дети всё равно лепят бабку-коробку, значит им так объясняют и показывают)))
Елена Владимировна, прошу Вас, обоснуйте этот пункт что касается спущенных на плюсны пятен.смайл 19 Чем это грозит здоровью, подвижности, выносливости и охранным качествам собаки?
Если из раздела "желательно" этот пункт перенесён в "обязательно", значит на то должны быть веские причины.
За время ведения этой темы, с начала года (!),
совершенно спокойно и без напряга можно было бы и здесь прокомментировать..
Верный Страж,
статья Сотской прекрасная, есть и другие авторы, которые это пишут, но выводы неправильные.
Читайте внимательнее и выводы будут другие.
/Верный страж/ привела выдержки из статьи Сотской и дала очень конкретный ответ! Что достойно уважения!!
Елена Владимировна, ПОЧЕМУ Вы вечно "абстрактно" выражаетесь? Почему нельзя профессионально ответить- что значит "и выводы будут другие" ?
Приведите пожалуйста Ваше заключение, исходя их тех же -"есть и другие авторы, которые это пишут".
Интересная история получается - до 97 года собак с крашеными пятками не было, иначе как объяснить что этого никто(?) не видел(???) , а теперь он "проявился" вдруг и это стало страшно недопустимо. Если спущенный окрас до 97 года не мешал никому, то что такое случилось за 14 лет? может спущенный окрас приобрёл какую-то сверхзначимость и стал как-то тянуть за собой светлоглазие?
Чиннова М.Б.
18.07.2011, 15:25
340, Татьяна, в чем именно не согласны?
Татьяна, в чем именно не согласны?
плащевого окраса без белого воротника, с сырыми губами и плохими ногами.
Сужу по нашему (местному) разведению, со слов бывших руководителей породы.
Чиннова М.Б.
18.07.2011, 17:59
Татьяна, как-то я все равно не поняла суть Вашего поста. В Пермском поголовьи сначала МС были однотипны рыже и буро-пегие, без сырости и проблем с задними. С 73 по 79 было таких 8 пометов от разных вязок с Мс (линии Дик, Шерхан, Зимур). В 76м был помет от Ель Троля (дубль Зурбагана), в котором родились щенки без воротников, сенистые и с плохими задними. Далее из этого помета вязался Шархан и от него получались также дети без воротников, иногда сыроватые. Похожая картина была и в других городах. Можно посмотреть фото в книге Е. В. Головиной, там до стр. 67 с фото Кардана, самый темный с маленьким воротничком - Зурбаган.
Чиннова М.Б.
18.07.2011, 19:01
+ из известных Сб, использованных для вязок с Мс в 70-80е, темный окрас передавали Зикс и Бер. Альф и Астон несли красивый окрас, Лоренс - монокли. Во всяком случае, по моим данным.
Спасибо, Алла, за полезный материал. Я ни разу не генетик, но с каким-то фанатизмом пытаюсь понять хотя бы в основные моменты....смайл 17
Эти строго определенные точки тела получили название начальных точек депигментации
Второй раз привожу схему, скопированную из инета, схему депигментации у собак, те самые точки нтд по Ильину.
Написано конечно всё замечательно и подробносмайл 17, но вот исходя из этой схемы - можете пояснить, почему именно эти границы- " белые до локтя и до голени" , ну допустим нтд на передних конечностях как раз в этой областисмайл 17, а на задних-то? почему граница выставлена до голени?
сразу поясню- нет умысла "докопаться", если БЫ изначально был этот момент в разделе обязательно - вопросов бы у меня, в частности, не было.
Какие основания были перенести этот пункт в раздел "обязательно"? - тыщщупиццотый раз задаю вопрос, скоро вымру как мамонт, дожидаясь ответа.
И почему на просьбу выложить скан стандарта с подписью, печатью и датой принятия оного- тишина? Это технически сделать невозможно или его просто нет?
У меня такой вопрос опять возник, после того как я посмотрела фрагмент каталога с моно в Ярославле:
-У нас в щенячке был указан окрас как соболинно-белый. Получаем родословную на руки там окрас написан рыже-белый. Почему произошла такая замена не понятно? Думала, что всем так пишут, а теперь смотрю каталог с выставки и читаю там разные окрасы, в том числе и у нашего брата Цербера- соб-бел. А если по настоящему, то у нашей собаки окрас даже темно-соболинно-белый.
Елена Владимировна! Внесите ясность, пожалуйста, на этот счет, а то мне, как новичку в породе, не понятно.
Головина Е.В.
14.08.2012, 23:08
Ольга., Думаю, что это невнимательность кинолога. Поэтому как "ошибку кинолога" можно отдать на переделку в РКФ. Обязаны переделать бесплатно (за счет кинолога).
Скажите, а, если разделительная полосочка у щенка на голове- зигзагообразная?
Допускается ли такой окрас?
Видела парочку щенков с такой полосой, и с ассиметричной тоже - одна сторона "уехала" куда- то.
NatashaZ
18.08.2012, 15:18
Скажите, а, если разделительная полосочка у щенка на голове- зигзагообразная? Допускается ли такой окрас?Дак в этом ни чего порочного нет... Такая проточина допускается.
Видела парочку щенков с такой полосой, и с ассиметричной тоже - одна сторона "уехала" куда- то.И что? Там ведь не монокль..да и на форуме плембрак вроде как ни кто не предлагает...смайл 25
В стандарте так написано:Пороки: (серьезные недостатки - оценка не выше «хорошо»)
Все окрасы, кроме указанных в стандарте.
Белое пятно на ушах, резкая асимметрия очков, очки без черной обводки, отсутствие очков или односторонний «монокль», очки, не закрывающие внутренний угол глаза.
Такая проточина допускается.
Прочла все об окрасе- не видела- допускается или нет. Спасибо, теперь поняла.
Интересная такая у щенка проточинка- как молния. Никогда не видела просто вот и удивилась.
на форуме плембрак вроде как ни кто не предлагает
Это не на форуме- мне предложили щенков( пока присматриваюсь), правда то ли отец, то ли дед- дисквалифицирован по окрасу.
резкая асимметрия очков
А вот это у детишек есть( у одного из них, по крайней мере).
У меня галлюцинация или щены на фото тигровые? смайл 17
http://www.isok.ru/img/full/f57ad2c144d63346c11e6bdb8 acc9643.jpg
http://www.isok.ru/img/full/6c4a15867eca015a7ee81ec23 269a619.jpg
Ирина,у меня тоже "галлюцинация"смайл 2,если не фотошопили,как некоторыесмайл 3
NatashaZ
23.09.2012, 12:20
Ирин, это тиграш!! Где ты такую прЭлесть нашла ?смайл 1
Это точно МС ?смайл 2
цархана,Где нашла, уже ссылку потеряла с перепугу смайл 10смайл 10смайл 10. Где то на досках. Продавали как МС.
P.S. Одну фотку нашла тут (http://zoo-sad.inforico.com.ua/sobaki-shchenki-c72/prodam-otlichnye-shchenki-moskovskoy-storozhevoy-a1314707073698367.html)
NatashaZ
23.09.2012, 14:28
Боже...смайл 14 Продаются чистопородные щенки московской сторожевой от клубных титулованныйх родителей.Отец- Брюс Лайн, дважды чемпион Украины, лучший кобель, лучший представитель породы, победитель монопородки, мать- Амазонка Зара. племсмотр отлично. Один мальчик и одна девочка. Нам 2,5 месяца, вес 17- 18 кг. Крупные, красивые, правильно выращенные в загородных условиях. Яркий окрас, отличный экстерьер, непревзойденные охранные качества. Документы, прививки, родословная. При покупке можно посмотреть обоих родителей.
Лида-Ранюшка
23.09.2012, 15:38
А это,как я понимаю,она же,только повзрослевшая http://www.nkp-moskstorozh.ru/forum/showthread.php?p=21376#po st21376 пост№7
NatashaZ
23.09.2012, 15:44
Лида, я то же глядела эту суку..мне кажется там тигровины..смайл 17
Лида, я то же глядела эту суку..мне кажется там тигровины..смайл 17
Да, там есть тигровины, и не пойму откуда они вылезли....смайл 14 Маму знаю, еще с пеленок, за папу отвечу головой... тем более не одна вязка была с Брюс Лайном... Получается ...смайл 17 черт знает что...смайл 27
Это, (http://zoo-sad.inforico.com.ua/sobaki-shchenki-c72/prodam-otlichnye-shchenki-moskovskoy-storozhevoy-a1323517185205249.html) как я понимаю из той же серии обявление, тут взрослая собака.
А кто нибудь еще (кроме этих сбак) сталкивался с таким окрасом у МС? От куда он мог взяться? Как часто такое встречается и нормально ли это?
НКП "Русский Той" похоже начали "бить тревогу" (http://www.nkp-rustoy.ru/modules.php?name=Content&op=showpage&pid=274) при появлении в породе тиграшей смайл 17
Ирина, интересно,куда заведёт породу появление этого гена(я тоже читала статьи по тоям) и откуда он мог появиться в нашей породе?смайл 17
marina$timoha1964
23.09.2012, 19:24
Кавказцев тигровых видела. Может оттуда?
интересно,куда заведёт породу появление этого генаДумаю если не обращать на это внимания, то Чемпионами будут становиться и тигровые МС смайл 8
Да, там есть тигровины, и не пойму откуда они вылезли....смайл 14 Маму знаю, еще с пеленок, за папу отвечу головой... тем более не одна вязка была с Брюс Лайном... Получается ...смайл 17 черт знает что...смайл 27Стефани, И эти "тиграши" получили доки и благополучно пойдут дальше в разведение?
Филиппыч
23.09.2012, 21:02
Думаю если не обращать на это внимания, то Чемпионами будут становиться и тигровые МС смайл 8
Если судить по СТАНДАРТУ, то такая соба получит хоря. Непонятно почему такие щены позиционируются, как высокопородные смайл 14
NatashaZ
23.09.2012, 21:09
Если судить по СТАНДАРТУ, то такая соба получит хоря. Тут даже не хоря...дисквал надо...
Чиннова М.Б.
23.09.2012, 21:12
Кавказцев тигровых видела. Может оттуда?
Тигровые кавказы не вливались в породу, тем более с середины 80-х гг, когда запретили приливать исходные породы, такой окрас (если б он шел от кавказов) проявился бы хоть как, но этого никогда не было.
Чиннова М.Б.
23.09.2012, 21:15
Тут даже не хоря...дисквал надо...
Тоже так считаю, но Стандарт сейчас глянула - неправильные окрасы бракуются в Пороках.
неправильные окрасы бракуются в Пороках.Ну так ведь это значит, что в разведение этих щенков допускать нельзя, т.е. должна быть какая то пометка в родословных.. Или Украины наш стандарт не касается?
ИМХО значит и на родителей надо обратить пристальное внимание.
NatashaZ
23.09.2012, 21:29
Ну так ведь это значит, что в разведение этих щенков допускать нельзя, т.е. должна быть какая то пометка в родословных..Ирин, так по идее там вообще ни какие документы не должны всему помёту выдаваться! Это не белое ухо или отсутствие маски...
по идее там вообще ни какие документы не должны всему помёту выдаваться! цархана, Наташ, документы должны быть у всех щенков. Родословная это не пропуск в разведение, а свидетельство о происхождении конкретной собаки.
Это не белое ухо или отсутствие маски...Хрен редьки не слаще смайл 8
ИМХО данное "чудо" результат регистров. Хорошо, что регистры запретили пускать в разведение смайл 4
Лида-Ранюшка
23.09.2012, 21:54
Девочки,это у нас запретили,а как с этим делом обстоит на Украине?(или правильно писать"в Украине"?)
Почему молчит "Украина",неужели им самим не интересно разобраться в происходящем?Пусть у нас разные государства,но порода то одна!
Тигровые кавказы не вливались в породу, тем более с середины 80-х гг, когда запретили приливать исходные породы, такой окрас (если б он шел от кавказов) проявился бы хоть как, но этого никогда не было
Марина Борисовна,а были исходные чепрачного окраса и зонарного?смайл 7Попыталась найти объяснение появления тигровости в интернете...поняла,что ничего не поняла!Генетика,ещё та наука!смайл 14
NatashaZ
24.09.2012, 13:35
Попыталась найти объяснение появления тигровости в интернете...поняла,что ничего не поняла!А чего тут понимать? Вот это по тигровому окрасу у КО...ТИГРОВЫЙ окрас является доминантным - по этому от двух не тигровых собак не могут родиться тиграши. Исключение составляет белый \ но не альбиносы. а лейцисты\ окрас, за которым есть в предках тигровые собаки.
Совсем другое дело - когда при актировании не правильно ставят собаке окрас - т.е. при редких тигровинах \ они бывают видны лишь на лапах и немного у самого позвоночника\. Вырастает такой песик - в длинной шерсти ни кто и не пытается рассмотреть тигровин. на лапах их за частую принимают за грязь или крап. А потом все дружно удивляются - от куда тигровые дети?!!
Чиннова М.Б.
24.09.2012, 13:57
Елена, серые точно были. Если в родословной, даже в дальнем колене были тигровые, то они бы за многие годы проявились. Те, у кого предки прослеживаются до родоначальников из Красной Звезды, тигровой родни не имеют. Никогда ничего подобного не было. Вероятнее всего действительно регистры, а за ними всё что хочешь - сенбернары, кавказы, азиаты...
Вероятнее всего действительно регистры, а за ними всё что хочешь - сенбернары, кавказы, азиаты... значит,точно без украинцев тут не разберёшься.А они молчат и молчат...
Почему молчит "Украина",неужели им самим не интересно разобраться в происходящем?Пусть у нас разные государства,но порода то одна!
Елена,Почему же молчит, просто не всегда же люди в инете сидят, ведь и семьи и работа и дети смайл 9. Будет что сказать, думаю скажут.
Марина Борисовна,можно ли считать наш окрас "осветлённым чепраком"?А тикковость на тёмноокрашенном соболе в будущих поколениях не "вылезет" тигровинами?Если когда то был влит "маленький ген"зонарности,а ведь он очень стойкий,это же ещё от первых псовых окрас,природный.А чепрак(хоть и осветлённый) с чепраком тигровины может давать.Ведь с тоями так и получилось?
Татьяна-КЭШ
24.09.2012, 14:41
а что именно вы хотите услышать от "Украины"?смайл 7 это собаки ККУ, к КСУ их разведение не имеет отношения и мы туда тоже никаким боком командовать не можемсмайл 3 Советом помогаем, на вопросы отвечаем, морально поддерживаем.. иногда спорим и ругаемся)).Свою точку зрения высказываем. чаще всего нас слышатсмайл 7смайл 19
эту "тигровину" я не виделасмайл 7может не внимательно смотрела, а может не сильно присматривалась)).
если вам интересно что было бы с тигровым щеном, еслиб такое случилось в КСУ - ответ однозначный, либо забраковали бы при актировке, либо (если на момент актировки это не проявилось) дисквалили бы на выставках.. я лично тигрового окраса у МС еще не видела ни разу. и ТТТ надеюсь что не придется))).смайл 3
МС в КСУ "живут" точно по тому же Стандарту, что и в РКФ
Отвечу сразу всем.
Я бы эту суку никогда бы не выставляла и тем более не оставляла бы себе.
У этой заводчицы есть сука Амазонка Зара, которую я вязала лично Брюс Лайном, но у нее еще живет кобель с тигровиной, который есть на фото. Так вот, когда я актировала помет, они были еще темно-серые, плюшевые игрушки, тигровины не было видно, за вязку забрала суку , уехала в Кировоград и на данный момент действительно рыжая с белым. Эту суку Таис хозяйка оставила себе, а когда поехала первый раз на выставку я увидела тигровину и спросила: а не погуляла ли Зара помимо Брюса с ее кобелем, который без доков... Вот она мне и призналась, что да, было дело. Получается щенки от двух кобелей.смайл 14 На данный момент этот кобель кастрированный, но дело уже сделано. А по поводу наших экспертов, то конечно хочется желать лучшего, боллее грамотной экспертизы, почему и Давыдова после Броваров я ставлю на другие группы, кроме мс...смайл 6
Что дальше будет - пока не знаю, впереди выставка, некогда этим заниматься...смайл 17
Татьяна-КЭШ
24.09.2012, 15:22
ну вот мы опять и вернулись к "порядочности" заводчиков(((смайл 12
Чиннова М.Б.
24.09.2012, 15:24
Елена, я насколько помню, за каждый окрас отвечает определенный ген, а чаще несколько и поэтому, если гена нет, то он не может проявиться. Надо "Генетику окрасов" почитать. Тигровым окрасом раньше не приходилось интересоваться.
а щены то с доками...кто же "папа"? Однако!?
а щены то с доками...кто же "папа"? Однако!?
Да кого в доках напишут......
Опять про порядочность заводчиковсмайл 29
а щены то с доками...кто же "папа"? Однако!?
С этого помета оформилась на данный момент только Таис и сука, которая уехала в Кировоград. Остальные сидят за забором (слава богу)...
Получается папа и Брюс и этот тигровый...
за вязку забрала суку
Получается щенки от двух кобелей.
Стефани,Поздравляю. "Повезло" так "повезло" смайл 12
P.S. Поэтому не приветствую щенков от заводчиков где несколько разнополых собак. Сталкивалась в последние годы в лабрах и овчарках неоднократно с подвязами. Люди ждут что щен будет "мамин" или "папин", а там иной раз такое вылезает маманегорюй смайл 8 Смотришь на щена, а он вылитый "сосед по участку" смайл 12
Уважаемые заводчики следить за своими собашками нужно!!!! Если уж дЕржите разнополых собак на одной территории смайл 9
С этого помета оформилась на данный момент только Таис и сука, которая уехала в Кировоград.И понесут они тигровый ген дальше смайл 14.
Ну да бог с ними, тема не об этом, я собственно уже узнала, что хотела. Меня смутило, что тигровый ген вылез в нашей породе и от куда он вылез выяснилось. А если уж это алтернативная организация, то пусть сами и думают над своим разведением. Хотя обидно смайл 12
Хотя обидно смайл 12
А мне каково...смайл 14
Елена Лёвина
25.09.2012, 14:17
А как вам такой окрас?Вчера нашла объявление у нас в Туле.
http://www.avito.ru/items/tula_sobaki_schenki_mosko vskoj_storozhevoj_9501800 2
http://s53.radikal.ru/i139/1209/10/b323067be4ff.jpg
http://i061.radikal.ru/1209/f6/19d5dad73a7e.jpg
Как мог актироваться этот помет, кто давал разводную оценку родителям щенов. А вы говорите-тигровый окрас !Это еще цветочки смайл 14
NatashaZ
25.09.2012, 14:39
Мама по фото нормального окраса, а вот два щенка...коричневые!!! смайл 14Как мог актироваться этот помет, кто давал разводную оценку родителям щенов. Так родители то возможно нормальные..смайл 6, а вот детки...
NatashaZ
25.09.2012, 14:47
А вот похоже ещё одно объявление этого помёта..... http://www.avito.ru/items/tula_sobaki_schenki_mosko vskoj_storozhevoj_1011258 99
Ladynice
25.09.2012, 14:48
Елена Лёвина, У нас в Одессе этим летом таких же щенков продавали и не только с коричневыми носами, но и моноклями(((((
Елена Лёвина
25.09.2012, 14:55
У родителя(одного во всяком случае) спущенный окрас(см.фото).У нас в городе настойчиво посещает выставки кобель по кличке Бетховен(3 ноги спущен окрас) и эксперты порой ставят его в сравнение.смайл 14 А как же стандарт ???? И кому он в таком случае нужен ?
NatashaZ
25.09.2012, 15:17
У родителя(одного во всяком случае) спущенный окрас(см.фото). Так спущенный окрас тут ни причём ...он ни как не влияет на появление коричневого.. Он может с таким же успехом вылезти и у пятнистых....
Елена Лёвина
25.09.2012, 15:25
Я говорю это к примеру, как собаки со спущенным окрасом получают разводную оценку ? Родители то в объявлении-титулованные. Или эксперты далеки от изучения стандартов окраса ?Дети наверняка тоже получат путевку в разведение. А актирование помета ? Цена то на щенов не маленькая. Я в последнем помете продала девочку с ассиметрией маски за 7000р. с пометкой на щенячке-не для плем. использования. А по идее ассиметрия(не резкая) не порок. Хочется в породе видеть красивых собак.
Чиннова М.Б.
25.09.2012, 17:16
Что-то я не припомню таких коричневых носиков в породе. Да еще пятнистых. Регистр или опять перевязана сука?
Елена Лёвина
25.09.2012, 17:27
Так регистр уже к вязке не допускается , а детишки то с документами смайл 17.В Туле в СКОРе МС нет .Значит РКФ.?
NatashaZ
25.09.2012, 18:10
Вот что нашла ...При рождении эти щенки очень похожи на рыжих или палевых. Но у них сначала розовый нос, который к месяцу перекрашивается в коричневый. Если рядом поставить рыжего \ или палевого \ щенка - отличие видно сразу. Разведенец с опытом ставит окрас еще при рождении. Для новичка - при актировке - 100% коричневый окрас при коричневой мочке носа \ не путать с непрокрашеной - розовой мочкой носа у пегих собак, имеющих проточину по спинке носа. Таких щенков надо "откладывать" до прокраса носа\.
Чиннова М.Б.
25.09.2012, 18:30
У нас были чау рыжего, кремового (палевого) и цимтового (коричневого) окраса - у рыжих и цимтовых нос был нормальный - черный. Коричнево-розовый нос только у кремовых чау.
У родителя(одного во всяком случае) спущенный окрас(см.фото)
Елена Лёвина,Плиз, носом ткните, не вижу спущенный смайл 17
NatashaZ
25.09.2012, 18:57
Ирин,вот их мать..
http://www.isok.ru/img/full/112bbffd18b8d3d3f7647e51b cf5cde0.jpg (http://www.isok.ru)
А это их братик..видимо старший....смайл 17 http://www.avito.ru/items/tula_sobaki_schenki_mosko vskoj_storozhevoj_9501800 2 (на первом фото изображён их братик),http://www.isok.ru/img/full/1f334bde9d9e41ca352500adf daee877.jpg (http://www.isok.ru)
http://www.isok.ru/img/full/f9cb6ade0985470e94c112023 6b55f9f.jpg (http://www.isok.ru)
http://www.isok.ru/img/full/d73f2ce02bc0912c2c437fb54 01e9e69.jpg (http://www.isok.ru)
Ирин, вот они..родители... А спущенный окрас то где???? У меня у Хольки тоже с внешней стороны половина рыжая, а внутри белая, и чего? У взрослой собаки на третьей фотке вся нога рыжая или только с внешней стороны?
с пометкой на щенячке-не для плем. использования. А по идее ассиметрия(не резкая) не порок. Хочется в породе видеть красивых собак.
Елена Лёвина, А в общепометке что указали?
Елена Лёвина
25.09.2012, 19:53
Я не знаю этих собак, а на фото спущенный окрас виден.По стандарту ведь рыжий окрас не должен быть ниже колена на передних ногах и скакалок на задних.Поправьте если не так.
Елена Лёвина
25.09.2012, 19:57
Цитата:
Сообщение от Елена Лёвина http://www.nkp-moskstorozh.ru/forum/images/buttons2/viewpost.gif (http://www.nkp-moskstorozh.ru/forum/showthread.php?p=30231#po st30231)
с пометкой на щенячке-не для плем. использования. А по идее ассиметрия(не резкая) не порок. Хочется в породе видеть красивых собак.
В общепометке клуб не указывал порок(т.к. ассиметрия не порок), а в щенячке по моей просьбе написано -Не для плем использования , брак по окрасу.
Елена Лёвина,
на фото спущенный окрас виден.Вот чесно пыталась разглядеть, но т.к. фото некачественное, то не видно окраса с внутренней стороны.
По стандарту ведь рыжий окрас не должен быть ниже колена на передних ногах и скакалок на задних.Поправьте если не так.
http://www.nkp-moskstorozh.ru/forum/showpost.php?p=3459&postcount=172
В общепометке клуб не указывал порок(т.к. ассиметрия не порок)Ну тогда Вы напрасно старались в щенячке писАть, для кинологов РКФ главное общепометка, а в щенячке можно хоть сердечки нарисовать смайл 16
Елена Лёвина
25.09.2012, 20:15
К сожалению эта девочка погибла(пираплазмоз) и дальнейшие дискуссии по её поводу бессмысленны. Про общепометку буду иметь ввиду. Вот родитети этих щенков - мать Хоста Ольз, отец Жерар(Москва) а братик и есть тот самый Бетховен, про которого писала выше.
Елена Лёвина
25.09.2012, 20:18
Документы у щенков РКФ.
NatashaZ
25.09.2012, 20:22
Ирин, именно я это и искала..смайл 1
http://www.nkp-moskstorozh.ru/forum/showpost.php?p=3459&postcount=172
и только хотела сказать, что спущенный ну никаким боком не ведёт к коричневому..
Так спущенный окрас тут ни причём ...он ни как не влияет на появление коричневого.. Он может с таким же успехом вылезти и у пятнистых....Вот ещё что накопала на форуме КО...смайл 17смайл 25
В нашей породе нестандартными считаются черный, голубой и коричневый \ и все вариации на эту тему\ окрасы. Если рассматривать эти окрасы с точки зрения генетики окрасов - то они очень взаимосвязаны. Считаю не целесообразным рассматривать этот вопрос с точки зрения наследования данных признаков по линиям. Тут вернее говорить о конкретных производителях, несущих в себе данные окрасы. И вот она начинается скандальная тема! Кому же захочется хаить свою собаку...
ВОТ ОН ИЗВЕЧНЫЙ СПОР - КТО ВИНОВАТ?!? Отец или мать? А ответ-то на поверхности - ЕСЛИ В ПОМЕТЕ РОДИЛИСЬ ЩЕНКИ НЕСТАНДАРТНОГО ОКРАСА -ЗНАЧИТ ОБА РОДИТЕЛЯ НЕСУТ В СВОЕМ ГЕНОТИПЕ \ своей наследственности\ ЭТОТ ОКРАС.
смайл 14Начиталась( я совершенно, ни на микрон не претендую на звание"хоть какой- то слухом слышащий об окрасе"), только мне, как жуткому дилетанту кажется, что (применительно не только к окрасу, а вообще)- гены пальцем не раздавишь.
Выглядывают кавказцы, сены и гончие.
И в узком костяке, и в окрасе.
Хотя я думаю, что МС- уже давно состоявшаяся отдельная, замечательная порода, и работать над ее чистотой- тяжелейшее дело.
И в споре, конечно же, рождается истина.
Только вот меня мучает вопрос- а нет ли кинологической полиции, которая бы сурово наказывала б непорядочных людей? Извергов и обманщиков?
Ирина, а почему напрасно? Ведь метрику щенка меняешь на родословную.Ну и что что меняешь? Для них главным документом является общепометка.
Алл, не смеши. Ты разве РКФ не знаешь, там каждый себе хозяин. смайл 8
Вот родитети этих щенков - мать Хоста Ольз, отец Жерар(Москва)
Документы у щенков РКФ.
А может и клуб найдете, который актировал.
Давайте свяжемся с ними, может и найдем понимание.Если допустить, что у вл. суки не питомник и нет "завязок" в местных клубиках, а отец щенков Жерар, то помет наверняка Лена актировала (она от Жоры лично щенов осматривает) у нее брак фих проскочит, она очень щепетильна в этих вопросах. Можно ей позвонить и узнать, но думаю это бесполезная трата времени т.к. в обявлениях указана цена на щенков от 10т до 20 тыс. и в одном от 5 тыс. скорее всего те что 5-10 тыс и есть щены с браком и пометочками в о/п и в щенячках.
Елена Лёвина
25.09.2012, 20:35
Я попробую после выставки выяснить кто актировал этот помет. Мне кажется они у нас в Аверсе , но в субботу большая выставка и девчонок просто по этому поводу дергать не хочется. Знаю только что отец Хосты Ольз - Марс( отец моей Есты( от неё 3 помета и такой окрас не вылезал). Хоста первый раз вязалась тем же Марсом, Бетховен от этой случки., видела его на выставках ,2 ноги окрас сплошной спущенный,передние с наружной стороны.На выставке 19 11 2011г. у него или под Патриной или под Терентьевой(не помню ,было 2 выставки) дисквал по окрасу.
а нет ли кинологической полиции, которая бы сурово наказывала б непорядочных людей? Извергов и обманщиков?Улыбнуло смайл 9 У нас кажись и НЕ кинологическая полиция этим не занимается смайл 8
Елена Лёвина
25.09.2012, 20:49
Если допустить, что у вл. суки не питомник и нет "завязок" в местных клубиках, а отец щенков Жерар, то помет наверняка Лена актировала (она от Жоры лично щенов осматривает) у нее брак фих проскочит, она очень щепетильна в этих вопросах. Можно ей позвонить и узнать, но думаю это бесполезная трата времени т.к. в обявлениях указана цена на щенков от 10т до 20 тыс. и в одном от 5 тыс. скорее всего те что 5-10 тыс и есть щены с браком и пометочками в о/п и в щенячках.
Хотелось бы на это надеяться.смайл 17
А тигровость разве противоречит стандарту? Если все по стандартной границе? Будет цвет пятен рыже-черным или черно-рыжим...
Полосками.
Коричневые носы - это, конечно, нельзя.
А тигровый окрас на прокрашенных участках? Это криминал?
Или тигровый окрас несет бомбу? И еще лет десять придется биться за породу, всячески тигровый окрас исключая?
Окрас
Рыже-пегий, пятнистый: белый с пятнами рыжими, рыже-черными, черно-рыжими, соболиными, наличие рыжего оттенка в окрасе обязательно. Обязательны белая грудь, передние конечности до локтя и задние до голени, конец хвоста; предпочтителен крап на белом фоне любого из перечисленных окрасов, темные очки, чернота на ушах. Желательный окрас следующий: темная голова, благодаря черной маске (полной или без нее), черным очкам и ушам, в контрасте с более светло окрашенным корпусом, с рыжеватыми пятнами, отделенными от белого окраса отчетливо выраженными соболиными границами.
Татьяна-КЭШ
26.09.2012, 10:41
тигровость разве противоречит стандарту? Если все по стандартной границе? Будет цвет пятен рыже-черным или черно-рыжим...
противоречит. ты сама пишешь ПЯТНА, и в стандарте - ПЯТНИСТЫЙ,с ПЯТНАМИ. а тигровый - это уже не пятна, а ПОЛОСЫ)) на сплошном пятне. т.е не пятно с границей к примеру, а полосатое пятно.))) а это уже совсем другой окрас)).
Или тигровый окрас несет бомбу? И еще лет десять придется биться за породу, всячески тигровый окрас исключая?
не дай бог)). вообще то это вроде единичный случай, да и вроде как разобрались откуда "ноги растут" у этой тигровости.
Чиннова М.Б.
26.09.2012, 17:21
lika, тигровость категорически противоречит стандарту МС, ибо этот окрас обусловлен совсем другими генами. Случай, действительно единичный и на признание породы никак повлиять не может.
http://kremenchug.olx.com.ua/iid-415864822
http://images04.olx.com.ua/ui/11/50/22/1342526905_415864822_3----.jpg
смайл 14смайл 14смайл 14смайл 14
Татьяна-КЭШ
27.09.2012, 10:42
Женева, это и есть тот кобель, о котором говорили)).
Это кто ж такой(-ая) ????????
Вот тебе и тиграшки пошли в МС....Оказывается,и случай уже не единственный такой...смайл 1 И опять -все с доками..смайл 14
Татьяна-КЭШ
27.09.2012, 10:44
уже не единственный такой
единичный)). это одна и та же собака http://www.nkp-moskstorozh.ru/forum/showpost.php?p=30083&postcount=365
не радует только то, что это уже второй помет от него..
а меня не радует прежде всего то, что щенки от него актируются,как
отличный чистопородный щенок московской сторожевой
Ничо себе ракурс смайл 8 !!! Или в реале тож такая морда?
На этой фотке морда амбуль-ичью напоминаетсмайл 8 И пигмент похоже на морде (губы, нос) коричневый смайл 17
Вот часна, очень нравится порода МС, но ужасно не нравится, что любую дворню за них выдают http://smayly.ru/gallery/anime/MoonDog/10.gif
Татьяна-КЭШ
27.09.2012, 11:00
а меня не радует прежде всего то, что щенки от него актируются,как
что то тут не то.....
с ее кобелем, который без доков... ............ На данный момент этот кобель кастрированный,
может просто хозяйка уверена, что это красивый МС и просто ставит его фото для рекламы?смайл 14смайл 14смайл 14 не может же кастрированный кобель без доков "сделать" щенов....да еще и с докамисмайл 14
karpesha69
27.09.2012, 11:02
не может же кастрированный кобель без доков "сделать" щенов....да еще и с доками весело у вас тутсмайл 27
Судя по рекламе, то всё возможно оказывается... смайл 10
Татьяна-КЭШ
27.09.2012, 11:07
между прочим в этой объяве ни слова о документах. скорей всего "чистопородный" это по мнению самой хозяйкисмайл 14
актируются,
сомневаюсь, что их актировали
а меня не радует прежде всего то, что щенки от него актируются,как
Щенки без документов, как и сука и кобель...И кобеля кастрировали в июне месяце... смайл 1
И к чему разбирать этот помет, если это просто базарный вариант. Так нагребсти можно кучу таких щенков...И в России тоже...смайл 14
На этой фотке морда амбуль-ичью напоминает
а мне напомнил микс сен+САО смайл 9. Я б сказала что сен по форме башки, но суше. А полосочки могут быть и от САОсмайл 9....ээхх...вольнонародно е разведение....
с заводчицей и рук.породы САО разговаривала, она грит в породе кто только не просматривается - и сены, и КО, и догисмайл 1. Это всё после допуска "по описанию" в породу..... ушки-хвостик чик - и бегом в САО....
п.с. я на каком-то венгерском сайте видела МС в полосочку....щас уже не вспомню где
Вот здесь мне больше нравится... еще и с доками...
http://odessa.od.slando.ua/obyavlenie/schenki-moskovskoy-storozhevoy-s-dokumentami-ID51aBj.html#eeaa3a6c;r:; s:
Филиппыч
27.09.2012, 16:10
Вот здесь мне больше нравится... еще и с доками...
http://odessa.od.slando.ua/obyavlenie/schenki-moskovskoy-storozhevoy-s-dokumentami-ID51aBj.html#eeaa3a6c;r:; s:
Голубоглазый монокль на фоне кубков и медалей? Мдя смайл 14
Цвет глаз я не увидела...смайл 17 но кубки и медали хорошо рассмотрела...смайл 10смайл 10смайл 10
Цвет глаз я не увидела... но кубки и медали хорошо рассмотрела...Вот и потенциальные покупатели ни фига не видють окромя кубков смайл 10смайл 10смайл 10
А мне понравилось Мама выставочная с медалями.смайл 10
Головина Е.В.
27.09.2012, 17:01
С этого помета оформилась на данный момент только Таис и сука
В этом случае делается экспертиза определения отцовства или весь помет не получает документов.
В этом случае делается экспертиза определения отцовства или весь помет не получает документов.
И как ее сделать?
Ladynice
27.09.2012, 17:24
Стефани, Да ужсмайл 14. В Одессе хорошего МС действительно днём с огнём не сищешьсмайл 12.
Мы вот нашего искали 6 месяцев, вроде и щенок костистый и брака по окрасу не видно было... А вырос 71 см в холке светло-бежевого цвета.
НО, не смотря на это - Мой Пупс для меня Самый Лучший, Самый Красивый и Самый Умныйсмайл 20 А по размеру рядом со мной (158) кажется просто огромнымсмайл 9
Стефани, Да ужсмайл 14. В Одессе хорошего МС действительно днём с огнём не сищешьсмайл 12.
Мы вот нашего искали 6 месяцев, вроде и щенок костистый и брака по окрасу не видно было... А вырос 71 см в холке светло-бежевого цвета.
НО, не смотря на это - Мой Пупс для меня Самый Лучший, Самый Красивый и Самый Умныйсмайл 20 А по размеру рядом со мной (158) кажется просто огромнымсмайл 9
Я года четыре назад была на вашем рынке, птичке....смайл 14 Собак полно, продадут все , что захочешь, видела несколько пометов москвичей, по моему три или четыре, один был с КСУ доками, остальные - просто помесь с сенами или кавказамисмайл 12...
Хотя и у нас сейчас продают в Кременчуге непонятно каких мс, правда без доков....
Головина Е.В.
27.09.2012, 17:40
и коричневые носы с веками - там особо не отмечены.
Были очень давно, в начале 80-х, при выбраковке ушли в СКОР, там использовались.
Поэтому и в нынешнем стандарте оговорено что это порок.
Ну тогда Вы напрасно старались в щенячке писАть, для кинологов РКФ главное общепометка
При актировании отметка делается в общепометной карте и в щенячьке.
Печатается родословная с общепометной карты, которая заносится в базу ВЕРК РКФ. То, что Лена сделала отметку в метрике щенка, говорит только в ее пользу, как порядочного заводчика, серьезно относящегося к проблемам породы. А то что щенок имеет право на полную родословную - это правда. Безусловно отбор по симметричности окраса - дело серьезное и долгое, которое реально может растянуться на десятилетия.
у него или под Патриной или под Терентьевой(не помню ,было 2 выставки) дисквал по окрасу. У кого у Марса или Бетховена? Я так поняла что это инбридинг на Марса? Или неправильно поняла?
Ladynice
27.09.2012, 17:42
Стефани, У нас всего два многопородных питомника (КО+МС и СБ+МС+ещё много чего), в которых занимаются МС (вроде ККУшные). А на Птичке ( у нас это Староконка) в основном без доков. Я в этом году несколько раз там была. МС были с моноклями, светло-коричневыми носами и почти без масок с узкими дворняжичьими мордами(((( Вот так вот.
Я вообще в городе МС не наблюдаю((( Есть только мы и наша подружка, привезённая из Крыма.
Елена Лёвина
27.09.2012, 17:53
Были очень давно, в начале 80-х, при выбраковке ушли в СКОР, там использовались.
Поэтому и в нынешнем стандарте оговорено что это порок.
При актировании отметка делается в общепометной карте и в щенячьке.
Печатается родословная с общепометной карты, которая заносится в базу ВЕРК РКФ. То, что Лена сделала отметку в метрике щенка, говорит только в ее пользу, как порядочного заводчика, серьезно относящегося к проблемам породы. А то что щенок имеет право на полную родословную - это правда. Безусловно отбор по симметричности окраса - дело серьезное и долгое, которое реально может растянуться на десятилетия.
У кого у Марса или Бетховена? Я так поняла что это инбридинг на Марса? Или неправильно поняла?
Да,действительно инбридинг на Марса( Хоста от Марса и вязалась с Марсом. Марс пал 2 года назад) Дисквал у Бетховена был, только не пойму, после дисквала собака может выставляться ?
Головина Е.В.
28.09.2012, 18:52
после дисквала собака может выставляться ?
Этот дисквал необходимо было обязательно организаторами оформить при сдаче каталога в РКФ, чтобы он обязательно попал в кинологу, который делает родословные.
Я постараюсь проконтролировать этот вопрос.
NatashaZ
21.01.2014, 02:54
Выдержка из стандарта:
Белое пятно на ушах,резкая асимметрия очков,
очки без черной обводки,
отсутствие очков или односторонний «монокль»,
очки, не закрывающие внутренний угол глаза.
Что именно на фотографиях монокль, монокль на пределе?
Нашла разные фотографии.
№1
http://f16.ifotki.info/org/271b49d1869c0fd3dcfdc3673 9f50a8259fed7172917525.jp g (http://i-fotki.info/)
№2
http://f16.ifotki.info/org/795eec308c963f59de04b776f d48ef8759fed7172917525.jp g (http://i-fotki.info/)
№3
http://f16.ifotki.info/org/4819f35b1b3b171bead955bff fae3a4359fed7172918010.jp g (http://i-fotki.info/)
Администратор
26.01.2014, 10:26
Сообщение от Верный страж
Очень хороший вопрос поднят- нужный по поводу окраса головы. На мой взгляд изначально не корректно была заложена формулировка- " резкая асимметрия". Согласитесь- можно и так и сяк интерпретировать это. При объявленом табу на монокль-"резкая асимметрия" явно лишнее и более не нужно. Можно много привести примеров с несимметричными масками. Погоня за чистой симметрией ни к чему не приведёт. Просто лишит определённой части генофонда породу. И только. Примером могут служить породы с маской.
Монокль-совсем другое. И отсутствие маски. В стандарте указана именно маска, а не пятна на морде..вернее:
Окрас:
темные очки, чернота на ушах.
Желательный окрас следующий: темная голова, благодаря черной маске (полной или без нее), черным очкам и ушам, в контрасте с более светло окрашенным корпусом, с рыжеватыми пятнами, отделенными от белого окраса отчетливо выраженными соболиными границами
а на ХОРОШО:
очки без черной обводки
а у нас по факту..не то что не бракуется, но становятся фаворитами)))
так что тема по окрасу голов очень даже нужная смайл 19смайл 19смайл 19
Администратор
26.01.2014, 10:28
<!--> <style> v\:* {behavior:url(#default#VM L);} o\:* {behavior:url(#default#VM L);} w\:* {behavior:url(#default#VM L);} .shape {behavior:url(#default#VM L);} </style> <![endif]-->Сообщение от цархана
Сообщение от Верный страж
[I]так что тема по окрасу голов очень даже нужная
Спасибо! Хочется только её развитие, вопросов много есть, да и не только по окрасу.<!--[if gte mso 9]><xml> <w:WordDocument> <w:View>Normal</w:View> <w:Zoom>0</w:Zoom> <w:PunctuationKerning/> <w:ValidateAgainstSchemas/> <w:SaveIfXMLInvalid>false</w:SaveIfXMLInvalid> <w:IgnoreMixedContent>false</w:IgnoreMixedContent> <w:AlwaysShowPlaceholderTe xt>false</w:AlwaysShowPlaceholderTe xt> <w:Compatibility> <w:BreakWrappedTables/> <w:SnapToGridInCell/> <w:WrapTextWithPunct/> <w:UseAsianBreakRules/> <w:DontGrowAutofit/> </w:Compatibility> <w:BrowserLevel>MicrosoftInternetExplorer 4</w:BrowserLevel> </w:WordDocument> </xml><![endif]--><!--[if gte mso 9]><xml> <w:LatentStyles DefLockedState="false" LatentStyleCount="156"> </w:LatentStyles> </xml><![endif]--><!--[if gte mso 10]> <style> /* Style Definitions */ table.MsoNormalTable {mso-style-name:"Обычная таблица"; mso-tstyle-rowband-size:0; mso-tstyle-colband-size:0; mso-style-noshow:yes; mso-style-parent:""; mso-padding-alt:0cm 5.4pt 0cm 5.4pt; mso-para-margin:0cm; mso-para-margin-bottom:.0001pt; mso-pagination:widow-orphan; font-size:10.0pt; font-family:"Times New Roman"; mso-ansi-language:#0400; mso-fareast-language:#0400; mso-bidi-language:#0400;} </style> <![endif]-->
Администратор
26.01.2014, 10:30
Сообщение от Arisha
Сообщение от цархана
Спасибо! Хочется только её развитие, вопросов много есть, да и не только по окрасу.
Наташа, так задайте вопрос.
Я пока только информацию впитываю, вопросы даже сформулировать еще не могу
Вот как-то никогда не задумывалась на тему окраса головы.
Про монокль - понятно, ну и как-то казалось мне, что этого достаточно. Хотя однажды видела кобеля, у которого маской называлась тоненькая обводочка вокруг одного глаза, со вторым все было в порядке. Я это расценила, как монокль, за что получила гневнейшую отповедь от заводчицы.
Администратор
26.01.2014, 10:35
Сообщение от цархана
Сообщение от Arisha
Наташа, так задайте вопрос.
Я пока только информацию впитываю, вопросы даже сформулировать еще не могуПока хотя бы на один ответов получить побольшесмайл 7.
Сообщение от Arisha
Про монокль - понятно, ну и как-то казалось мне, что этого достаточно.Мне тоже так же казалось, но видимо это не так... смайл 14
Сообщение от Arisha
Хотя однажды видела кобеля, у которого маской называлась тоненькая обводочка вокруг одного глаза, со вторым все было в порядке. Я это расценила, как монокль, за что получила гневнейшую отповедь от заводчицы.Я бы ,наверно, тоже моноклем посчитала. смайл 7
Администратор
26.01.2014, 10:37
<!--[if !mso]> <style> v\:* {behavior:url(#default#VM L);} o\:* {behavior:url(#default#VM L);} w\:* {behavior:url(#default#VM L);} .shape {behavior:url(#default#VM L);} </style> <![endif]-->Сообщение от Arisha
цархана,
На мой непросвященный взгляд
На фото № 1 - монокль
На фото № 2 - наверное, та самая тонкая обводочка вокруг глаза (хотя у кобеля, о котором я писала обводочка была еще тоньшесмайл 10 ). Возможно это можно назвать "резкой ассиметрией". Но уж как-то, ну совсем резкосмайл 13
<!--[if gte mso 9]><xml> <w:WordDocument> <w:View>Normal</w:View> <w:Zoom>0</w:Zoom> <w:PunctuationKerning/> <w:ValidateAgainstSchemas/> <w:SaveIfXMLInvalid>false</w:SaveIfXMLInvalid> <w:IgnoreMixedContent>false</w:IgnoreMixedContent> <w:AlwaysShowPlaceholderTe xt>false</w:AlwaysShowPlaceholderTe xt> <w:Compatibility> <w:BreakWrappedTables/> <w:SnapToGridInCell/> <w:WrapTextWithPunct/> <w:UseAsianBreakRules/> <w:DontGrowAutofit/> </w:Compatibility> <w:BrowserLevel>MicrosoftInternetExplorer 4</w:BrowserLevel> </w:WordDocument> </xml><![endif]--><!--[if gte mso 9]><xml> <w:LatentStyles DefLockedState="false" LatentStyleCount="156"> </w:LatentStyles> </xml><![endif]--><!--[if gte mso 10]> <style> /* Style Definitions */ table.MsoNormalTable {mso-style-name:"Обычная таблица"; mso-tstyle-rowband-size:0; mso-tstyle-colband-size:0; mso-style-noshow:yes; mso-style-parent:""; mso-padding-alt:0cm 5.4pt 0cm 5.4pt; mso-para-margin:0cm; mso-para-margin-bottom:.0001pt; mso-pagination:widow-orphan; font-size:10.0pt; font-family:"Times New Roman"; mso-ansi-language:#0400; mso-fareast-language:#0400; mso-bidi-language:#0400;} </style> <![endif]-->
Администратор
26.01.2014, 10:39
<!--[if gte mso 9]><xml> <w:WordDocument> <w:View>Normal</w:View> <w:Zoom>0</w:Zoom> <w:PunctuationKerning/> <w:ValidateAgainstSchemas/> <w:SaveIfXMLInvalid>false</w:SaveIfXMLInvalid> <w:IgnoreMixedContent>false</w:IgnoreMixedContent> <w:AlwaysShowPlaceholderTe xt>false</w:AlwaysShowPlaceholderTe xt> <w:Compatibility> <w:BreakWrappedTables/> <w:SnapToGridInCell/> <w:WrapTextWithPunct/> <w:UseAsianBreakRules/> <w:DontGrowAutofit/> </w:Compatibility> <w:BrowserLevel>MicrosoftInternetExplorer 4</w:BrowserLevel> </w:WordDocument> </xml><![endif]-->
Сообщение от Чиннова М.Б 21.01.2014, 19:04
Насчет темной обводки по краю окраса на голове бывают варианты. Цвет окраса меняется. Впервые я заметила это явление у Вепхии-Роджерс (рожд.1978) в возрасте 2 года, т.е. в 1980 году. Цвет шерсти ниже глаз на морде меняется от черного (через серый) до рыжего. Потом замечала такие метаморфозы у многих представителей породы. Были и есть линии, у которых такой окрас закреплен наследственно. Посмотрите фотографии Ч.Марса, Р.Зимура... и даже у основателя породы Ч.Орслана маска на голове никак не черная. <!--[if gte mso 9]><xml> <w:LatentStyles DefLockedState="false" LatentStyleCount="156"> </w:LatentStyles> </xml><![endif]--><!--[if gte mso 10]> <style> /* Style Definitions */ table.MsoNormalTable {mso-style-name:"Обычная таблица"; mso-tstyle-rowband-size:0; mso-tstyle-colband-size:0; mso-style-noshow:yes; mso-style-parent:""; mso-padding-alt:0cm 5.4pt 0cm 5.4pt; mso-para-margin:0cm; mso-para-margin-bottom:.0001pt; mso-pagination:widow-orphan; font-size:10.0pt; font-family:"Times New Roman"; mso-ansi-language:#0400; mso-fareast-language:#0400; mso-bidi-language:#0400;} </style> <![endif]-->
Администратор
26.01.2014, 10:40
Сообщение от Чиннова М.Б 21.01.2014, 19:08
Мало того, что при выборе щенков многие основываются на окрасе, так давайте еще на выставках начнем судить взависимости от яркости окраса! Нехай ковыляют кособокие-безрычажные, главное окрас какой красивый-яркий!
Интересно, должна ли МС чем-то отличаться от декоративных пород, у которых окрас - основа разведения? <!--[if gte mso 9]><xml> <w:LatentStyles DefLockedState="false" LatentStyleCount="156"> </w:LatentStyles> </xml><![endif]--><!--[if gte mso 10]> <style> /* Style Definitions */ table.MsoNormalTable {mso-style-name:"Обычная таблица"; mso-tstyle-rowband-size:0; mso-tstyle-colband-size:0; mso-style-noshow:yes; mso-style-parent:""; mso-padding-alt:0cm 5.4pt 0cm 5.4pt; mso-para-margin:0cm; mso-para-margin-bottom:.0001pt; mso-pagination:widow-orphan; font-size:10.0pt; font-family:"Times New Roman"; mso-ansi-language:#0400; mso-fareast-language:#0400; mso-bidi-language:#0400;} </style> <![endif]-->
Администратор
26.01.2014, 10:42
<!--[if !mso]> <style> v\:* {behavior:url(#default#VM L);} o\:* {behavior:url(#default#VM L);} w\:* {behavior:url(#default#VM L);} .shape {behavior:url(#default#VM L);} </style> <![endif]-->
Сообщение от Игорь из ДИ 21.01.2014, 19:26
Браво Марина Борисовна!смайл 19смайл 19смайл 19 Москвич не декоративная, а РАБОЧАЯ собака! <!--[if gte mso 9]><xml> <w:WordDocument> <w:View>Normal</w:View> <w:Zoom>0</w:Zoom> <w:PunctuationKerning/> <w:ValidateAgainstSchemas/> <w:SaveIfXMLInvalid>false</w:SaveIfXMLInvalid> <w:IgnoreMixedContent>false</w:IgnoreMixedContent> <w:AlwaysShowPlaceholderTe xt>false</w:AlwaysShowPlaceholderTe xt> <w:Compatibility> <w:BreakWrappedTables/> <w:SnapToGridInCell/> <w:WrapTextWithPunct/> <w:UseAsianBreakRules/> <w:DontGrowAutofit/> </w:Compatibility> <w:BrowserLevel>MicrosoftInternetExplorer 4</w:BrowserLevel> </w:WordDocument> </xml><![endif]--><!--[if gte mso 9]><xml> <w:LatentStyles DefLockedState="false" LatentStyleCount="156"> </w:LatentStyles> </xml><![endif]--><!--[if gte mso 10]> <style> /* Style Definitions */ table.MsoNormalTable {mso-style-name:"Обычная таблица"; mso-tstyle-rowband-size:0; mso-tstyle-colband-size:0; mso-style-noshow:yes; mso-style-parent:""; mso-padding-alt:0cm 5.4pt 0cm 5.4pt; mso-para-margin:0cm; mso-para-margin-bottom:.0001pt; mso-pagination:widow-orphan; font-size:10.0pt; font-family:"Times New Roman"; mso-ansi-language:#0400; mso-fareast-language:#0400; mso-bidi-language:#0400;} </style> <![endif]-->
Администратор
26.01.2014, 10:43
Сообщение от Чиннова М.Б 21.01.2014, 19:58
Я не спорю в том плане, что требования к окрасу нужны, он таки породный признак. Но эти требования не должны быть чрезмерными и ставиться во главу требований к породе. Маска быть должна, но ярче она или бледнее - дело второстепенное. Проблем в породе хватает, чтобы цепляться к таким мелочам.
<!--[if gte mso 9]><xml> <w:LatentStyles DefLockedState="false" LatentStyleCount="156"> </w:LatentStyles> </xml><![endif]--><!--[if gte mso 10]> <style> /* Style Definitions */ table.MsoNormalTable {mso-style-name:"Обычная таблица"; mso-tstyle-rowband-size:0; mso-tstyle-colband-size:0; mso-style-noshow:yes; mso-style-parent:""; mso-padding-alt:0cm 5.4pt 0cm 5.4pt; mso-para-margin:0cm; mso-para-margin-bottom:.0001pt; mso-pagination:widow-orphan; font-size:10.0pt; font-family:"Times New Roman"; mso-ansi-language:#0400; mso-fareast-language:#0400; mso-bidi-language:#0400;} </style> <![endif]-->
Администратор
26.01.2014, 10:46
Сообщение от Елена 21.01.2014, 23:32
просто понравилось высказываниеЕсли щенок с наилучшим сложением и характером имеет любой допустимый стандартом окрас и сильную пигментацию, то его стоит предпочесть другим щенкам, даже если данный окрас и не так нравится, как другие выигрышные окрасы. Однако, хорошо сложенный щенок нестандартного окраса не является хорошим щенком. Не стоит забывать, что окрас не является основным критерием отбора собак и всегда должен быть подчинен типу, сложению, движениям и характеру собаки! И в то же время разновидности окраса означают генетическую разновидность. Генетическая разновидность означает здоровье и силу.
Настевич Дария (Киев) <!--[if gte mso 9]><xml> <w:LatentStyles DefLockedState="false" LatentStyleCount="156"> </w:LatentStyles> </xml><![endif]--><!--[if gte mso 10]> <style> /* Style Definitions */ table.MsoNormalTable {mso-style-name:"Обычная таблица"; mso-tstyle-rowband-size:0; mso-tstyle-colband-size:0; mso-style-noshow:yes; mso-style-parent:""; mso-padding-alt:0cm 5.4pt 0cm 5.4pt; mso-para-margin:0cm; mso-para-margin-bottom:.0001pt; mso-pagination:widow-orphan; font-size:10.0pt; font-family:"Times New Roman"; mso-ansi-language:#0400; mso-fareast-language:#0400; mso-bidi-language:#0400;} </style> <![endif]-->
Администратор
26.01.2014, 10:47
<!--[if gte mso 9]><xml> <w:WordDocument> <w:View>Normal</w:View> <w:Zoom>0</w:Zoom> <w:PunctuationKerning/> <w:ValidateAgainstSchemas/> <w:SaveIfXMLInvalid>false</w:SaveIfXMLInvalid> <w:IgnoreMixedContent>false</w:IgnoreMixedContent> <w:AlwaysShowPlaceholderTe xt>false</w:AlwaysShowPlaceholderTe xt> <w:Compatibility> <w:BreakWrappedTables/> <w:SnapToGridInCell/> <w:WrapTextWithPunct/> <w:UseAsianBreakRules/> <w:DontGrowAutofit/> </w:Compatibility> <w:BrowserLevel>MicrosoftInternetExplorer 4</w:BrowserLevel> </w:WordDocument> </xml><![endif]-->Сообщение от Елена 22.01.2014, 00:10
тема для дискуссии:Однако следует иметь в виду, что окрас – это не то же самое, что и пигментация. Ослабленная пигментация часто связана с проблемами в психике и характере собаки. Во время внутриутробного развития клетки, отвечающие за нервную систему и пигмент, начинают развиваться одновременно, из одного зародышевого слоя. Генетическая информация о пигментации и нервной системе собаки заложена на одном участке ДНК, в процессе ее считывания при закладке нового организма эти показатели взаимосвязаны. Многие генетики утверждают, что взаимосвязь многих факторов ослабления пигментации с нарушениями в центральной нервной системе происходит из-за того, что меланосомы возникают из нервных сегментов и зародышевые клетки испытывают одни и те же нарушения на одной и той же фазе эмбрионального развития. Таким образом, эксперт снижает оценку собаке за ослабленную пигментацию (отодвигает на более низкое место) не только потому, что это некрасиво, но и потому, что ослабленная пигментация очень часто также свидетельствует о неблагополучии в развитии нервной системы. Фон Штефаниц считал (и как доказано выше – небезосновательно), что потеря пигментации связана с потерей энергии, жизненной силы и сопротивляемости к заболеваниям<!--[if gte mso 9]><xml> <w:LatentStyles DefLockedState="false" LatentStyleCount="156"> </w:LatentStyles> </xml><![endif]--><!--[if gte mso 10]> <style> /* Style Definitions */ table.MsoNormalTable {mso-style-name:"Обычная таблица"; mso-tstyle-rowband-size:0; mso-tstyle-colband-size:0; mso-style-noshow:yes; mso-style-parent:""; mso-padding-alt:0cm 5.4pt 0cm 5.4pt; mso-para-margin:0cm; mso-para-margin-bottom:.0001pt; mso-pagination:widow-orphan; font-size:10.0pt; font-family:"Times New Roman"; mso-ansi-language:#0400; mso-fareast-language:#0400; mso-bidi-language:#0400;} </style> <![endif]-->
Администратор
26.01.2014, 10:49
<!--[if gte mso 9]><xml> <w:WordDocument> <w:View>Normal</w:View> <w:Zoom>0</w:Zoom> <w:PunctuationKerning/> <w:ValidateAgainstSchemas/> <w:SaveIfXMLInvalid>false</w:SaveIfXMLInvalid> <w:IgnoreMixedContent>false</w:IgnoreMixedContent> <w:AlwaysShowPlaceholderTe xt>false</w:AlwaysShowPlaceholderTe xt> <w:Compatibility> <w:BreakWrappedTables/> <w:SnapToGridInCell/> <w:WrapTextWithPunct/> <w:UseAsianBreakRules/> <w:DontGrowAutofit/> </w:Compatibility> <w:BrowserLevel>MicrosoftInternetExplorer 4</w:BrowserLevel> </w:WordDocument> </xml><![endif]-->Сообщение от Верный страж 22.01.2014, 09:21
Чиннова М.Б., Ну, если бы окрас был бы не таким значительным для формирования самого понятия- порода, то вообще бы никто и никогда не заморачивался бы на эту тему))
А ослабленный окрас- так это вообще отдельная песнь...То то разведенцы во всех породах от него шарахаются, как от ...чумы)) <!--[if gte mso 9]><xml> <w:LatentStyles DefLockedState="false" LatentStyleCount="156"> </w:LatentStyles> </xml><![endif]--><!--[if gte mso 10]> <style> /* Style Definitions */ table.MsoNormalTable {mso-style-name:"Обычная таблица"; mso-tstyle-rowband-size:0; mso-tstyle-colband-size:0; mso-style-noshow:yes; mso-style-parent:""; mso-padding-alt:0cm 5.4pt 0cm 5.4pt; mso-para-margin:0cm; mso-para-margin-bottom:.0001pt; mso-pagination:widow-orphan; font-size:10.0pt; font-family:"Times New Roman"; mso-ansi-language:#0400; mso-fareast-language:#0400; mso-bidi-language:#0400;} </style> <![endif]-->
Администратор
26.01.2014, 10:51
Сообщение от цархана<!--[if gte mso 9]><xml> <w:WordDocument> <w:View>Normal</w:View> <w:Zoom>0</w:Zoom> <w:PunctuationKerning/> <w:ValidateAgainstSchemas/> <w:SaveIfXMLInvalid>false</w:SaveIfXMLInvalid> <w:IgnoreMixedContent>false</w:IgnoreMixedContent> <w:AlwaysShowPlaceholderTe xt>false</w:AlwaysShowPlaceholderTe xt> <w:Compatibility> <w:BreakWrappedTables/> <w:SnapToGridInCell/> <w:WrapTextWithPunct/> <w:UseAsianBreakRules/> <w:DontGrowAutofit/> </w:Compatibility> <w:BrowserLevel>MicrosoftInternetExplorer 4</w:BrowserLevel> </w:WordDocument> </xml><![endif]--> 22.01.2014, 10:56 <!--[if gte mso 9]><xml> <w:LatentStyles DefLockedState="false" LatentStyleCount="156"> </w:LatentStyles> </xml><![endif]--><!--[if gte mso 10]> <style> /* Style Definitions */ table.MsoNormalTable {mso-style-name:"Обычная таблица"; mso-tstyle-rowband-size:0; mso-tstyle-colband-size:0; mso-style-noshow:yes; mso-style-parent:""; mso-padding-alt:0cm 5.4pt 0cm 5.4pt; mso-para-margin:0cm; mso-para-margin-bottom:.0001pt; mso-pagination:widow-orphan; font-size:10.0pt; font-family:"Times New Roman"; mso-ansi-language:#0400; mso-fareast-language:#0400; mso-bidi-language:#0400;} </style> <![endif]-->
Сообщение от Верный страж
ослабленный окрас
Наталья Анатольевна, а ослабленным окрасом можно считать блеклый рыжий, когда он уже ближе к серому(зонарному)? В стандарте написано, что
Окрас:
темные очки, чернота на ушах.
Желательный окрас следующий: темная голова, благодаря черной маске (полной или без нее), черным очкам и ушам, в контрасте с более светло окрашенным корпусом, с рыжеватыми пятнами, отделенными от белого окраса отчетливо выраженными соболиными границами
Вроде как рыжий оттенок есть при этом, но еле заметен. Собака в стандарте, но надо ли на это обращать внимание?
Администратор
26.01.2014, 10:54
Сообщение от Ольга. 22.01.2014, 11:58
Сообщение от Верный страж
А ослабленный окрас- так это вообще отдельная песнь...То то разведенцы во всех породах от него шарахаются, как от ...чумы))
Так все же окрас ослабленный или пигмент маски, глаз? У меня две суки французского бульдога светло-палевого окраса, у них ярко-черные блестящие глаза, нос и пигмент вокруг носа тоже черный, не серый, не коричневый, а именно черный и глаза, еще раз повторюсь, как черные бусинки. Собаки безпроблемные по здоровью и нервной системе. Почему я должна от них шарахаться как от чумы? Естественно при подборе пары обращаешь на это внимание и вяжешь с кобелем яркого окраса.
Далее, у моей москвички черная голова, насыщенный окрас, а цвет глаз светлее чем у моих палевых француженок. Как здесь быть? Чего бояться?
Давайте, тогда как-то поподробнее и с объяснениями, а не просто обрывки фраз. Мне очень эта тема интересна. С удовольствием буду читать и впитывать.
Администратор
26.01.2014, 10:55
Сообщение от Верный страж 22.01.2014, 12:28
Ольга, всегда обожала общаться с владельцами своих, одной-2 собак.
Кто сказал, что мы обсуждаем пигмент слизистой? вроде как изначально шёл разговор о окрасе остевого и покровном волосе.
Наташа, Под блёклым я понимаю разнообразнейшие оттенки палевого цвета.
Администратор
26.01.2014, 10:57
Сообщение от Ольга. 22.01.2014, 13:06
Ну так я и привела Вам свой личный пример по поводу покровного окраса. И, честно, не поняла о чем Вы пишите. Здесь в теме затронуты вопросы пигмента слизистой и покровного окраса. и взаимосвязи здоровья и психики. Есть взаимосвязь или нет? Я не знаю, поэтому вполне нормально интересуюсь, приводя в пример своих личных собак, а не чужих, дабы не было, не дай Бог, недовольных.
Сообщение от Верный страж
Ольга, всегда обожала общаться с владельцами своих, одной-2 собак.К чему в серьезной теме Ваши личные эмоции? Да, я владелец шести собак и еще раз убедилась в том, что здесь лучше не поддерживать любые обсуждения и не задавать интересующих вопросов, потому что кроме того, что на них тебе не ответят, так еще и постараются задеть.
Поэтому очередной раз закрыла рот и молчу.
Администратор
26.01.2014, 10:58
Сообщение от цархана 22.01.2014, 13:58
Сообщение от Верный страж
Наташа, Под блёклым я понимаю разнообразнейшие оттенки палевого цвета.
Да, да! Так даже проще сказать, я таких окрасом МС сравниваю со своей КО палевого цвета. Имею ввиду ни тип собаки, а окрас!
Администратор
26.01.2014, 11:00
<!--[if !mso]> <style> v\:* {behavior:url(#default#VM L);} o\:* {behavior:url(#default#VM L);} w\:* {behavior:url(#default#VM L);} .shape {behavior:url(#default#VM L);} </style> <![endif]-->Сообщение от Елена 22.01.2014, 16:24
цархана, для меня тоже палевый-да при нашем подшёрстке блёклый,ну совсем "никакой"!Оказывается соболиный окрас по щенячеству именно такой блёклый,я по своему сужу кобелю.Пока не перецвёл,очень меня его окрас расстраивал.смайл 3 <!--[if gte mso 9]><xml> <w:WordDocument> <w:View>Normal</w:View> <w:Zoom>0</w:Zoom> <w:PunctuationKerning/> <w:ValidateAgainstSchemas/> <w:SaveIfXMLInvalid>false</w:SaveIfXMLInvalid> <w:IgnoreMixedContent>false</w:IgnoreMixedContent> <w:AlwaysShowPlaceholderTe xt>false</w:AlwaysShowPlaceholderTe xt> <w:Compatibility> <w:BreakWrappedTables/> <w:SnapToGridInCell/> <w:WrapTextWithPunct/> <w:UseAsianBreakRules/> <w:DontGrowAutofit/> </w:Compatibility> <w:BrowserLevel>MicrosoftInternetExplorer 4</w:BrowserLevel> </w:WordDocument> </xml><![endif]--><!--[if gte mso 9]><xml> <w:LatentStyles DefLockedState="false" LatentStyleCount="156"> </w:LatentStyles> </xml><![endif]--><!--[if gte mso 10]> <style> /* Style Definitions */ table.MsoNormalTable {mso-style-name:"Обычная таблица"; mso-tstyle-rowband-size:0; mso-tstyle-colband-size:0; mso-style-noshow:yes; mso-style-parent:""; mso-padding-alt:0cm 5.4pt 0cm 5.4pt; mso-para-margin:0cm; mso-para-margin-bottom:.0001pt; mso-pagination:widow-orphan; font-size:10.0pt; font-family:"Times New Roman"; mso-ansi-language:#0400; mso-fareast-language:#0400; mso-bidi-language:#0400;} </style> <![endif]-->
Администратор
26.01.2014, 11:02
Сообщение от цархана 22.01.2014, 16:43
Сообщение от Елена
!Оказывается соболиный окрас по щенячеству именно такой блёклый,я по своему сужу кобелю.
Я про взрослых особей, щенки перецветают по всякому, да и с возрастом окрас становится ярче. Это я про своих. смайл 3
Но всё таки ещё хочется ответов по вопросу "с моноклями на пределе".))
Администратор
26.01.2014, 11:04
Сообщение от цархана 22.01.2014, 17:40
Сообщение от Ю.Г.
Уральский Лев Денди,....... Собака палевого окраса.Даже его хозяйка сразу же предупреждает о таком окрассе владельцев сук, которые хотят с ним вязаться.
Собака обычного окраса, с таким даже на Чемпионате ни кому его в недостатках не указали.
По стандарту ведь так
Желательный окрас следующий: темная голова, благодаря черной маске (полной или без нее), черным очкам и ушам, в контрасте с более светло окрашенным корпусом, с рыжеватыми пятнами, отделенными от белого окраса отчетливо выраженными соболиными границами
А вообще это уже обсуждалось в этой теме.
Сообщение от Ю.Г.
купленный, по словам его хозяйки, непосредственно у г-жи Казаковой - ник Верный страж (это же собака из ее дружественного, по утверждению г-жи Казаковой, питомника).
А причём тут это?
Администратор
26.01.2014, 11:06
Сообщение от Ю.Г. 22.01.2014, 18:04
Сообщение от Верный страж
Ольга, всегда обожала общаться с владельцами своих, одной-2 собак.
Кто сказал, что мы обсуждаем пигмент слизистой? вроде как изначально шёл разговор о окрасе остевого и покровном волосе.
Наташа, Под блёклым я понимаю разнообразнейшие оттенки палевого цвета.
Цархана, только к этому.
" Под блёклым я понимаю разнообразнейшие оттенки палевого цвета."
Администратор
26.01.2014, 11:08
Сообщение от цархана 22.01.2014, 18:22
Сообщение от Ю.Г.
Под блёклым я понимаю разнообразнейшие оттенки палевого цвета.
Человек объяснил доходчиво, что бы было более понятно. Так что при чём тут двойные стандарты?
Администратор
26.01.2014, 12:10
Сообщение от Верный страж 23.01.2014, 14:24
Ю.Г, не надо пытаться меня укусить))вам это не дано)) Я прекрасно знаю какого окраса Дендик. Кстати он от очень интенсивно окрашенных родителей. И только эта вязка и выявила носительство этого гена. Причём не по прямому наследованию, а по боковым ветвям.
Елена, ну само собой- если щенки бракуются по моноклям, то однопомётники- носители. Монокли были всегда в породе. И ещё долго будут. И что? Для того и существует отбор и подбор пар.
Что касается породы московская сторожевая, то практика показывает обратное: у ярких собак плохая психика бывает чаще. Во всяком случае, сколько я помню МС, отбракованных по психике. все были интенсивно окрашены.
И мне не верьте - проверяйте! Верить можно только личному опыту.
так и хочется сказать:" Что за бред")) Марина Борисовна, да если бы так оно и было- то точно я никогда бы из Перми в 80-90 года ничего бы не покупала и никого бы там не вязала . да и породой уж точно заниматься не стала. Я поклонник ярких окрасов. А на счёт не стандартной психики...уже есть у нас в городе привозная собака с безудержным темпераментом. Явно не свойственным породе.)) Просто удивляюсь терпению её хозяев.
Администратор
26.01.2014, 12:12
Сообщение от Верный страж 23.01.2014, 14:27
Сообщение от Чиннова М.Б.
Кстати, недавно мне довелось побывать в питомнике азиатских овчарок... ну что сказать? обзавидовалась. Голов 20 разного окраса, преимущественно палево-пегие. Живут одной стаей: ни лая, ни драк, ни бросаний на ворота - полный адекват. Пока мы боремся с окрасами, люди поработали с психикой. Испортим окончательно МС - возьму азиата. Благо знаю где. Кому надо - обращайтесь.
хахаха!!! вперёд. потом поделитесь впечатлениями от супер собак)) В моём окружении очень много питомников и рядовых владельцев этой породы. Так что про уж кого-кого, а про азиатов я знаю ВСЁ.
NatashaZ
07.02.2014, 20:47
Перенесла сюда этот вопрос .
Простите великодушно, но "самый желательный окрас" - это какой!!!!???? Где этот " желательный" окрас зафиксирован? В стандарте породы или где??? Или просто кому что понравится? Прошу разъяснить и уточнить, а то непонятно какой окрас "ЖЕЛАТЕЛЕН"???
Желательный окрас следующий:
темная голова, благодаря черной маске (полной или без нее), черным очкам и ушам, в контрасте с более светло окрашенным корпусом, с рыжеватыми пятнами, отделенными от белого окраса отчетливо выраженными соболиными границами.http://www.nkp-moskstorozh.ru/?id=236
Желательный окрас - это понятно и обозначено в стандарте породы А какой
" самый желательный окрас " и где это зафиксировано? Интересно прочитать.
" самый желательный окрас " и где это зафиксировано? в голове у любителя МС
Желательный окрас - это понятно и обозначено в стандарте породы А какой
" самый желательный окрас " и где это зафиксировано? Интересно прочитать.
А может начать с чтения стандартасмайл 30 или умных книжек?
Чиннова М.Б.
07.05.2014, 15:19
Борьба за яркий цвет шерсти и практика выбора на выставках "желательного окраса" привела к потрясающим последствиям: помимо того, что любители стали выбирать щенков по окрасу, так еще и судьи стали активно помогать в этом начинании. Когда в недостатках судья пишет: "плащ разорван белым пятном" или судья - не новичок в судействе породы - объясняет породнику, что "оценка снижена за большое количество белого в окрасе" - это, что называется, конец... конец племенного разведения. Собаки сплошного плащевого окраса - без белого воротника - очень редко имеют правильную анатомию. Давайте тогда поделим породу по окрасам: в одной группе будут разводиться яркие плащевые, а в другой будем работать над всем остальным, без упора на окрас.
Анатомически правильно сложенную собаку никакой окрас не портит- это так в любой породе. Непонятно почему в породе МС существует понятие "желаемый окрас" или "предпочтительный окрас"? С чем это связано? Какие последствия могут быть? То что окрас ни каким боком не связан с психикой(как-то писалось об этом ранее), то это точно. Тогда чем еще может быть чреват "не желаемый окрас"?
Окрас. Пятнистый (белый с рыжими, бурыми, собольими, серовато-рыжими пятнами) и рыже-пегий. Рыжеватый оттенок в окрасе обязателен. Расположение белых отметин: проточина на голове, белая грудь, воротник, на передних конечностях — до локтя, на задних — до голеней, кончик хвоста. Обязательны черные очки вокруг глаз, зачерненные уши и белая проточина на голове.
Недостатки. Ослабление интенсивности рыжего тона, осветленная маска.
Пороки. Явная асимметрия или отсутствие одного или обоих очков, отсутствие маски или черной обводки очков, очки, не закрывающие внутренний угол глаза; белое пятно на ушах; любой другой окрас, кроме названных.http://webmvc.com/dog/fci/11/mosstor.php
Рыже-пегий, пятнистый: белый с пятнами рыжими, рыже-черными, черно-рыжими, соболиными, наличие рыжего оттенка в окрасе обязательно. Обязательны белая грудь, передние конечности до локтя и задние до голени, конец хвоста; предпочтителен крап на белом фоне любого из перечисленных окрасов, темные очки, чернота на ушах. Желательный окрас следующий: темная голова, благодаря черной маске (полной или без нее), черным очкам и ушам, в контрасте с более светло окрашенным корпусом, с рыжеватыми пятнами, отделенными от белого окраса отчетливо выраженными соболиными границами.https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D1%81%D0%BA% D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D 0%B0%D1%8F_%D1%81%D1%82%D 0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B6%D0 %B5%D0%B2%D0%B0%D1%8F
рассматривая фотографии с выставок чаще и чаще задаюсь вопросом и какой же он НАСТОЯЩИЙ окрас наших собак? Поискала в интернете и не нашла ответа на свой вопрос...Почему в родословных собак часто встречается окрас : черно,белый,рыжий? Что это за окрас и где он прописан в стандарте.У собак с таким окрасом рыжего не видать на фото.
С бурыми пятнами-понятно,с серовато-рыжими,тоже всё ясно,с окантовкой-красиво.Но чёрные?
Понятно,что чёрно белого москвича никто не назовёт Бетховином смайл 3,правда,мне почему то грустно...смайл 12
А с чем связано,что бракуются собаки с белыми отметинами на ушах?
Головина Е.В.
27.02.2015, 03:31
Извините, только сейчас увидела этот пост.
Спасибо Димон,
Борьба за яркий цвет шерсти и практика выбора на выставках "желательного окраса" привела к потрясающим последствиям: помимо того, что любители стали выбирать щенков по окрасу, так еще и судьи стали активно помогать в этом начинании.
Так это замечательно.
Когда в недостатках судья пишет: "плащ разорван белым пятном" или судья - не новичок в судействе породы - объясняет породнику, что "оценка снижена за большое количество белого в окрасе" - это, что называется, конец... конец племенного разведения.
Марина, вам обидно за породника? Мне не обидно, не знаю правда кто судья и кто породник личностно, но разведению нет конца и края, и племенному и не очень. А что касается окрасов, прописанных в стандарте, то это обязательный критерий.
Собаки сплошного плащевого окраса - без белого воротника - очень редко имеют правильную анатомию
Даже не знаю, что сказать........... смайл 17
Давайте тогда поделим породу по окрасам: в одной группе будут разводиться яркие плащевые, а в другой будем работать над всем остальным, без упора на окрас.
Нет, порода делиться не будет!
Анатомически правильно сложенную собаку никакой окрас не портит- это так в любой породе. Непонятно почему в породе МС существует понятие "желаемый окрас" или "предпочтительный окрас"
Для беспородных собак - да. Есть породы, в которых окрасы допускаются все, кроме дельютных, и т.д.
В большинстве пород существуют окрасы, которые свойственны именно данной породе. И в породе московская сторожевая это существует, тем самым она отличается от других пород, включая исходных.
Кроме этого, Ольга, окрас связан с типом. И еще для того, чтобы уйти от не желаемых окрасов, - "маска без обводки", бледно окрашенные пятна, вплоть до лимонного.
Головина Е.В.
27.02.2015, 03:53
Почему в родословных собак часто встречается окрас : черно,белый,рыжий? Что это за окрас и где он прописан в стандарте.У собак с таким окрасом рыжего не видать на фото.
С бурыми пятнами-понятно,с серовато-рыжими,тоже всё ясно,с окантовкой-красиво.Но чёрные?
Елена, видимо "черно-рыже-белый"? Или "бело-черно-рыжий"?
Это визуально видимый цвет.
А называется он соболиный окрас. Он бывает темнособолиный, когда вокруг рыжего пятна образуется черная "окантовка". Эти щенки рождаются белыми с черными пятнами, которые расползаются по мере роста щенка. пробивается рыжина и становятся к 1,5 годам "желаемого" окраса.
Бурый окрас или муругий - это и есть темно-соболиный, но бурый в переводе на английский broun (стандарт в переводе), т.е. коричневый, а это брак по окрасу.
Головина Е.В.
27.02.2015, 03:59
А с чем связано,что бракуются собаки с белыми отметинами на ушах?
В зависимости от количества белого на ушах. Если маленькое пятно и под ним серая кожа, то это не выбраковывается в помете. А выбраковывается, если большое пятно и под ним розовая кожа. Это связано с тем, что у пятнистой собаки, какой является московская сторожевая, белые пятна перемещаются, что может привести в дальнейшем разведении к так называемому "моноклю", что является пороком по стандарту.
В зависимости от количества белого на ушах. Если маленькое пятно и под ним серая кожа, то это не выбраковывается в помете. А выбраковывается, если большое пятно и под ним розовая кожа. Это связано с тем, что у пятнистой собаки, какой является московская сторожевая, белые пятна перемещаются, что может привести в дальнейшем разведении к так называемому "моноклю", что является пороком по стандарту.
Спасибо за ответ!Правда,не могу понять связь между пятнами на ушах и моноклем,но это наверное от недостатка опытасмайл 2
Головина Е.В.
27.02.2015, 15:24
Спасибо за ответ!Правда,не могу понять связь между пятнами на ушах и моноклем,но это наверное от недостатка опыта
Если в разведение обе собаки (папа и мама) несут этот признак, или, у обоих родителей присутствуют на ушах видимые белые пятна, то у щенков, реально этот признак проявляется уже в доминанте с увеличением площади белого на ушах.
Поэтому проявляется моноклевость, т.е. отсутствие окрашенной с одной стороны на голове т.н. маски.
NatashaZ
27.02.2015, 15:42
Елена, видимо "черно-рыже-белый"? Или "бело-черно-рыжий"? Это визуально видимый цвет.
А называется он соболиный окрас.
Елена Владимировна, такой ведь?
http://www.isok.ru/img/full/67e98d2310e67533ba39a0888 4ae0ca1.jpg (http://www.isok.ru)
Головина Е.В.
27.02.2015, 16:04
Елена Владимировна, такой ведь?
Конечно!
цархана, Наташа,как у вас в родословной прописан окрас?Я уже не помню после чьей собаки у меня возник этот вопрос...но не после твоего,это точно смайл 2
Смотрела фото с выставок и увидела такое словосочетание в указании окраса,удивило именно сочетание слов с акцентом на черноту.
Ты же знаешь про мою особую ностальгию по РЫЖИМ смайл 3
NatashaZ
01.03.2015, 14:23
Наташа,как у вас в родословной прописан окрас?
Рыж-белый. Тем щенкам от Егеря, где я предполагала, что будет такой же окрас, как у него,писали соболиный.
соболиный соболя я каждый день вижу смайл 2 а вот чёрно-рыже-белый ...смутил смайл 3
цархана, красивый окрас. А можно узнать что это за собака? Очень понравилась
Татьяна Таначёва
02.03.2015, 09:34
Пока Наташа на работе, отвечу я)))
красивый окрас. А можно узнать что это за собака?
Егерь С Родникового Края -
о. Ятаган из Верных Стражей (Арсенал из Верных Стражей*Одесса из Верных Стражей)
м. Таисия (Хазар *Забава Мирасвет)
Татьяна Таначёва
02.03.2015, 10:16
Внук Шмеля получается?
Да
NatashaZ
14.07.2015, 17:24
Уже не первый раз слышу, что люди(заводчики!)считают, что желательный окрас у МС плащ , а пятнистый это не очень хорошо.А если маску получили симметричную и узкую, то это вообще круть крутяцкая... Это какое то новое веяние в породе? http://www.kolobok.us/smiles/big_standart/unknown.gif
Ведь в стандарте указано:
Формулировка Стандарта
Окрас:
Рыже-пегий, пятнистый: белый с пятнами рыжими, рыже-черными, черно-рыжими, соболиными, наличие рыжего оттенка в окрасе обязательно.
Обязательны белая грудь, передние конечности до локтя и задние до голени, конец хвоста;
предпочтителен крап на белом фоне любого из перечисленных окрасов, темные очки, чернота на ушах.
Желательный окрас следующий:
темная голова, благодаря черной маске (полной или без нее), черным очкам и ушам, в контрасте с более светло окрашенным корпусом, с рыжеватыми пятнами, отделенными от белого окраса отчетливо выраженными соболиными границами.Или люди невнимательно читали(а может вообще в него не заглядывали?) стандарт?смайл 17
Уже не первый раз слышу, что люди(заводчики!)считают, что желательный окрас у МС плащ , а пятнистый это не очень хорошо.
А почему? Мне, например, больше пятнистые нравятся. Может потому, что моя первая МС была именно пятнистой.
Маликов Роман
14.07.2015, 18:19
Уже не первый раз слышу, что люди(заводчики!)считают, что желательный окрас у МС плащ
Наверно, как и на все, мода. А поскольку щенки, можно сказать,товар, то модный товар продаётся лучше.
Моя первая фр. бульдожка была тигровая. Вдруг пошла мода на пятнистых. Спросила нашего клубного кинолога, почему так мало пятнистых. Он ответил - раньше плохо покупали пятнистых щенков и пятнистых собак мало вязали. Потом пошла мода на палевых...
У чихов сейчас мода на шоколадных. Смотрю иногда на фото этих шоколадок на авито и не могу понять чих это или той. Но модно...смайл 9
NatashaZ
14.07.2015, 18:45
Наверно, как и на все, мода. А поскольку щенки, можно сказать,товар, то модный товар продаётся лучше.
Нет, не мода. В тех случаях люди считают, что пятнистый не очень хорошо по стандарту, т.е. "плащ" желательно, а пятно нет.http://www.kolobok.us/smiles/big_standart/unknown.gif
Марина и Конрад
14.07.2015, 19:18
Ой, опять сейчас навлеку на себя ...смайл 19
Так ведь если простому человеку, желающему купить москвича, читать стандарт, то понимаешь его так: всё что про желательный окрас - это породная собака ... Я сама так читала и считала когда-то.смайл 17
NatashaZ
14.07.2015, 19:25
Ой, опять сейчас навлеку на себя ... Так ведь если простому человеку, желающему купить москвича, читать стандарт,то понимаешь его так: всё что про желательный окрас - это породная собака ... Я сама так читала и считала когда-то.смайл 17
Марина,я писала не про покупателей, а про заводчиков, которые должны знать, по идее, стандарт и не переиначивать его по своему. Ведь так?
Я вот когда узнавала про породу МС, то купила книгу и всю перечитала, стандарт разобрала в первую очередь. А потом уже начала искать щенка. смайл 9
NatashaZ
14.07.2015, 19:30
А почему? Мне, например, больше пятнистые нравятся. Может потому, что моя первая МС была именно пятнистой.
Оля, у меня и те и те есть, больше конечно нравиться окрас как у Ханы, но при этом я не говорю, что такой желательно, а пятно ну как то не очень.смайл 16 Ну ты меня поняла. смайл 16
Марина и Конрад
14.07.2015, 19:45
я писала не про покупателей, а про заводчиков
А они неразделимы. Спрос рождает предложение, к сожалению.
Марина и Конрад, а мне не хочется думать ,что заводчики "работают"на спрос...может просто кому что больше нравится смайл 17
Я вот люблю плащик...и чтобы воротник неполный,мне так красиво....и масочка с узкой проточиной смайл 7
Навряд ли покупатели будут разбираться с чем сцеплен окрас, какое здоровье или характер....им либо нравится щенок либо нет....
Вот недавно звонила мне дальняя родственница и жалуется что устала от аллергии своего американского бульдога,не знает уже чем кормить....я даже слушать не стала,потому что когда они выбирали щенка она проигнорировала мои советы....купила кто понравился,такой белоголовый пёсик....а теперь мучается с его болячками
Марина и Конрад
14.07.2015, 22:19
а мне не хочется думать ,что заводчики "работают"на спрос...Я не просто так сказала. Недавно моя знакомая сокрушалась, что в помёте всего 2 плащевика, а покупатели хотят именно таких.
может просто кому что больше нравится
Честно скажу, что мне больше нравятся яркие и пятнистые в том числе, а вот суку я выбирала с учётом "желательного окраса".
А вообще - мне как-то уже всё равно какого окраса москвич, лишь бы характер и рабочие качества были как в Стандарте прописано.
Марина и Конрад
14.07.2015, 22:39
с чем сцеплен окрас
А зависит ли характер и поведение от окраса?
я думаю что зависит....помню в глубоком детстве слышала что чёрное зево у щенка означали злость....Наверно логика есть в этой народной примете
NatashaZ
14.07.2015, 22:59
я думаю что зависит....помню в глубоком детстве слышала что чёрное зево у щенка означали злость....Наверно логика есть в этой народной примете
Лена, это из той же оперы, что и то, что КО жрут себе подобных.
NatashaZ
14.07.2015, 23:01
А они неразделимы. Спрос рождает предложение, к сожалению.
Марина, мне всё равно, что хочет покупатель. Я веду разговор о том, что заводчики "придумали" себе.
цархана, сцеплен ли окрас со здоровьем и нервной системой, как ты считаешь?
NatashaZ
14.07.2015, 23:06
а мне не хочется думать ,что заводчики "работают"на спрос...может просто кому что больше нравится
Лена, мало ли кому что нравится. смайл 1
NatashaZ
14.07.2015, 23:07
цархана, сцеплен ли окрас со здоровьем и нервной системой, как ты считаешь?
Лена, ты про нашу породу?Если про неё,то не считаю.
NatashaZ
14.07.2015, 23:09
Честно скажу, что мне больше нравятся яркие и пятнистые в том числе, а вот суку я выбирала с учётом "желательного окраса".
Марина, что в Вашем понятии желательный окрас? Лучше своими словами.
Наташа, ну вот например мне нравится определённый тип окраса москвича и собаку я буду выбирать по своему вкусу,и если займусь разведением,понятно что буду радоваться появлению своего любимого окраса у щенков....это я о вкусе и предпочтениях....смайл 2
Марина и Конрад
14.07.2015, 23:24
что в Вашем понятии желательный окрас?
Тёмная голова с узкой проточиной, соболиный окрас. Хотелось плащевого окраса. Побольше крапа.
NatashaZ
14.07.2015, 23:25
Елена,ты меня не понимаешь.смайл 1 Пусть тебе нравиться хоть какой окрас у МС, но ты же не будешь говорить, что это самый самый по стандарту, а другие не желательны?смайл 8
Наташаесли окрас сцеплен со здоровьем и нервной системой в животном мире значит что и в нашей породе тоже есть связь....генетика же,против неё не попрёшь.
У меня нет никакого опыта конечно ,две собаки это не опыт,а вот заводчики сук могут ещё и по щенкам анализ провести....
Я смайл 1
да мне вообще ФИОЛЕТОВО у кого какой пёс,главное чтобы эксперты стандарты знали и в разведение не лезли дилетанты....
Марина и Конрад
14.07.2015, 23:35
и в разведение не лезли дилетанты....
А это уже как раз про таких как я! смайл 23
NatashaZ
14.07.2015, 23:36
Тёмная голова с узкой проточиной, соболиный окрас. Хотелось плащевого окраса. Побольше крапа.
Марина, вот именно хотелось Вам.смайл 9 А не то, что именно этот окрас желателен по стандарту.
Марина и Конрад, что это вы о себе так? Почему считаете себя дилетантом?Вроде бы знания у вас не поверхностные....или я ошибаюсь
Марина и Конрад
14.07.2015, 23:44
Марина, вот именно хотелось Вам.смайл 9 А не то, что именно этот окрас желателен по стандарту.
Написано в стандарте "желательный окрас", вот эти слова и вводят в заблуждение. А знаете как у нас в городе о Каролинке отзываются? "Серая мышка". А пару раз даже колли назвали. Когда я сказала что это МС, то надо мной начали смеяться: "Вы хоть представляете как выглядит и какого размера должен быть москвич?"
цархана, а может эта фраза рождена в ринге? Ведь часто слышишь от экспертов про ту или иную собаку ЖЕЛАТЕЛЬНОГО ОКРАСА смайл 3
Поэтому и заводчики её используют....
на мой взгляд,моду на собак диктуют выставки и ринги,а не покупатели и рынки...
Марина и Конрад
14.07.2015, 23:46
Почему считаете себя дилетантом?
Потому что таковой и являюсь! Правда!смайл 19
NatashaZ
14.07.2015, 23:46
Наташаесли окрас сцеплен со здоровьем и нервной системой в животном мире значит что и в нашей породе тоже есть связь....генетика же,против неё не попрёшь.
У меня нет никакого опыта конечно ,две собаки это не опыт,а вот заводчики сук могут ещё и по щенкам анализ провести....
Лена, я не знаю. Да и не про это я разговор завела...
Марина интересно,и как же выглядит настоящий москвич по мнению ваших сограждан смайл 2 чем им Каролинка не москвич смайл 14
NatashaZ
14.07.2015, 23:49
Написано в стандарте "желательный окрас", вот эти слова и вводят в заблуждение.
Где именно так написано?смайл 17
Окрас:
Рыже-пегий, пятнистый: белый с пятнами рыжими, рыже-черными, черно-рыжими, соболиными, наличие рыжего оттенка в окрасе обязательно.
Обязательны белая грудь, передние конечности до локтя и задние до голени, конец хвоста;
предпочтителен крап на белом фоне любого из перечисленных окрасов, темные очки, чернота на ушах.
Желательный окрас следующий:
темная голова, благодаря черной маске (полной или без нее), черным очкам и ушам, в контрасте с более светло окрашенным корпусом, с рыжеватыми пятнами, отделенными от белого окраса отчетливо выраженными соболиными границами.
http://www.nkp-moskstorozh.ru/?id=343
Марина и Конрад
14.07.2015, 23:55
Марина интересно,и как же выглядит настоящий москвич по мнению ваших сограждан смайл 2 чем им Каролинка не москвич смайл 14
У нас уже перестали видеть в москвичах Бетховена. Да и есть, оказывается, у нас в городе и районе москвичи. Правда сидят за глухими заборами. Есть и питерского, и украинского, и тверского разведения, и из ПС.
В понимании многих москвич - это крупная, рыже-белая собака. И обязательно злая!
А Каролинка - небольшая, тёмная и вертлявая Коза-дереза!
Марина и Конрад
14.07.2015, 23:59
в контрасте с более светло окрашенным корпусом
Именно это я и понимаю как плащевой окрас - "окрашенный корпус". Не помню где читала, но вот именно рыжее на белом, а не белое на рыжем.
NatashaZ
15.07.2015, 00:08
Именно это я и понимаю как плащевой окрас - "окрашенный корпус".
Марина, тогда бы так и написали и не указывали про пятна, ведь так?
Марина и Конрад
15.07.2015, 00:17
Марина, тогда бы так и написали и не указывали про пятна, ведь так?
Про пятна написано через запятую, а значит это перечисление чего-либо. Судя по написанию я понимаю так, что более светло окрашенным корпусом, с рыжеватыми пятнами ..., т.е. голова должна быть темнее плаща или рыжеватых пятен отделённых от белого окраса (вот где я это читала оказывается!!!смайл 1) соболиными границами.
мне как то в одной теме Головина ответила,что плащ это и есть пятно, только большое....
NatashaZ
15.07.2015, 00:26
Про пятна написано через запятую, а значит это перечисление чего-либо. Судя по написанию я понимаю так, что более светло окрашенным корпусом, с рыжеватыми пятнами ..., т.е. голова должна быть темнее плаща или рыжеватых пятен отделённых от белого окраса (вот где я это читала оказывается!!!смайл 1) соболиными границами.
Марина, вот так:
т.е. голова должна быть темнее плаща или рыжеватых пятен отделённых от белого окраса (вот где я это читала оказывается!!!смайл 1) соболиными границами.
Но не должна, а желательно.смайл 9
Марина и Конрад
15.07.2015, 00:35
желательно
Точно! Увлеклась я.смайл 8
NatashaZ
15.07.2015, 00:40
Точно! Увлеклась я.смайл 8
За то окрас "разобрали" смайл 16
ооо, да! в породе самая главная проблема- это окрас!
" Ласковая, игривая и добрая. Прививки есть, клеймо есть. Но окрас не соответствует стандарту - отсутствует черная маска.
Родители - чемпионы. Плата символическая (вернуть за прививки)."(с)
http://www.isok.ru/img/full/730052c8291c8aec0a380d392 0e83c04.jpg (http://www.isok.ru)
ссылку на объявление не буду давать, не к тому инфа.
а так... пораскинуть мозгами.
интересно при каком подборе появилось сие чудосмайл 17 - кросс? инбридинг?
п.с. если хозяева читают этот форум- простите что привела Ваш пример, замечательная щенявочка, вопросы не к вам. Разместила к тому, что не в окрасе дело. Вернее не только в нём.
имхо, окрас нужно "держать" в рамках - "туда-сюда остановка", а не пятки с полосами на морде вымерять.
как-то слишком уж много внимания уделяется в породе окрасу.
не равновато? нет?смайл 3
Инна если хозяева не стали на форум выносить рождение ТАКОГО ребёнка к чему тогда размещать это фото?
Вроде как негласное правило-обсуждать и рассуждать на тему личных собак только с согласия хозяина.смайл 17
Елена, Вы сами давеча писали про разнотипность и пр.
или я ошибаюсь???
или слепые все, одной мне опять тут привиделось?
если б не было про недостачу черной маски, я бы прошла мимо.
а людям ведь так и сказали- что черной маски нет- поэтому не стандарт.
Головы-то смотрите. "Порода в голове" - это не моя золотая фраза.
и мама там есть в ЭПК и тем более помет регистрирован и он ушел дальше. И возможно что и на выставки пойдет и дальше в разведение.
Вы же все лазите по авито, никто не видел первоначальной инфы о объявлении?
и поясню- это не СКОР.
Ребенок замечательный, ушастый и прикольныйсмайл 4
Но не надо про маски, пятки и количество серого-белого или рыжего.. да хоть серо-буро-малинового.
До маразма уже- судья в ринге говорит, "все хорошо, один недостаток - окрас плащевой"
аххах.. теперь пятнистые плОхи стали))))
обводки нет соболиной- ах ужсс... все, безобразие., ооой... пятки покрашены на 3см ниже.. ааа,, все, абзац..
и Елена, есть вещи которые обсуждать некорректно, Вы правы.
Но тут явно людям навешали лапши про маски и окрасы, потому как написано абсолютно четко- не в стандарте, потому что нет черной маски.
или вам собак без черной маски поискать??? и привести из ЭПК того же? а чего ж они-то тогда в Стандарте??
чисто так- на глазок сравнить насколько важны темы и насколько они интересуют тех, кто искренне любит породу))))))
психика - 95 сообщений
уши- 2
нос -35
рост. конечности - 45
хвост- 49
зубы- 54
общее впечатление - 160
и окрас- 494!!!смайл 4 - т.е. это главный вопрос в породе)))
даже в пояснении (где-то) к стандарту отвели важное место окрасу.
и про сцепленность с окрасом можно будет наверное говорить лет через.. даже вообразить боюсь))
на сегодняшний день окрас для МС- "картинка" не более.
картинка, которую необходимо держать в стандарте, потому что чтоб порода была))))
NatashaZ
15.07.2015, 11:48
эни,
Инна, объявление об этом щенке видели многие и происхождение знаем...
Окрас брак, коричневый, тут дело не в маске даже.
эни,
Инна, сначала объявление о щеночке было более подробным. Там в частности было написано и происхождение щеночка, потом объявление подправили - несколько укоротили.
Разбирать дальше - какая голова, каквы остальные стати бессмысленно, у щенка порочен окрас.
Мне, как и Вам, интересно, почему и откуда такое выщепилось.смайл 17
Окрас брак, коричневый, тут дело не в маске даже.
Наташа, ты же человек с хорошим опытом.
Причем тут брак в окрасе-то?
Ну не верю я в новичков со стажем больше 5 летсмайл 2
А на форуме удобная позиция "страуса")))- видимо комфортно там? кому позиция родная)))
...в которой меня же ещё и уличилисмайл 2смайл 2 или в провинциальных комплексахсмайл 4смайл 1 -"страдаю" и тем и этим))) если кому-то это удовлетворение приноситсмайл 8
Можно любые вещи обсуждать корректно и не обижая друг друга, при желании - но не тот уровень видать.. не время)) вот будет породе лет 200, будут новые поколения, у которых меньше комплексов или амбиций - тогда наверное порода-то пойдет в гору))))
Порода-одна и проблемы в ней общие, как бы ни хотелось наоборот))
Другое дело, что все эти обсуждения- пустое сотрясание воздуха, если не вникать в суть и даже не пытаться вникнуть и так же дальше пребывать на своей волне.
и ещё)) очень интересно наблюдать со стороны кто куда ставит "спасибы" и какие посты поддерживает)))
а так... просто может предложение- на досуге, просто у кого свободная минутка есть- попробуйте поэкспериментировать- любое фото можно перевести в ч/б цветовую гамму, да хоть в гамму любого цвета.
я брала свои фото и перекрашивала и пририсовывала, смотрела.
чисто для себя оценить минусы экстерьера.
Идеала конечно нет, но все ж стремятся))
главное знать направление стремленийсмайл 3
ато стремиться-то можно до бесконечности, только будет ли толксмайл 2
NatashaZ
15.07.2015, 12:16
Наташа, ты же человек с хорошим опытом. Причем тут брак в окрасе-то?
Инна, а что ты имела ввиду кроме брака? Породность?
Мне, как и Вам, интересно, почему и откуда такое выщепилось.
мне не интересно, кстати, откуда кто выщепился)
меня зацепило что люди искренне верят что дело в отсутствии черной маски.
Щенок милый, замечательный! для любителей халявы самое то, кстати))
за 3р тем более.
я о другом.
я о том, что рьяно включаются в дебаты об окрасе на фоне всеобщего "благополучия"))) просто смешно даже стало)))
я к тому, что в определении породности окрас не занимает первое место. Это необходимый аксессуар.
vBulletin® v3.8.6, Copyright ©2000-2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot