Окрас

[эни]

Наташа, прочитала всё, что написали до этого и как активно все вплелись в обсуждение сиих моментов))))
Просто заелло как окрас сцеплен с типом, отклонениями и т.д. ... и что столько внимания уделяют этому судьи и даже заводчики))))
а сцеплен ли?? с нашим-то нынешним положением дел и настолько ли важно именно это?

пс и давай, про "нынешнее положение дел" я расшифровывать не будусмайл 3

меня вот ещё одно убило- кто сказал-то про себя знаетсмайл 3 -
что у плащевых проблем больше- причем что с экстерьером в том числе))))

а про черные зевы.. губы, носы.... про прокрас - ну так это тянется с древних времен. Может по наитию к этому стремились, а может смысл-то в этом есть и гораздо более важный, чем окрас порочный)))

а не задумывались- это вот связано?))))

[NatashaZ]

мне не интересно, кстати, откуда кто выщепился) меня зацепило что люди искренне верят что дело в отсутствии черной маски.
А вот зря...ну да ладно, своя на плечах голова есть.
"Люди верят" ты это про заводчика?смайл 1

[эни]

Наташ, ну я же все написала уже вышесмайл 3

А вот зря...
а ты предлагаешь каждый случай разгрести? чего и откуда?
а много брака выносят в свет?смайл 1 " Безумству храбрых поем мы песню!"(с)

http://www.isok.ru/img/full/33e4806c479d6ee962610a332 26e4e16.jpg (http://www.isok.ru)
смайл 2

"Люди верят" ты это про заводчика
пишут причину, значит верят что истина где-то рядомсмайл 3 - если продавец = заводчик, то да.

[NatashaZ]

Просто заелло как окрас сцеплен с типом, отклонениями и т.д. ... и что столько внимания уделяют этому судьи и даже заводчики))))
Инна,я окрас и тип не сцепляю как раз.смайл 1
Но себе не нать бледных собак, то ли светло-серых то ли палевых, с отсутствием маски.смайл 13

пс и давай, про "нынешнее положение дел" я расшифровывать не буду
И не надо,у меня глаза есть.смайл 13
А сплетни,ну нечем людям заняться, особенно если люди и собак то этих в глаза не видели, то зачем слушать ОБС. http://www.kolobok.us/smiles/he_and_she/girl_sigh.gif
И ещё, иногда полезно почитать тут пару тем с начала, ведь что то забылось или не обратилось внимание на детали, а когда перечитываешь и не спеша.http://www.kolobok.us/smiles/big_standart/secret.gif

[NatashaZ]

а ты предлагаешь каждый случай разгрести? чего и откуда? а много брака выносят в свет? " Безумству храбрых поем мы песню!"(с)
Инна, читай мой пост выше.http://www.kolobok.us/smiles/artists/phil/phil_04.gif

[NatashaZ]

И ещё одна вещь, ну получили брак, у всех он есть или будет, пусть не зарекаются. Во всех породах он случается и будет, ни кто не застрахован.http://www.kolobok.us/smiles/he_and_she/girl_sigh.gif

[эни]

я окрас и тип не сцепляю как раз
ну праильно)) чего там сцеплять, если практически все разведение родственное друг другу))) "все помазаны")


А сплетни,ну нечем людям заняться,
это в меня конкретно полетело?
смайл 2

Но себе не нать бледных собак, то ли светло-серых то ли палевых, с отсутствием маски

Наташ, а эти особенности в окрасе сами по себе, изниоткуда появились чтоль? с потолка? смайл 1
и этих родителей оставим в покое, вообще не об этом речь.
Шире посмотрисмайл 3, если интересно конечно.

пс неужель проблемы в анатомии и как уйти от нежелательного там, интересны меньше?
или непонятно и нехай.. пусть будетсмайл 2

..ладно))) развлекайтесь дальше, с пятнышкамисмайл 2- работа пришел))

[Arisha]

мне не интересно, кстати, откуда кто выщепился)
Как так - неинтересно?смайл 25 Анализ откуда и почему неинтересен? Неужели констатция факта интереснее причин возникновение этого факта?

я к тому, что в определении породности окрас не занимает первое место. Это необходимый аксессуар.
А что занимает первое место в определении породности?
Разве в стандарте написано, что голова - главное, корпус - второй по значимости и т.д.?смайл 14

[NatashaZ]

это в меня конкретно полетело? смайл 2
Инна, ты опять принимаешь всё в свою сторону?смайл 1
Кому надо, тот поймёт.http://www.kolobok.us/smiles/artists/connie/connie_1.gif

пс неужель проблемы в анатомии и как уйти от нежелательного там, интересны меньше?
или непонятно и нехай.. пусть будет смайл 2
Инна, ты такая интересная.смайл 1
Заметь одну вещь, вот глянь на улице на дворняжек, иногда в собаШке вот всё при ней,хорошо сложена,все углы "на месте" ,смайл 2 но "одень" её в окрас МС, не ужели она будет МС?http://www.kolobok.us/smiles/big_standart/secret.gif
Ну и точно так же, на Авито полно примеров, окрас как у МС, а по виду дворня дворней.
Так что важно то и то и это надо связать как то вместе.http://www.kolobok.us/smiles/artists/connie/connie_girl_cleanglasses. gif

..ладно))) развлекайтесь дальше, с пятнышками- работа пришел))
Ну да, дурью маемся.http://www.kolobok.us/smiles/big_standart/secret.gif Спасиб и на этом, а то вон другие пишут, что мы только бла бла и можем.http://www.kolobok.us/smiles/he_and_she/girl_sigh.gif

[эни]

Заметь одну вещь, вот глянь на улице на дворняжек, иногда в собаШке вот всё при ней,хорошо сложена,все углы "на месте" , но "одень" её в окрас МС, не ужели она будет МС?
ну наконец-то))))
так я вот к этому, дакда!)))смайл 4
с Д-помета начиная)))
это я про "перечитай")))

Инна, ты опять принимаешь всё в свою сторону?
Кому надо, тот поймёт.
смайл 2аа, ну лана)))))

[эни]

Так что важно то и то и это надо связать как то вместе.
как это "как то"?)))
пока весь упор на окрас))) ая так и понять не могу.. уже 500постов написано, как сцеплен окрас с типом у МС))))
...вовси трудная)))

[эни]

А что занимает первое место в определении породности?
окрас- 512-ый постсмайл 2смайл 2смайл 2

[эни]

Елена,
я потерялась в догадках, а Вы мне зачем "спасибу" поставили за пост №512?

зашла, увидела и теперь сижу, вместо того чтоб работать, теряюсь в догадкахсмайл 2)))

Вы поддерживаете, что окрас стоит на первом месте в определении породности?

успокойте меня, ато не засну сегодня)))))))

мне надо было написать так-

окрассмайл 2смайл 2 .....смайл 17 пост №512-ыйсмайл 17 ... мда..смайл 14смайл 10

п.с. доберем до тыщщщи))

[sis]

Вот здесь подробно и доступно изложено все,что касается окрасасмайл 3
http://www.nkp-moskstorozh.ru/?id=343
Мне вот больше нравятся собаки пятнистые, а "везёт" на плащевыхсмайл 2 Из наших первенцев самый белый и он же самый лохматый- Веник ( Айвенго). А я хотела себе такую девушку) Девушка вышла плащевойсмайл 6

[эни]

А я хотела себе такую девушку) Девушка вышла плащевой

и я хотела пятнистую, но в том типе, что мне был ближе была плащевая, да ещё со спущенным окрасомсмайл 1)))) поэтому окрас "подвинула" в сторону))

[sis]

Аха, у нас тоже немного спущен)
Перечитала посты выше. По поводу определения цвета при актировании. Меня просили окрасы написать, я написала двум щенкам рыже-белый, остальным- соболино-белый... А в итоге написали всем рыже-белый, сказали, что другого у нас не ставитсясмайл 13

[Елена]

Елена,
я потерялась в догадках,
Инна,надеюсь сон всё же одолел вас,не хочется думать ,что моя "спасибка" послужила поводом бессонницы смайл 2
Я старомодная дама и для меня ОКРАС один из важных наследуемых признаков.Поэтому я всегда в первую очередь обращаю внимание на окрас....
Очень не люблю большие белые лбы,если бы была заводчиком и держала сук,то уводила бы разведение от таких голов...(ну это так,мои фантазии на тему если бы... смайл 10).Зато я знаю какой окрас должен быть у суки в жёны моему кобелю смайл 3 (естественно,вначале родословная,а уж потом предпочтительный окрас для покрытия смайл 5)

[NatashaZ]

да ещё со спущенным окрасом))))
Инна, а вот этим голову не забивай!
Это когда то и кому то надо было одну собаку упрекнуть этим.смайл 13

[NatashaZ]

Аха, у нас тоже немного спущен)
Я понять не могу, зачем придумывать"проблему" из за пары см?смайл 25

Меня просили окрасы написать, я написала двум щенкам рыже-белый, остальным- соболино-белый... А в итоге написали всем рыже-белый, сказали, что другого у нас не ставится
Кинолог, кто актировал помёт, вообще заглядывал в стандарт МС?смайл 14

[NatashaZ]

Очень не люблю большие белые лбы,если бы была заводчиком и держала сук,то уводила бы разведение от таких голов...(ну это так,мои фантазии на тему если бы...смайл 10 )
А я вот не согласная с этим.http://www.kolobok.us/smiles/big_standart/blum1.gif"Любит она не любит"... за это тебе полбу!http://www.kolobok.us/smiles/standart/punish2.gif "Если бы да как бы" и она захотела http://www.kolobok.us/smiles/big_standart/biggrin.gif
Ну а если серьёзно,то пусть лучше широкая проточина,но при этом собака породна,всё при ней, чем без проточины, но собаШка это единственное достоинство.

[эни]

,надеюсь сон всё же одолел вас,не хочется думать ,что
смайл 2смайл 2смайл 2я спать падаю как убитыя)))))
яж всех по отдельности выгуливаюсмайл 2
поэтому я себя порой забываю как зовут, не то что о дебатах на форуме)))

не знаю как у васссссмайл 3
а у меня подвинется любой окрас, кроме откровенного брака, в угоду типу и анатомии

[Arisha]

а у меня подвинется любой окрас, кроме откровенного брака, в угоду типу и анатомии
А бывает тип без правильного окрасасмайл 27?

[эни]

зачем придумывать"проблему"
Наташа, там "чуть раньше" в глубине темысмайл 2... где-то написано зачем)))))))
но трогать уже не советуюсмайл 2.. потому что это опять страниц... 500 ато и больше))) ..копья переломаем, а к консенсусу не придем.
кто знает цену этому пункту, тот на это плювал))))

причем примеров полно))))

[эни]

А бывает тип без правильного окраса?
встречный вопрос- как сцеплен тип с окрасом сейчас? именно в породе МС

и что конкретно- "правильный окрас"? я оговорку опубликовала- кроме откровенного брака, что недопустимо.

а не то баловство- полоски, лбы и пятки

[sis]

Я понять не могу, зачем придумывать"проблему" из за пары см?смайл 25


Кинолог, кто актировал помёт, вообще заглядывал в стандарт МС?смайл 14

Да ну, что вы, голову никто не греет по этому поводусмайл 3
А кинолог стандарт, я думаю, читал,нас достаточно критично вообще осматривали, только я уже не от одного человека слышала, что пишут в РКФ потом рыже- белый все равно. Короче, спорить я не стала, мои тоже рыже- белыми записаны.

[NatashaZ]

А кинолог стандарт, я думаю, читал,нас достаточно критично вообще осматривали, только я уже не от одного человека слышала, что пишут в РКФ потом рыже- белый все равно.
Не поняла...смайл 17 Т.е. если в общепомётке написано не "рыже-белый", а другой, то РКФ потом "исправляет" это?смайл 25

[Arisha]

и что конкретно- "правильный окрас"? я оговорку опубликовала- кроме откровенного брака, что недопустимо.
А я вот не понимаю, что такое "откровенный брак".
В стандарте написано про желательный окрас, а также про пороки.
Узенький ободок вокруг одного глаза тоже укладывается в стандарт - в пороках указана "резкая асимметрия очков", но это не дисквалифицирующий порок, т.е. брак, однако выше хорька собака подняться не должна и не должна быть допущена к разведению..
Так вот, это будет "откровенный брак" или ничего, сойдет при хорошей анатомии?

[Arisha]

Не поняла...смайл 17 Т.е. если в общепомётке написано не "рыже-белый", а другой, то РКФ потом "исправляет" это?смайл 25
Да ерунда это, Наташа. У Норы моей в родословной написано: "тёмно - соб -бел"смайл 16
Кинолог, похоже, стандарт не очень внимательно читаласмайл 9

[Марина и Конрад]

мои тоже рыже- белыми записаны.
Каролинка тоже была по щенячке рыже-белая. Мы исправили на соболино-белую при обмене на родословную. Надо всего-лишь к заявлению приложить описание эксперта с указанием окраса с подписью эксперта, заверенной круглой печатью клуба проводящего выставку.

[Елена]

пусть лучше широкая проточина,но при этом собака породна,всё при ней, чем без проточины, но собаШка это единственное достоинство.
Наташа, я не отрицаю такую собаку ,тем более когда знаешь точно кто за ней стоит...я про то,что уходила бы скрещиванием от такого лба,а не гналась за увеличением белого

[NatashaZ]

Наташа, я не отрицаю такую собаку ,тем более когда знаешь точно кто за ней стоит...я про то,что уходила бы скрещиванием от такого лба,а не гналась за увеличением белого
Лена, я тебя поняла!http://www.kolobok.us/smiles/standart/yes4.gif

[эни]

однако выше хорька собака подняться не должна и не должна быть допущена к разведению..

дааа????смайл 1

[Arisha]

дааа????смайл 1
Даааа! http://www.nkp-moskstorozh.ru/?id=236
(если заикнетесь о том, что собственными глазами видели, как судья Х кобелю К дал САС на выставке в городе N-ске, то, пожалуйста, с адресами, паролями и явками)

[Ирина]

только я уже не от одного человека слышала, что пишут в РКФ потом рыже- белый все равно. Короче, спорить я не стала, мои тоже рыже- белыми записаны.
Т.е. если в общепомётке написано не "рыже-белый", а другой, то РКФ потом "исправляет" это?
Да ерунда это, Наташа. У Норы моей в родословной написано: "тёмно - соб -бел" Кинолог, похоже, стандарт не очень внимательно читала
Каролинка тоже была по щенячке рыже-белая. Мы исправили на соболино-белую

Ой-Ой-Ой!
Ща скажу какие окрасы РКФ исправляет и почему.
Все дело в комп.программах которые используют в клубах и РКФ в т.ч.!
"Бел-рыж" или "рыж-бел" ставят во внутренних родословных, если в метрике указан окрас "рыже-пегий". А так же в экспортных родословных у всех поголовно red & white и white & sable, т.е. в РКФ проставляют окрасы которые у них есть в базе.
С этим сама лично сталкивалась, и долго и нудно выясняла, почему мои две собаки из рыже-пегих превратились в бело-рыжую и рыже-белую.

окрас в метрике

http://www.isok.ru/img/full/ff6c2f5129c0c9757139a0caa 15dca49.jpg (http://www.isok.ru)

окрас в родословной

http://www.isok.ru/img/full/36c2c192c288d3b6701ce002c 5a875e8.jpg (http://www.isok.ru)

в метрике

http://www.isok.ru/img/full/db699363eb2ec5d3fe7bc11b6 d71ffff.jpg (http://www.isok.ru)

в родословной
http://www.isok.ru/img/full/e7e0d39307bd4c46a899550fb b96da25.jpg (http://www.isok.ru)

Еще большинство заводчиков указывают рыже-белый или бело-рыжий окрас, т.к. изначально не умеют определить какого окраса вырастет собака.
В клубах которые используют комп.программу для регистрации пометов и распечатки щенячек и общепометок, просто тупо надо добавить окрасы, а они этого видимо делать не умеют или не хотят заморачиваться.

[эни]

если заикнетесь о том, что собственными глазами видели, как судья Х к
пффффф... больно надо.. кому надо сам найдет


"резкая асимметрия очков", но это не дисквалифицирующий порок, т.е. брак,
а картинку можно? ну так... для тех кто в танке- для меня напримерсмайл 3
насколько резкой должна быть ассиметрия, чтоб было не выше хорька? -а т.е. брак, а т.е. не в разведение.
можно нарисоватьсмайл 9, если фото собачки приводить не корректно :)

[эни]

хотела исправить предыдущий свой пост, но время вышло)))

ладно, следущим постом отправлю))).. чтож теперь..

ой... не увидала сразу про "узенький ободок"-то)))

так никто и не предлагает вязать "крайности".

Arisha, Ольга, я может так пишу, что провоцирую Вас навешивать на меня вину, непонятно какого происхождения))) я к хаосу-то не призываюсмайл 2

я не защищаю крайности, но призываю к здравому смыслу.
Потому что руководствоваться предпочтительным окрасом по меньшей мере, глупо.
особенно в нашей породе, где Стандарт "гуляет" в вариациях довольно широко.
И настолько трепетное желание описать все нюансы как раз и вносит путаницу.

[эни]

а можно хотя бы половину того количества внимания, которое уделено окрасу или

"раскраске" (с) , ну хотя бы постов 150 смайл 3 уделить голове? ато в голове у нас породное только зубы, прикус, нос и уши.. а остальное всем видимо итак понятно- вопросов нет))))
я пока нашла подробно только у азиков)) .. или у них просто край совсем, потому как кто во что горазд

а про подбор поговорить?смайл 3 ато подбором у заводчиков с питомниками за плечОй, окрас рулит... белыйсмайл 2смайл 2
только не статьями с инетасмайл 3 ...

[эни]

про черный зЁв))

.. я не знаю, сюда- не сюда про пигментсмайл 17..
прошарила.. а не связан пигмент с окрасом. (странносмайл 17, а я думала что все взаимосвязано. ...опять же.. бывают палевые собаки и у них пигментированы хорошо и веки и губы и носы...и прокрас в 3 недели полный .. может и не взаимосвязанные процессы..смайл 17)

(без копий с инета не получается)

"Кроме того, овчарке желательно иметь сильный пигмент. Критики могут сказать о том, что уж это менее всего влияет на рабочие качества и служит украшением. Но в селекции, да и в человеческой медицине пигмент имеет важную защитную функцию. Светлокожие более подвержены заболеваниям кожного покрова, экземам, аллергиям и т.п. На крепость ногтей, когтей, рогов и копыт пигмент так же оказывает влияние.
Разве это не одно из основных требований к собаке: чтобы была здорова, т.е. была хорошо пигментирована, имела жесткую, не требующего особого ухода шерсть служащую хорошей защитой. Ну, а если это еще и украсит собаку, то мы будем только рады."(с) Эрих Оршлер
SV Zeitung № 5 1998

и в старину предпочитали щенков с хорошей пигментацией не потому что злые они))- а потому что показатели по иммунитету были выше у таких собак... а где-то вроде затрагивали эту тему или это с других ресурсов у меня в голове ужесмайл 14смайл 10)))

[Елена]

эни, я тоже про пигмент зева писала пару страниц назад...злость-не злость,но оставляли с тёмным зевом, а остальных в ведро....деревенское прошлое свежо в памяти,просто вердикт-хороший!

[Женева]

РКФ и собак перекрашивает и владельцев переселяют)))
Про чёрный "зев" - училка моего сына на шпициху сказала - пасть чёрная, зла наверное))))

[Ольга.]

пасть чёрная, зла наверное
На счет злости не знаю, но то что собаки с хорошей пигментацией слизистых не бывают трусливы и нервная система у них более устойчивая- это мое наблюдение, по моим собакам.
По оводу слишком много белого в окрасе и как последствие плохого иммунитета- тоже все верно. Опять же мои наблюдения и по французам, и по МС.

[Ольга.]

По поводу актировки, мои все были актированы как рыж-бел-чер и в полученных родословных нет ни каких исправлений.
sisИра! Потехина занимается много лет сенбернарами, поэтому у нее такое критичное отношение к МС, поэтому и моно заявлять не будем...

[sis]

А у нас конкретно исправили, как и писала Ирина, у Ларса из ВС рыже-пегий на рыже-белый, такая же разница в щенячке и родословной.
Про критичное отношение к нам я уже писала в своей темесмайл 3 Повторюсь- я заезжала за Натальей Юрьевной и мы вместе ехали в клуб (т.к. мне срочно актировать надо было,чтоб отправить некоторых щенков и ждать до времени работы клуба возможности не было, причем навстречу мне в этом пошли очень любезно). И в то время, пока мы ехали по городу- очень мило беседовали). В частности, о том, как она от москвича на московской выставке улепетывала. Ну а по поводу моно... печаль печальная, посмотрим, может и договорюсь.

[Arisha]

Arisha, Ольга, я может так пишу, что провоцирую Вас навешивать на меня вину, непонятно какого происхождения))) я к хаосу-то не призываюсмайл 2
Инна, да я ни в коей мере ни в чем Вас не виню смайл 19. Совсем наоборот, отношось к Вам с большой симпатиейсмайл 19
Но совершенно не понимаю вот этот посыл:
я не защищаю крайности, но призываю к здравому смыслу.
Потому что руководствоваться предпочтительным окрасом по меньшей мере, глупо.
особенно в нашей породе, где Стандарт "гуляет" в вариациях довольно широко.
Почему глупо, руководствоваться "предпочтительным окрасом"?смайл 17

И настолько трепетное желание описать все нюансы как раз и вносит путаницу.
Я как-то не заметила этого трепетного желания в стандарте, но мне, как техгнарю, было бы удобнее и спокойнее, если бы все параметры Стандарта, были измеряемы - в см, кг и т.д. Когда есть объективные методы конроля, жить несколько прощесмайл 16

[Ольга.]

причем навстречу мне в этом пошли очень любезно
Ира! Это характеризует только личностные качества, но не отношение многих породников сенбернаров и кавказских овчарок к породе МС в целом.
Когда мы пять лет назад задались целью купить МС: ходили по выставкам, смотрели ринги сенбернаров и кавказцев, потому как МС просто не было на выставках даже в единственном числе, соответственно, что общались с владельцами и заводчиками "исходных пород"смайл 2 и в один голос все утверждали, что нету смысла в породе МС: "Хотите охрану- возьмите кавказца, хотите собаку более лояльную- возьмите сенбернара, они тоже умеют охранять!"
Это мнение у многих устоялось уже годами и веками. Так что от того что она улепетывала от москвича- это ничего не значит. Я вот спасала своего собственного трехлетнего ребенка от ротвейлера. И что?

[NatashaZ]

Про критичное отношение к нам я уже писала в своей теме Повторюсь- я заезжала за Натальей Юрьевной и мы вместе ехали в клуб (т.к. мне срочно актировать надо было,чтоб отправить некоторых щенков и ждать до времени работы клуба возможности не было, причем навстречу мне в этом пошли очень любезно). И в то время, пока мы ехали по городу- очень мило беседовали). В частности, о том, как она от москвича на московской выставке улепетывала.
Ну а по поводу моно... печаль печальная, посмотрим, может и договорюсь.
Только вот про "подать заявку на моно" она меня не поддержала, по крайней мере пока- очень, говорит, собак мало- по классам разбредутся и никакой конкуренции смайл 12 .Но мы будем над этим работать смайл 13
С таким "желанием" руководителя Вы долго будете договариваться...смайл 13

[sis]

Ох, Ольга, что-то мы в теме про окрасы не по темесмайл 2 Я с тобой согласна, что к МС такое отношение и есть у нас, так никто и не скрывает - мне это же практически и было озвучено. Но, понравилось, что озвучено было весьма корректно, именно как собственное мнение, которое когда-то сложилось и ни в коей мере не навязывалось мне. За щенками мы заезжали вместе к нам на дачу, т.к. я совсем затупиласмайл 2 забыла, что клеймить же еще нужно, а не только посмотреть на щенковсмайл 2смайл 2смайл 2 и неправильно поняли друг друга - кто куда кого везти должен))))) веселая, в общем,история))))))))
Так вот мы подъехали, забора у нас нет, щенки в вольере, Емельян на привязи, а Янта гуляет по участку, я вышла из машины, позвала ее, та как приличная сразу подбежала, я ей: "пошли в дом!", она рядом и зашла в дом. Емеля чуток пооблаивал и тоже лег повыше и блюдит обстановку. Короче, впечатление вроде бы произвелисмайл 2

[sis]

С таким "желанием" руководителя Вы долго будете договариваться...смайл 13
Посмотрим! Чем сложнее задача- тем приятней результат!смайл 3

[эни]

Про чёрный "зев" - училка моего сына на шпициху сказала - пасть чёрная, зла наверное))))
смайл 4смайл 2

)) я где (уже как всегда особо не помню где) читала рассуждения, очень даже хорошие на эту тему- что издревле закрепилась взаимосвяь, что хорошая собака, это та, что хорошо охраняет. Что значит хорошо охраняет- съест любого кто полезет на территорию, а раз съест- значит злаааая))))))
про психику ж особо не загоняются до поры до времени)))
а то что хорошая собака- это ещё и здоровая и крепкая, уходило на второй план. С собаками не сильно носятся в деревнях особенно..


злость-не злость,но оставляли с тёмным зевом, а остальных в ведро....деревенское прошлое свежо в памяти

из той же оперы, когда щенков проверяют, садя на пенек. вроде недели в три.. а может пока глаза не открыли. Если щенок чувствует интуитивно край, то собака перспективная будет в плане охоты (вроде где-то у охотников читала, про лаек потому что)))) - тож все что падает- в ведро.

[эни]

Почему глупо, руководствоваться "предпочтительным окрасом"?
Ольга, мне даже как-то неудобно чтоли, отвечать на этот Ваш вопроссмайл 17...

Окрас не мешает жить, ни полоса на морде, ни обводка вокруг глаз, ни крашенные пятки, ни спущенный плащ не повлияют на движения. Ну разве что .. об плащ запнетсясмайл 2

Окрас-дело "наживное". Единственное что считаю целесообразным- в крайности не ударяться. т.е. все что в рамках стандарта, на любой грани "туда-сюда" - это корректируется.

Если у суки, к примеру, шибко ассиметричная маска, но у неё шикарная анатомия, которую она способна передать детям, так плевала б я на окрас-то. ну разве что остановили бы белые уши)))

а дальше уже в окрасе подправит кобель, за которым не числятся такие огрехи с окрасом, да и желательно бы поколений на 5-6.

Почему нужно отказываться от хорошей плем-суки, если у неё чуть не удался окрас?
Окрас корректируется легче, чем например строение переднего пояса конечностей или заднего.

Красивую породную голову тоже потерять достаточно легко, да даже костяк можно сюда же, и никакой окрас не спасет, пусть он будет четырежды правильным.

кстати... если взять например за основу отбраковки, движения и анатомию, которые связаны довольно тесно, то отбраковка была бы в бОльшем проценте, чем по окрасу))
а прогресс бы был на лицо... а может быть и в исчезающий вид превратилась бы порода-то... вот так вот
Поэтому не считаю окрас в числе важный определяющих.

и потом, варианты получения оркаса в стандарте в этом раскладе же тоже есть.

На актировке щенки, вне стандарта по окрасу, выбракуются.
.. ну продадите чуть дешевле))))
для кого это не только финансовая составляющая, те вполне пойдут на эти риски. Тем более при условии наличия оправданной надежды получить щенка нужного фено и гено- типасмайл 3

а дальше, зная особенность вязки, подбор делать в соотвествии с исходными данными

вот такие мои мысли на этот счет))
на истину не претендующие))

и у нас не ротвейлеры и не берны, у них наличие лишнего белого тянет вполне понятные последствия.

Нам лет-то.. не тот возраст.

[Arisha]

и у нас не ротвейлеры и не берны, у них наличие лишнего белого тянет вполне понятные последствия.
Значит Вам понятно, что у ротвейлеров и бернов порочный окрас тянет за собой "вполне понятные последствия", а у нас что, по-другому, мы из другого теста слеплены?
Я не хочу зацикливаться на теме окраса, но и полагать окрас неважным компонентом стандарта не считаю правильным.

[Головина Е.В.]

Потому что руководствоваться предпочтительным окрасом по меньшей мере, глупо.
Ваши рассуждения об окрасах и их "целесообразности" присутствия в стандарте совершенно безосновательны.....
Почему стали стремиться именно к соболиным собакам? Да потому-что порода должна быть индивидуальной!!!! Ведь что такое окрас? Это экстерьерный показатель, который характеризует породу!!!! наряду с типом конституции, размером, форматом, строением головы!!! Это основные экстерьерные показатели, которые отличают одну породу от другой! И соответственно окрас является одним из важных критериев принадлежности к породе.

Что касается конкретной собаки-Яросвета! Вы, не называя его клички, всеми своими действиями пытаетесь "занизить" его качество, помещая "перекрашенные" фотографии. Я не говорю, что он "супер-пупер-мега-звезда"!!! Я хочу пояснить , и Вам в частности! Когда в работе с нашим поголовьем встал вопрос окрасов ( рыжие собаки без масок) , нам нужен был темно-окрашенный производитель, причем с "закрепленным" происхождением по-этому признаку! Выбор остановился на этом щенке из ЭТОГО помета!!!! К тому же, до его использования, в нашем поголовье стали накапливаться вынужденные инбридинги на собак, которых не нужно было "накапливать"! Учитывая происхождение нашего маточного поголовья , выбор остановился на линейном Диковском кобеле, с темным окрасом, отличной шерстью, красивой головой, хорошим аппаратом движения. Удачно, что Яросвет вырос прекрасным кобелем , как в экстерьерном плане, так и в племенном. Он прекрасно справился с задачей и поправил слабый пигмент наших собак! И никакой кавказистости он не добавил, т.к. сам 200% МОСКОВСКАЯ СТОРОЖЕВАЯ!!!!!!!!!
А на мой взгляд, даже и тип собак поправил в сторону лучшей крепости, поправил анатомию углов передних конечностей, собаки от него почти все прочноверхие! Кроме того он с успешной выставочной карьерой- к вашему сведению- он Чемпион России, ЧЕМПИОН НКП!

кстати... если взять например за основу отбраковки, движения и анатомию, которые связаны довольно тесно, то отбраковка была бы в бОльшем проценте, чем по окрасу))
а прогресс бы был на лицо... а может быть и в исчезающий вид превратилась бы порода-то... вот так вот
Поэтому не считаю окрас в числе важный определяющих.

у нас не ротвейлеры и не берны, у них наличие лишнего белого тянет вполне понятные последствия.
Тема эта уже разобрана по ниточкам.
Если у Вас опять возникли вопросы, то, конечно, можно опять вернуться к первым постам.
А именно...
Движения и анатомия связаны. Да связаны.
Связан ли породный тип с окрасом? Да связан.
Формирование породного типа является главным в разведении, особенно в молодой породе. Если упустить окрасовый отбор, то мы можем легко прийти к Леонбергеру, которому тоже не сильно много лет.

[Головина Е.В.]

Сегодня в разговоре с судьей монопородной выставки в Челябинске - "собаки у которых светлый окрас корпуса все со светлыми глазами".
Корпуса! Т.е. светлые пятна на корпусе.

[NatashaZ]

Сегодня в разговоре с судьей монопородной выставки в Челябинске - "собаки у которых светлый окрас корпуса все со светлыми глазами". Корпуса! Т.е. светлые пятна на корпусе.
Т.е. чем ярче и темнее окрас, тем ,по идее, должны чернее глаза?

[Головина Е.В.]

Т.е. чем ярче и темнее окрас, тем ,по идее, должны чернее глаза?
Глаза должны быть темные вне зависимости от окраса корпуса или очков (маски).
Светлые глаза очень стойкий признак от которого трудно уйти.
Приведу пример, который не затронет никого из ныне здравствующих собак.
Граф Красной звезды - с черной маской кобель и светло желтыми глазами, почти в зелень. Этого контраста быть не должно. У нас все собаки имеют зачерненные пятна на голове и контрастировать с глазами это не должно. Судья имела ввиду конкретную деталь, что при темной маске (очках) осветленные собаки по корпусу имели светлые глаза.

[Татьяна Таначёва]

Сегодня в разговоре с судьей монопородной выставки в Челябинске - "собаки у которых светлый окрас корпуса все со светлыми глазами".
Вот к примеру три собаки со светлым окрасом по корпусу, но с ШИКАРНОЙ пигментацией и ТЁМНЫМИ глазами!

http://s018.radikal.ru/i521/1507/88/609df1d46ed0.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s017.radikal.ru/i435/1507/d1/565a3157e491.jpg (http://www.radikal.ru)
http://i016.radikal.ru/1507/2e/664e519eb8e4.jpg (http://www.radikal.ru)
P.S простите за любительские фото)))

[Головина Е.В.]

На первой фотографии явно молодая собака, которая будет еще перецветать и становиться ярче.
Вторая собака с соболиным проявленным окрасом, тоже не "старушка".
Третья молодая - тоже с соболиным окрасом - пятна с едва видимой окантовкой на плечах.

[NatashaZ]

с черной маской кобель и светло желтыми глазами, почти в зелень. Этого контраста быть не должно. У нас все собаки имеют зачерненные пятна на голове и контрастировать с глазами это не должно.
Елена Владимировна, цвет глаз(светлый) наверно более или менее распространён в каких то линия(популяциях) у МС?
Да, иногда смотришь на выставке или в фотоотчётах, вроде собака яркая, но цвет глаз жёлтый, вид не очень приятный.

[Татьяна Таначёва]

На первой фотографии явно молодая собака, которая будет еще перецветать и становиться ярче
Третья молодая - тоже с соболиным окрасом - пятна с едва видимой окантовкой на плечах.
Елена Владимировна, на фото этим собакам по 15 мес, но они такими и остались.


Вторая собака с соболиным проявленным окрасом, тоже не "старушка".
На фото 4 года

[Татьяна Таначёва]

вот фото первой собаки в 8 мес
http://s009.radikal.ru/i307/1507/0d/f913fcb7d4be.jpg (http://www.radikal.ru)

а тут малышня на выводке молодняка в 3, 5 мес. (страшненькие, кривенькие)))смайл 2
http://s017.radikal.ru/i421/1507/ec/44c7520035ba.jpg (http://www.radikal.ru)

Так что какие родились по окрасу такие и выросли, но пигментацией не страдают))

[эни]

Елена Владимировна, спасибо за труды, что нашли эти выдержки из постов.
Я остаюсь при своём мнении.
Что касается кобеля кунгурского, у него удивительная дочь Багряна. помимо папы есть ещё и мама и пра-пра-пра
но Вы привели пример-то тоже напрямую указывающий на потребность в коррекции окраса)) ну а помимо всего прочего, если кобель ещё и не портит анатомии- так замечательно.
Но ключевое-то- *не портит анатомии* (для меня во всяком случае, а для кого как- это уж дело-то личное каждого)

]Когда в работе с нашим поголовьем встал вопрос [/B]окрасов ( рыжие собаки без масок) , нам нужен был темно-окрашенный производитель, причем с "закрепленным" происхождением по-этому признаку!

"когда встал вопрос!!!"- я-то как раз об этом.

ну а нравится-не нравится- на вкус и цвет даже фломастеры разные)))). что касается ранних моих постов - "молодая, зеленая- каюсь"

Мне так интересно, на меня набросились тут что окрас- это важно!
ну а сами-то, ответьте себе на вопрос- по окрасам вяжете только????
или окрас все таки в каких-то ситуациях может и уйти на второй и третий даже план? не совсем уйти, а подвинутся- это разные вещи!!

Связан ли породный тип с окрасом? Да связан.

т.е. вяжете в рамках породного окраса и получаются удачные особи сразу по анатомии, движениям и пр.пр.?


Тип (от греч. τυπος — отпечаток, форма, образец)

Тип- это только окрас????
Окрас автоматически дает хорошую анатомию и тип?

Тип- это совокупность определенных характеристик.(т.е. в том числе и окрас)
Судья начинает описание с окраса??
Порода начинается с окраса?

Окрас- это характерная картинка для любителя, что увидел и узнал- ага, вот это москвич- о! характерный окрас.
И характерный окрас нужен)) -с этим никто не спорит))))
только порода-это немножко шире чем окрас... (блин.. почему это пишу я?...а может я реально не правасмайл 17)


а может ну его всё- главное две собаки в стандарте по окрасу и вот оно- успех?...

окрас с типом....связан?
если связан- то по логике- одно тянет за собой другое-
Тип тянет окрас, окрас тянет за собой тип - так?
- в данный момент, на данном современном поголовьи?
больше 500 постов- ни одного железобетонного аргумента.
просто связан, как- не понятно, но связан.

.. да мне собственно ..смайл 8..ну пусть связан.
Хочется чтоб был связан- пусть будет связан.


Что-то не сильно загоняются сцепленностью с окрасом, когда вяжут этот же самый спущенный окрас и маски с довольно приличной ассиметрией и ничего- очень даже не плохо получается)))

Главное в крайности-то не впадать.смайл 2смайл 2

Можно тут убиццо в поиске аргументов, если в них вообще есть смысл в данной ситуации.

Но если во главе угла стоит окрас... то до прогресса-то как до луны пешком)))

не той породы, зато окрас правильный- что может быть лучше...смайл 17
у бернов и ротвейлеров от голов-то характерных далеко не ходят.


Формирование породного типа является главным в разведении, особенно в молодой породе. Если упустить окрасовый отбор,
так его , "окрасовый отбор" никто и не предлагает упустить!

но на первое место его ставить тоже смысла особо великолепного нет.

я нигде не писала что окрас не нужен и это блажь. Блажь и безграмотность ставить его на первое место. Пусть кривой (поясняю- никого не имею конкретно ввиду, просто выражение), но зато правильного окраса.

а про пигмент - приводили даже пример, когда родители-носители яркого окраса, но получился деть палевого окраса, но с хорошим пигментом и абсолютно чернючими-карими глазами.

реально не нашла как связан пигмент с окрасом - вот эта тема реально меня волнует.
но о том что плохой пигмент- это слабая активность каких-то клеток на стадии формирования (бредово изложила- в статье мудрО написано было, смысл остался в голове), что и имеет последствия потом, выражаются по -разному. Можно их не замечать, но если на это не обращать внимания и вязать между собой таких собак, последствия огребут будущие поколения.

[Маликов Роман]

почему это пишу я?...а может я реально не права)

Может быть, но читать разные мнения очень интересно. Пусть в 500 раз, но если пишу и говорят об этом значит вопрос не закрыт и интересен. Спасибо всем, кто пишет в этой теме.смайл 19

[эни]

но читать разные мнения очень интересно.
))) разные мнения могут быть в плане "какую блузку надеть"смайл 2

очень много зависит от приоритетов в разведении

[Елена]

Иннапример с блузкой не совсем удачен....вам ,как дизайнеру ,должно быть известно ,что в составлении гардероба и выбора платья есть свои,неоспоримые правила....а всё иное,носит имя -бесвкусица и никак не красит человека.смайл 3

[эни]

Елена,
при подборе гардероба - платьиц и всего остального основываются тоже на особенностях фигуры, а не только тем, какая цветовая гамма подходит)))
любой, в плане цветовой гаммы удачно подобранный гардероб, будет сидеть как на корове седло, если не учитывать некоторые моменты кроя.

форма первична.

[Елена]

естественно,правила есть и будут,а вкус...это врождённо,он либо есть либо нет....как талантсмайл 7 и вот если он отсутствует , то тогда надо руководствоваться правилами
Стандарт породы,тоже своего рода правила! И если богом не дан талант быть заводчиком,то принимай стандарт руководством к деятельности и прислушивайся талантливых людей смайл 3

[sis]

Про пигмент мне тоже интересно. Я бы хотела темнее глаза своей суке, при том что она очень яркого окраса. У Емели глаза чуть светлее, чем у Ефима, а вот у Ефима в самый раз цвет глаз! Окраса они оба яркого, но у Емели окрас какой-то более насыщенный рыжим пигментом, что-ли.
Из наших 8 щенков от ЛД Емели * ЛД Янтарной Звезды, у двух щенков глаза светловаты, у 4х очень темные и у двух хотелось бы потемнее. Все щенки очень ярких окрасов.

[Елена]

sis, может быть наличие рыжего даёт осветлённость? У моего глаза светловаты,причём яркий,но рыжие брови и присутствие рыжего....видела собак пятнистых,где много белого,но черная обводка пятен очень яркая и нет рыжего в маске....глаза очень тёмные

[NatashaZ]

sis,
Елена,
Ну вы ,девочки, сейчас до пишите...рыжий виноват в светлом цвете глаз. смайл 14

[sis]

смайл 10 ну а что, вот рыжие люди всегда светлоглазыесмайл 2

[Марина и Конрад]

рыжий виноват в светлом цвете глаз.
А кто, вернее что, виновник голубых глаз или разноглазия?

[NatashaZ]

А кто, вернее что, виновник голубых глаз или разноглазия?
Ни что, а кто... И почему мне такой вопрос?

[NatashaZ]

смайл 10 ну а что, вот рыжие люди всегда светлоглазыесмайл 2
А собаки люди? У нас вроде и таких "окрасов" волос нет.

[sis]

Ой, вот только давайте без "подковырок"смайл 3
просто всплыла аналогия, вот и всё! а у темноволосых людей и глаза большей частью тёмные

[Ольга.]

Цвет глаз передается по наследству. У моих всех французов, не зависимо от окраса(палевый, тигровый, пятнистый) глаза черные без всякого оттенка. Есть линии у французов, где цвет глаз темно-коричневый, тоже не зависимо от окраса шерсти. Есть французы со светлыми глазами разного окраса, но если проанализировать их родословные, то можно найти общего производителя. С московскими сторожевыми сложнее, у них много общих производителей, поэтому попробуй разберись в их генетике- кто и что несет. У Цабра из верных стражей очень темные глаза и передает он их на 100%.

[NatashaZ]

Ой, вот только давайте без "подковырок" просто всплыла аналогия, вот и всё! а у темноволосых людей и глаза большей частью тёмные
А я разве с "подковырками"? http://www.kolobok.us/smiles/icq/shok.gif Да...смайл 13
Ответов хотите на вопросы или желаете слышать их от избранных для Вас? Тогда может стоит написать, что хочу услышать мнение того то и того то, а мнение других не интересуют...

[NatashaZ]

Цвет глаз передается по наследству. У моих всех французов, не зависимо от окраса(палевый, тигровый, пятнистый) глаза черные без всякого оттенка. Есть линии у французов, где цвет глаз темно-коричневый, тоже не зависимо от окраса шерсти. Есть французы со светлыми глазами разного окраса, но если проанализировать их родословные, то можно найти общего производителя. С
Ольга, полностью согласна.
Если у кого то у родителей светлые глаза, то и у потомков они появятся.
У Цабра из верных стражей очень темные глаза и передает он их на 100%.
У собак из ВС у многих тёмные, прям чернючие глаза и передают хорошо, как и окрас.смайл 16

[sis]

А я разве с "подковырками"? http://www.kolobok.us/smiles/icq/shok.gif Да...смайл 13
Ответов хотите на вопросы или желаете слышать их от избранных для Вас? Тогда может стоит написать, что хочу услышать мнение того то и того то, а мнение других не интересуют...
Ответов и мнений хочется услышать от всех без исключения,на то он и форумсмайл 9 Ваш вопрос мне непонятен: " А собаки люди?" К чему вообще... хотя, возможно, это издержки виртуального общения и вопрос был чисто риторическимсмайл 13

[Ольга.]

У собак из ВС у многих тёмные, прям чернючие глаза
Да, очень чернючие, я таких чернючих не видела больше у москвичей, только у французов такие встречала. А про своих говорю так: "Глаза как черные блестящие бусинки, а носик черная-причерная пуговка!"смайл 2

[Ольга.]

Скопировала из "НЕМЕЦКАЯ ОВЧАРКА: ГЕНЕТИКА ОКРАСОВ, ЧАСТЬ 5"

Интересно, что на сегодняшний день доказано отсутствие связи белого окраса и осветленных окрасов (bb и dd) с какими-либо проблемами со здоровьем собаки. Однако, во время принятия стандартов многих пород ошибочно полагали, что любой белый окрас сопряжен с альбинизмом, а любой осветленный окрас сопряжен с общей слабостью организма.

Мальком Б. Уиллис в своей книге «Немецкая овчарка: генетическая история породы» подчеркивает: «Окрас немецкой овчарки сам по себе не столько важен и не влияет на характер собаки или на ее здоровье, поэтому должен быть второстепенным фактором, который следует учитывать».

Однако следует иметь в виду, что окрас – это не то же самое, что и пигментация. Ослабленная пигментация часто связана с проблемами в психике и характере собаки. Во время внутриутробного развития клетки, отвечающие за нервную систему и пигмент, начинают развиваться одновременно, из одного зародышевого слоя.

Генетическая информация о пигментации и нервной системе собаки заложена на одном участке ДНК, в процессе ее считывания при закладке нового организма эти показатели взаимосвязаны. Многие генетики утверждают, что взаимосвязь многих факторов ослабления пигментации с нарушениями в центральной нервной системе происходит из-за того, что меланосомы возникают из нервных сегментов и зародышевые клетки испытывают одни и те же нарушения на одной и той же фазе эмбрионального развития. Таким образом, эксперт снижает оценку собаке за ослабленную пигментацию (отодвигает на более низкое место) не только потому, что это некрасиво, но и потому, что ослабленная пигментация очень часто также свидетельствует о неблагополучии в развитии нервной системы.

Фон Штефаниц считал (и как доказано выше – небезосновательно), что потеря пигментации связана с потерей энергии, жизненной силы и сопротивляемости к заболеваниям. Серьезный заводчик обязан учитывать огромную опасность введения в свою программу разведения любого фактора, который мог бы ослабить и ухудшить породу.

Наверное, многие задавали себе вопрос: почему стандарт немецкой овчарки четко требует черного носа? Поскольку у всех голубых собак серые носы, а у печеночных - коричневые, вполне вероятно, что причина ясна. Это иногда единственное средство отсеять не подходящих собак на выставочном ринге. Несоответствие окрасов связано с рецессивными генами, а эти гены могут так укорениться в различных кровных линиях, что примерно 25% щенков в каждом помете могли бы приобрести не соответствующий стандарту окрас.

Если щенок с наилучшим сложением и характером имеет любой допустимый стандартом окрас и сильную пигментацию, то его стоит предпочесть другим щенкам, даже если данный окрас и не так нравится, как другие выигрышные окрасы. Однако, хорошо сложенный щенок нестандартного окраса не является хорошим щенком. Не стоит забывать, что окрас не является основным критерием отбора собак и всегда должен быть подчинен типу, сложению, движениям и характеру собаки! И в то же время разновидности окраса означают генетическую разновидность. Генетическая разновидность означает здоровье и силу.

[Ольга.]

Из части 4:

С окраской шерсти часто коррелирует и пигментация глаз. Различают карие, коричневые, желтые, голубые, голубовато-белесые, резко рубиновые (из-за отсвечивания зрачка) глаза. Иногда наблюдается разноглазость до цвету радужной оболочки у одной и той же особи, что встречается у "арлекинов".

Цвет глаз наследуется независимо от цвета шерсти, но естественно зависит от присутствия пигмента в организме. Очень темная собака может иметь очень светлые глаза и наоборот – светлая собака может быть с темными глазами.

Ir – темно-коричневые глаза.

irm – светло-коричневые глаза.

irv – светло-желтые глаза.

Ген Y - обусловливает желто-коричневую радужную глаза, его рецессивный аллель y дает голубые глаза.

Ген P - доминантное состояние нормального глаза. Рецессивный ген «p» дает рубиновые глаза, что выявляется при определенном положении глаза и повороте головы. Эта окраска может сочетаться со светлой окраской радужной оболочки (белый глаз). Такие глаза встречаются у собак разных пород. Н.А. Ильин зарегистрировал эту особенность у 12 пород, в том числе и у немецкой овчарки. Рубиновоглазие может сочетаться с нормальной окраской другого глаза. Не следует смешивать это с "красноглазием" при альбинизме, так как при нем пигмент отсутствует и в радужной оболочке глаза.

При большом присутствии меланина в организме собаки она может иметь также «черную пасть» и темные пятна на языке.

[Головина Е.В.]

Блажь и безграмотность ставить его на первое место.
Инна, извините, но ВЫ ставите окрас выше всех остальных статей.
Это же Вы опять подняли уже эту, кажется, совсем наизусть выученную тему.
Почему Вы не задаете вопросов по другим темам, а всё в "Окрасе"?
Да, окрас немаловажный момент в разведении и возникла эта тема здесь в семинаре, потому что использовался кобель с НЕПОРОДНЫМ окрасом.
Расскажу Вам историю, связанную с умершей Натальей Казаковой, Царство ей Небесное.
Она приехала ко мне (это было до утверждения стандарта 97 года) в Москву на выставку стажироваться. И в жарком разговоре упомянула что у нее рождались щенки с черными пятнами, она их всех топила. Я заголосила что она лучшее утопила (по-моему речь шла о Пурше и Игнор Холче). Потому что уже тогда стоял вопрос о восстановлении групп Кунака и Дика на Урале. После этого возник питомник "Из верных стражей", где к окрасу относились серьезно.
Может быть сейчас что-то будет для Вас проясняться Инна, почему связан тип с окрасом.

[Головина Е.В.]

Вот к примеру три собаки со светлым окрасом по корпусу, но с ШИКАРНОЙ пигментацией и ТЁМНЫМИ глазами!
Да, Татьяна, так и должно быть! Что любого окраса МС должна быть с "черными" глазами, которые не выделяются на черной маске-пятнах на голове. Это идеально, поэтому и пишется в стандарте о том, что окрас головы темнее чем на корпусе, т.е. может быть по разному проявлен рыжий окрас от палевого до красного, это все равно рыжий, который и указан как обязательно присутствующий.

вяжете в рамках породного окраса и получаются удачные особи сразу по анатомии, движениям и пр.
Инна, если Вы хотите поговорить о движениях, анатомии, то давайте в другом разделе, если о разведении, то это не здесь. Единственно правильное здесь можно отметить, что светлые глаза у обоих родителей быть не должны, более того надо подбирать пару, родители которых не несут данных недостатков.
Я готова поговорить на тему подбора пар НЕ ТОЛЬКО по окрасовому составляющему.

[Татьяна Таначёва]

может быть по разному проявлен рыжий окрас от палевого до красного, это все равно рыжий,

смайл 18смайл 18смайл 18

[эни]

Инна, извините, но ВЫ ставите окрас выше всех остальных статей.

смайл 1смайл 4
Не будет таких потребностей в пояснении породного окраса, когда будет очень характерная голова у породы и анатомия не только в Стандарте прописанные, а в реале.
и тогда и окрас и тип как связаны будет видно воочию.


Единственно правильное здесь можно отметить, что светлые глаза у обоих родителей быть не должны, более того надо подбирать пару, родители которых не несут данных недостатков.

Я готова поговорить на тему подбора пар НЕ ТОЛЬКО по окрасовому составляющему.
смайл 19

а можно выделить в отдельную тему постулаты подбора пар?
ведь уже много кто озадачивается темой подбора, и это же здОрово!

[NatashaZ]

а можно выделить в отдельную тему постулаты подбора пар?
Создали сегодня... http://www.nkp-moskstorozh.ru/forum/showthread.php?p=68146#po st68146
Ну а тут...да много чего разбирали уже... http://www.nkp-moskstorozh.ru/forum/showthread.php?t=78

[Чиннова М.Б.]

А кто, вернее что, виновник голубых глаз или разноглазия?

Обычно сенбернары, включенные в разведение МС. В настоящем поголовьи Лоренс и чуть менее Йоган-Пауль. Я анализировала появление этого признака в одном из поголовий, получается при накоплении-сочетании этих кровей. Через их потомков, конечно. Сами они уже очень далеко.
Отсутствие маски - полностью белая голова, насколько мне известно, тоже идет по Лоренсу. Во всяком случае, по другим кровям, без Лоренса, не встречалось.
Темные глаза считаются рецессивным признаком, поэтому они не могут передаваться доминантно от какого-то производителя.

[Головина Е.В.]

Темные глаза считаются рецессивным признаком, поэтому они не могут передаваться доминантно от какого-то производителя.
Не поняла. Прости, но в этом случае при доминировании светлых глаз мы никогда не получили бы темных!!!!!!!???

[Головина Е.В.]

Можно почитать здесь, достойные люди пишут.
http://allrefs.net/c12/4bf12/p49/

обычно сенбернары, включенные в разведение МС. В настоящем поголовьи Лоренс и чуть менее Йоган-Пауль. Я анализировала появление этого признака в одном из поголовий, получается при накоплении-сочетании этих кровей. Через их потомков, конечно.
Голубоглазие и моноклевость безусловно пришли от сенбернаров, и были закреплены в свое время, через Бесси Варфоломееву, Неруса Порги, Йоган Пауль Ганса, Графа Конюховой, который был моноклевый и с голубым глазом с той же стороны. Лоренс не имеет к этому отношения.

[эни]

Лоренс не имеет к этому отношения.
Спасибо!!!

[Марина и Конрад]

Подскажите, пожалуйста, как называется такой окрас? Вижу, что грива серая, а зад палевый. Неудачные фото? https://fotki.yandex.ru/next/users/allakorolew/album/393343/view/921393?page=6

[Ирина]

как называется такой окрас? Вижу, что грива серая, а зад палевый.Соболино-белый.
Марина, это Викентий (http://catalog.nkp-moskstorozh.ru/dog.php?screen=1&id=31&userif=1) , нормальный у него окрас. Но фото возможно в линьке. У меня у Холли окрас во время линьки сильно меняется - когда подшерсток вылезает, весь загривок черным кажется из за темного остевого волоса. А задница светлее.

[Головина Е.В.]

И опять вернемся к окрасу.
Увидела в ЭПК размещены щенки - Янтарная Звезда Ваенга, очень понравился щенок по шерсти и открыла страничку на нее.
О ужас! Опять двадцать пять. ОКРАС БЕЛО РЫЖИЙ. Да нет в породе такого окраса, сколько уже говорить об этом. ЭТО БЕЛО-СОБОЛИНЫЙ ОКРАС, и не иначе.
Рыже-белый или бело-рыжий подразумевает окрас БЕЗ ПРИСУТСТВИЯ черноты.
Т.е. без обводки очки, без присутствия черных волос на ушах, ВООБЩЕ БЕЗ присутствия черного пигмента шерсти. ЭТО ОЦЕНКА НА ВЫСТАВКЕ - ХОРОШО!!!!
Итак, "спокойствие, только спокойствие".
Окрас у щенков может быть -
Бело-соболиный
Соболино-белый
Бело-темнособолиный
Темнособолино - белый
В зависимости от величины пятен на корпусе.
Других окрасов НЕТ. БЕЛО-РЫЖИЙ или РЫЖЕ-БЕЛЫЙ порочные окрасы!!!!!!!!

[марс-нск]

Елена Владимировна! а как быть нам- владельцам собак (которым написали в щенячке "бело-рыжий" а потом и в родословную и в каталог это все перекочевало....)а у собаки окрас яркий и чернота присутствует?жить с теми документами как есть или переделывать?смайл 14

[Ольга.]

Это все от незнания кинолога, кто актирует помет, да и заводчик должен быть в курсе того какие окрасы он получил.
Как можно актировать темных щенков и писать рыже белый? По крайней мере должно быть написано рыже черно белый. Ну это я так думаю, но слово "черный" должно присутствовать однозначно!
Ну и в конце-концов не в лесу живем. Всегда можно спросить у породников.
Только почему-то и Посадская Стража и Песня Печенега, сейчас посмотрела родословные привозных собак, актируют щенков как рыже белых.

[Головина Е.В.]

марс-нск,
Мы уже много и долго говорим об окрасе, о правильной формулировке окраса в общепометке и метрике надо доводить до сведения клубов. У них в старых вариантах общепометок стоит окрас "р-б" (и они не исправляют, видимо от незнания), что не соответствует нынешнему времени. Старая база Любительской федерации (РФЛС или РОЛС), где стоял этот окрас с незапамятных времен, собственно по ней и заносится такой окрас.
Обновленные окрасы уже давно стоят в базе РКФ. Поэтому при актировании - заводчики и кинологи, актирующие пометы, должны знать о правильных окрасах пород, общепометные карты и метрики которых они печатают.
Если Магомет не идет к горе, то гора идет к Магомету.
Займитесь просвещением.
Для чего и существует форум.

[Головина Е.В.]

По крайней мере должно быть написано рыже черно белый. Ну это я так думаю, но слово "черный" должно присутствовать однозначно!
Если расшифровывать, Ольга, то Вы правы и писать надо именно так, но соболиность подразумевает присутствие черноты в рыжем. Она (соболиность) может выражаться ярко - темнособолино-белого окраса, а может бледнее - соболино-белым окрасом.

[Головина Е.В.]

марс-нск,
жить с теми документами как есть или переделывать?
Жить и "лечить" неразумных. Дальше не допуская подобных ошибок.
Представляете - выходит на ринг собака с темноокрашенной головой, а у нее в родословной "рыже-белая", судья не видит каталога, и тем более родословную, и дает такой собачке титул?!!!!
Рыже-белый окрас - это окрас без присутствия намека на окрашенность кончиков остевой шерсти.

[Татьяна Таначёва]

Опять двадцать пять. ОКРАС БЕЛО РЫЖИЙ. Да нет в породе такого окраса, сколько уже говорить об этом.
Елена Владимировна, а можно вопрос, а кудЫ он делся????? Что все в соболи превратились?????????

Рыже-белый или бело-рыжий подразумевает окрас БЕЗ ПРИСУТСТВИЯ черноты.
Т.е. без обводки очки, без присутствия черных волос на ушах,
Да, здрасте???? Всегда были МС с маской и черными ушами!!!

БЕЛО-РЫЖИЙ или РЫЖЕ-БЕЛЫЙ порочные окрасы!!!!!!!!

смайл 14смайл 14смайл 14смайл 14

[Дунаюшка]

Головина Е.В., Елена Владимировна , спасибо за Ваш комментарий.
Щенков актировал кинолог клуба на основании стандарта Московской Сторожевой.
Дабы исключить подобные ситуации в дальнейшем , можно в этой теме выложить ссылку на новость с сайта РКФ о внесении поправок или на номер журнала Вестник РКФ, где это указано , чтобы я могла отправить в свой клуб . Ведь клуб руководствуется только документами , к сожалению они не читают породные форумы.
А сама я приму к сведению данное замечание по внесению формулировки окраса щенков в метрики . Спасибо .

[sis]

Я, к примеру, документы в клуб готовлю с соболино-белым окрасом, они исправляют на рыже-белый. смайл 17 Говорят, что только такой должен быть смайл 13 И что мне, ругаться с ними? С новичками и так особо не разговаривают, разве не так?
Мне мои нервы дороже, помёты актируют кинологи-эксперты, а я без году неделя в собаководстве.

Для примера родословная моего кобеля - все собаки рыже-белые.

http://i066.radikal.ru/1707/cb/314688c4e88c.jpg

[Головина Е.В.]

Напишите мне кто это говорит и контакты этого человека, который убеждает Вас о таком окрасе, если боитесь, можно в личку.
Поймите правильно, тогда кинолог РКФ должен отправлять общепометки обратно. Это дремучесть, больше ничего.

[эни]

Это дремучесть, больше ничего.

"
Окрас:
Рыже-пегий, пятнистый: белый с пятнами рыжими, рыже-черными, черно-рыжими, соболиными, наличие рыжего оттенка в окрасе обязательно. Обязательны белая грудь, передние конечности до локтя и задние до голени, конец хвоста; предпочтителен крап на белом фоне любого из перечисленных окрасов, темные очки, чернота на ушах.
Желательный окрас следующий: темная голова, благодаря черной маске (полной или без нее), черным очкам и ушам, в контрасте с более светло окрашенным корпусом, с рыжеватыми пятнами, отделенными от белого окраса отчетливо выраженными соболиными границами."(с)



о какой дремучести речь-то? не все щенки становятся соболиного окраса. Как определить? у меня вот с помета трое рыже-белые с черной маской и ухами, а остальные соболиный и границы черные. как рыжим-то с черной маской писать соболиный? если в них соболем-то не пахнетсмайл 17

[sis]

эни, я так понимаю, что если хоть у части шерстинок есть черное на концах, то это уже соболиный, тогда у меня и Шанти соболиная, хотя визуально рыжая. Сейчас перелиняет посмотрю какая станет смайл 13

[sis]

Головина Е.В., Елена Владимировна, бояться мне нечего, но конфликтов не хочется совсем, никому я особо не нужна со своими москвичами смайл 13
Если кинолог РКФ будет возвращать общепометки, то пусть клубы и разбираются, мы же оплачиваем клубу услугу актирования помёта кинологом.
Надеюсь, через годик сама буду актировать щенков смайл 9

[эни]

но конфликтов не хочется совсем,
Ирина, прям уж конфликтов? у нас бы написали как надо, но как?
у нас сразу рыжими-то не рождаются))

вот именно-
Сейчас перелиняет посмотрю какая станет

Ирина, так я вот как раз о подобных вариантах
тогда у меня и Шанти соболиная, хотя визуально рыжая.

в котором месте она соболиная-то?

у меня тогда все такие соболиныесмайл 2смайл 2смайл 2

Рыже-белый или бело-рыжий подразумевает окрас БЕЗ ПРИСУТСТВИЯ черноты. Т.е. без обводки очки, без присутствия черных волос на ушах, ВООБЩЕ БЕЗ присутствия черного пигмента шерсти. ЭТО ОЦЕНКА НА ВЫСТАВКЕ - ХОРОШО!!!!

я вот это тогда не пойму- "рыж-бел" - писался же окрас в общем, в ту строчку где в ок пишется окрас все описание предпочтительного окраса не влезет, как не пишисмайл 2)) - т.е. подразумевалось по умолчанию черная голова+очки. Так и писалось "рыж-бел"

вот пойди это все в народ.. рыж-соб. .. и получится, что если на корпусе (!) нет намека на присутствие черного в волосе, то это будет хорек.. смайл 17

если обязательно черная голова (маска+уши)- то окрас пишется основное- зачем путать-то?

нее, у нас напишут как надо.. а если не перецветет потом как надо? а менять что-то в РКФ.. это оочень большая головная боль))))

[Татьяна Таначёва]

У породы других проблем более серьёзных куЧка, а вот видать окрас на первом месте!!!!!!
Просто уже не знаешь смеяться или плакать....

[Ирина]

У породы других проблем более серьёзных куЧка, а вот видать окрас на первом месте!!!!!! Просто уже не знаешь смеяться или плакать....Т.е. про окрас теперь вообще писать нельзя, пока "куЧка" не исчезнет???смайл 14 Или как?

[Татьяна Таначёва]

Т.е. про окрас теперь вообще писать нельзя, пока "куЧка" не исчезнет???
Ирина, можно, только я не считаю, что это проблема породы на первом месте!

не писала и дальше рот свой не открою....

[Ирина]

я так понимаю, что если хоть у части шерстинок есть черное на концах, то это уже соболиный, тогда у меня и Шанти соболиная, хотя визуально рыжая. Сейчас перелиняет посмотрю какая станетИз комментария Сотской к стандарту.При рыжем окрасе пятен подшерсток палевый, светло-рыжий.
При соболином (зачерненном) окрасе пятен, в зависимости от интенсивности пигмента, цвет подшерстка может варьировать от светло-серого до темно-серого.

[Ирина]

только я не считаю, что это проблема породы на первом месте!Татьян, А где написано, что это самая первостепенная проблема? И кто ее выдвинул на первое место? Где список проблем по возрастанию? Ты ничего не путаешь случайно?

[Ирина]

не писала и дальше рот свой не открою....Стесняюсь спросить - почему? Мне например очень интересно читать обсуждения и рассуждения, заметь - на любые темы касаемо породы

[sis]

Ирина, Ирин, у Емели подшерсток светло-рыжийсмайл 13

[Головина Е.В.]

Окрас:
Рыже-пегий, пятнистый: белый с пятнами рыжими, рыже-черными, черно-рыжими, соболиными, наличие рыжего оттенка в окрасе обязательно. Обязательны белая грудь, передние конечности до локтя и задние до голени, конец хвоста; предпочтителен крап на белом фоне любого из перечисленных окрасов, темные очки, чернота на ушах.
Желательный окрас следующий: темная голова, благодаря черной маске (полной или без нее), черным очкам и ушам, в контрасте с более светло окрашенным корпусом, с рыжеватыми пятнами, отделенными от белого окраса отчетливо выраженными соболиными границами."(с)
о какой дремучести речь-то? не все щенки становятся соболиного окраса. Как определить? у меня вот с помета трое рыже-белые с черной маской и ухами, а остальные соболиный и границы черные. как рыжим-то с черной маской писать соболиный? если в них соболем-то не пахнет
Окрас в родословной и метрике щенка пишется общий, всей собаки, и головы и корпуса. И этот окрас соболиный. В бело-рыжем окрасе НЕ может присутствовать чернота, которая у нас минимально в наличии на голове обязательна.
В пороках указано - очки без черной обводки,
Окрас всей собаки описывается в родословной - метрике - общепометки, а не отдельно головы или корпуса.

[Дунаюшка]

Не хочу показаться занудой, я все поняла и усвоила в принципе , какой окрас надо писать в метрику, но меня , тогда , интересует вопрос : почему у всех собак в родословной моих собак окрас указан , как рыже- белый и бело- рыжий....
Не сочтите за неуважение и прочее, но тогда уж хотелось бы разобраться ...
Я согласна , что у Ваенги чёрная голова и это надо было указать ...
Однако,что сделано , то сделано . Можно , по- примеру Марины Еремеенко изменить окрас после описания судьи ... но если этого не сделать , карьера собаки значит невозможна ? Или что?

[эни]

почему у всех собак в родословной моих собак окрас указан , как рыже- белый и бело- рыжий....

долго говорим об окрасе, о правильной формулировке окраса в общепометке и метрике надо доводить до сведения клубов. У них в старых вариантах общепометок стоит окрас "р-б" (и они не исправляют, видимо от незнания), что не соответствует нынешнему времени. Старая база Любительской федерации (РФЛС или РОЛС), где стоял этот окрас с незапамятных времен, собственно по ней и заносится такой окрас. Обновленные окрасы уже давно стоят в базе РКФ.

Дунаюшка, ну так выходит потому что тогда изменений ещё не было)))

У нас самая правильная по метрике Ларка))))) у неё соболиный отмечен)))смайл 4
Женя, привет тебе отсюдова смайл 4смайл 19

Ирина, про подпух, спасибосмайл 19 - смайл 17 .. я как-то это из виду упустила)))

Вобщем у меня все рыж-бел, все соб-бел надо писать тогда))))
подпухи серые у всех))) даже у Аси)) я все считала что она у меня рыжая и без черноты) .. ну голова не в счет)) это само собой разумеется - маску я люблю))

по- примеру Марины Еремеенко изменить окрас после описания судьи ..
если очень хочется можно и на голове постоять)))))))

чего теперь все доки менять чтольсмайл 2? ... итак то из-за одной буквы меняем, то ещё чего-нить там напутают))) чего травмировать народ-то)))

на будущее учитывать это и все- писать уже как надо.

[Дунаюшка]

эни, хорошо, если изменений не было 2 -3 года назад( у меня молодые собаки) , но затем они появились ... значит следует об этом оповестить все клубы... дать официальную информацию . Или она была и пропустили ? И ещё, смотрю в каталоге , как остальные актируют ... ну многие так и записывают , как рыже - белый. И это питомники с именем.
Пусть мои сообщения не трактуются, как оправдания или спор. Я буду просить писать, как следует. Теперь это просто живой интерес.

[Головина Е.В.]

Спасибо за понимание.

[Ирина]

Ирин, у Емели подшерсток светло-рыжий
Такой? (Эт я у Аси сейчас выдраласмайл 2)
http://i062.radikal.ru/1707/92/50c05ab270b5.jpg

http://s015.radikal.ru/i333/1707/c3/f24e4c701424.jpg

смайл 9

[sis]

Ирина, ага! смайл 2 Ну, ты права, конечно, оказаласьсмайл 4 Потемнел подшерсток по корпусу, был 100 % светло-рыжий, я все удивляласьсмайл 1 На попе светлый остался)


на попе
http://s008.radikal.ru/i304/1707/b1/2b18529c5620.jpg

на спине
http://s018.radikal.ru/i524/1707/b6/3ea7c07cb7e6.jpg

[sis]

Шанти, только разделась

http://s011.radikal.ru/i315/1707/94/555b58571b1f.jpg

http://s11.radikal.ru/i183/1707/e4/1906c239150b.jpg

[Ольга.]

У меня Копейская дружина Гроза хоть и смотрится рыжей, а подшерсток у нее серый.

[Головина Е.В.]

sis, Ну Вы же сами видите - концы волос и отдельные волоски остевой черные, логично - не рыжий окрас, а соболиный.

[Головина Е.В.]

СПАСИБО!!!!!!!!!!! за размещение фото с конкретикой ......... смайл 15

[Александр]

Какой же в итоге окрас указывать в метриках? Вот информация с официального сайта РКФ:
А это выдержка из стандарта, размещеного на сайте РКФ, несколько отличается от того, что опубликовано на форуме.Окрас:
Рыже-пегий, пятнистый: белый с пятнами рыжими, рыже-черными, черно-рыжими, соболиными, наличие рыжего оттенка в окрасе обязательно. Обязательны белая грудь, передние конечности до локтя и задние до голени, конец хвоста; предпочтителен крап на белом фоне любого из перечисленных окрасов, темные очки, чернота на ушах.
Желательный окрас следующий: темная голова, благодаря черной маске (полной или без нее), черным очкам и ушам, в контрасте с более светло окрашенным корпусом, с рыжеватыми пятнами, отделенными от белого окраса отчетливо выраженными соболиными границами

[Александр]

А это комментарии.
КОММЕНТАРИЙ

к Стандарту породы Московская сторожевая
разделы «Окрас» и «Шерстный покров»

Национальный клуб породы «Московская сторожевая» выражает глубокую признательность Сотской Марии Николаевне - кандидату биологических наук, за консультацию, редактирование и помощь в составлении данного комментария.

Формулировка Стандарта

Окрас:

Рыже-пегий, пятнистый: белый с пятнами рыжими, рыже-черными, черно-рыжими, соболиными, наличие рыжего оттенка в окрасе обязательно.

Обязательны белая грудь, передние конечности до локтя и задние до голени, конец хвоста;

предпочтителен крап на белом фоне любого из перечисленных окрасов, темные очки, чернота на ушах.

Желательный окрас следующий:

темная голова, благодаря черной маске (полной или без нее), черным очкам и ушам, в контрасте с более светло окрашенным корпусом, с рыжеватыми пятнами, отделенными от белого окраса отчетливо выраженными соболиными границами.

Недостатки:

Любое отступление от вышеуказанных пунктов должно расцениваться как дефект. Серьезность отношения к дефекту должна быть пропорциональна его степени.

Пороки: (серьезные недостатки - оценка не выше «ХОРОШО»)

Все окрасы, кроме указанных в стандарте.
Белое пятно на ушах,резкая асимметрия очков,
очки без черной обводки,
отсутствие очков или односторонний «монокль»,
очки, не закрывающие внутренний угол глаза.

Дисквалифицирующие пороки:

Коричневые веки и мочка носа. Голубые, зеленые глаза, разноглазие.

========================= ========================= ===========

[Александр]

КОММЕНТАРИЙ

Стандарт - это описание идеальной собаки, которая существует только в нашем воображении, и только судья в ринге приближает нас к истине.

Судейство один из главных критериев, который помогает разведенцам выполнить задачу, поставленную стандартом породы.

Стандарт подразумевает отбор для разведения, и окрас, - это один из важных наследуемых признаков породы.

В самом начале работы по выведению московской сторожевой, еще на этапе существования породной группы, кинологами племенного питомника «Красная Звезда» автора породы, в описании 1958 года, подготовленном Мазовером А.П., был сформулирован тип желательного окраса как «рыже-пегий, пятнистый» с указанием локализации пигментированных пятен и желательными границами белого.

При метизации, проводимой племенным питомником «Красная звезда», в период работы над породной группой, допускался окрас палевый с черной маской.

В 1985 году уже в стандарте на породу появились сформулированные желаемые границы «белого» в окрасе. Эти границы были указаны как «предпочтительно» «белая грудь, воротник, передние конечности до локтя и задние до голени, конец хвоста» - то есть судьи и породники с 1985 года начали направленный отбор по этим признакам.

В 1992 году стандарт породы «Московская сторожевая», утвержденный автором породы племенным питомником «Красная Звезда», указывает в качестве единственно возможного породного окраса – «рыже-пегий, пятнистый» окрас.

Начиная с 1992 года, стандарт породы московская сторожевая, выводит из числа стандартных и предписывает считать пороками любые окрасы кроме пегого и пятнистого, в том числе и палевый с черной маской.

Собаки с окрасом, несоответствующим стандарту (палевые с черной маской), с неправильным расположением и протяженностью пигментированных пятен и белого в окрасе – выбраковывались при актировании пометов и не допускались в разведение, но «белая грудь, воротник, передние конечности до локтя и задние до голени, конец хвоста» оставались в стандарте как «предпочтительные».

С 1997 года признаки «белая грудь, воротник, передние конечности до локтя и задние до голени, конец хвоста» указаны в Стандарте уже как «обязательные».
Потребовалось 12 лет (с 1985г. по 1997г.) работы с породой для закрепления указанных породных признаков в окрасе.

Действующим стандартом породы окрас московской сторожевой определен, как рыже-пегий, пятнистый, с перечислением всех возможных вариантов окраса - белый с
рыжими пятнами с любой степенью зачернения. Этот окрас обусловлен генами ayay.

Стандарт описывает окрас московской сторожевой самым подробным образом по всем составляющим:

определена раскраска – рыже-пегий, пятнистый
определен основной фон – белый с пигментированными пятнами
определен цвет пигментированных пятен (участков) – рыжий с зачернением (соболиный) – оттенок рыжего и степень зачернения может быть любая; определена обязательная минимальная локализация границ белого окраса - грудь, передние конечности до локтя и задние до голени, конец хвоста
определены предпочтительные породные признаки - крап на белом фоне любого из перечисленных окрасов, темные очки, чернота на ушах
описан идеальный окрас - темная голова с черной маской (полной или без нее), черными очками и ушами, в контрасте с более светло окрашенным корпусом, с рыжеватыми пятнами, отделенными от белого окраса отчетливо выраженными соболиными границами
определен принцип оценки недостатков окраса:
любое отступление от вышеуказанных пунктов должно расцениваться как дефект
серьезность отношения к дефекту должна быть пропорциональна его степени.
перечислены пороки окраса (серьезные недостатки - оценка не выше «хорошо»), при наличии которых собака не допускается к племенному разведению (Положение РКФ о племенной работе, пункт 2 раздела IV Требования РКФ для допуска собак в племенное разведение):
все окрасы, кроме указанных в стандарте,
белое пятно на ушах,
резкая асимметрия очков,
очки без черной обводки,
отсутствие очков или односторонний «монокль»,
очки, не закрывающие внутренний угол глаза
Хотелось бы обратить особое внимание на характер «пятнистости» окраса Московской сторожевой.

Московская сторожевая - это пятнистая собака, а не собака с белыми отметинами.

В Стандарте окрас описан как «рыже-пегий, пятнистый». Однако, наиболее желательным является именно пятнистость, так как для пегого окраса характерно расположение белых пятен на пигментированном фоне.

«Пятнистость» окраса Московской сторожевой обусловлена рецессивными генами ss.

Стандартом четко определен обязательный минимум белого фона: белая грудь, передние конечности до локтя и задние до голени, конец хвоста, площадь белых участков должна быть не меньше от 30% и не больше 85%.

Необходимо особо отметить, что в окрасе соответствующему «ирландской пятнистости» присутствуют белые отметины небольшого размера на пигментированном фоне – такой окрас НЕ СООТВЕТСТВУЕТ стандарту Московской сторожевой.



Достаточно хорошую иллюстрацию вариабельности белой пятнистости дает Р. Робинсон (1982).


Схема балльной оценки экспрессивности пегого окраса собак (по Робинсону 1982).



На этом рисунке Р. Робинсон приводит схему экспрессии пятнистости с отображением ее как серии вариантов, оцениваемых по 10-ти балльной шкале: ноль соответствует отсутствию белых пятен на темном фоне, 10 баллов – полностью белому окрасу. Эта схема хорошо отражает закономерности развития белой пятнистости.

Однако, как показывает дальнейший анализ пятнистости, полностью охарактеризовать разнообразие данного признака у всего многообразия пород она также не в состоянии.

Несмотря на очевидную закономерность в распространении депигментации, существует и широкая индивидуальная или породная изменчивость пегих и пятнистых окрасов.

Так для московской сторожевой, наиболее желательной является степень пятнистости, соответствующая 3-7 балльной оценке по шкале Робинсона. Однако, при этом собаки должны иметь окрашенную голову и морду.

Такое распределение пигментации, очевидно связано с формированием в процессе отбора особой системы генов-модификаторов, обусловливающей конкретный рисунок.

При окрасе, соответствующем стандарту московской сторожевой, пигментированные пятна на белом фоне могут быть различны и по месту расположения и по площади. Можно определить следующие группы возможного расположения пигментированных пятен на белом фоне:
большое по площади пятно - так называемый
«плащевой» окрас, покрывающее от загривка или холки спину, поясницу, круп, грудь, половину хвоста
отдельные пятна различной площади на корпусе, с обязательным окрашиванием головы
может быть окрашена голова и небольшое пятно в основании хвоста.






В связи с тем, что количество белого фона в окрасе, сильно варьирует (от 30% до 85%), расположение пигментированных участков (пятен) также сильно вариабельно, не является обязательно симметричным и всегда индивидуально.

Симметричность расположения пигментированных участков (пятен) достигается только путем отбора.

Кроме того, возможно перераспределение пигментированных участков (пятен) по корпусу и конечностям, с различной степенью распространения за границу «белого фона», определенную Стандартом.

Например, при плащевом окрасе возможно распространение пигментированного участка (пятна) на предплечье или плюсну. Однако подобное распространение пигмента не должно превышать 70% от площади тела собаки.



Использование подобных собак в разведении может привести к еще большему уменьшению площади белых пятен в последующих поколениях, поэтому необходимо обращать на это внимание владельцев и учитывать при выставлении оценки на выставке.

Указанные в стандарте пигментированные пятна - рыжий, рыже-черный, черно-рыжий, соболиный – определяют цвет пигментированных участков (пятен). Этот окрас обусловлен генами ayay.

Пятна на корпусе должны быть несколько светлее, чем на голове - это визуально четко выделяет голову.

Стандарт содержит указание на обязательность наличия «рыжего» в пигментированных участках (пятнах) – «наличие рыжего оттенка в окрасе обязательно».

Это указывает на то, что пигментированные участки (пятна) имеют соболиный окрас, который может варьироваться от рыжих оттенков до ярко-красного с чернью (темно-соболиного, муругого). Оттенок и интенсивность рыжего цвета определяется целым рядом полигенных факторов. Степень затемнения окраса определяется длиной темного конца волоса. Она значительно варьирует, особенно на голове, плечах и спине.

Кожа под пятнами и крапом пигментирована и окрашена в серый цвет. С возрастом у собак пигмент усиливается и с каждым годом окрас пятен становится ярче.

Подшерсток пятен, в зависимости от насыщенности окраса, может быть от палевого до темно-серого цвета.
При рыжем окрасе пятен подшерсток палевый, светло-рыжий.
При соболином (зачерненном) окрасе пятен, в зависимости от интенсивности пигмента, цвет подшерстка может варьировать от светло-серого до темно-серого.

У собак, имеющих желательный окрас «с рыжеватыми пятнами, отделенными от белого окраса отчетливо выраженными соболиными границами» подшерсток, как правило, имеет темно-серый окрас.

По мере взросления собаки, и проявлением интенсивности окраса, подшерсток может изменяться от светло-серого до темно-серого.

Крап (тиковость, обусловленная доминантным геном Т) - это один из породных признаков окраса московской сторожевой, и его проявление на белых участках является неотъемлемой частью описания окраса.

Крап возможен на всех белых участках – на морде, конечностях, корпусе.

Проявляясь на белом фоне, крап может быть рыжим или черным, его цвет зависит от ближайшего пигмента в окрасе.

Если пятна рыжие, без четко обозначенной границы проявления темно-соболиного окраса (черной обводки рыжих пятен), то и крап будет рыжий. При выраженности границы темно-соболиного окраса крап будет черный.

С возрастным усилением пигмента окрас крапа становится ярче. Если у щенка крап бывает не ярко выражен, то к 2 годам он становится ярким и четким.

Хотелось бы обратить внимание на то, что в стандарте не упоминается о белой проточине на голове. Она возможна, но не обязательна, так как зачерненный окрас головы указан в стандарте как желаемый окрас.

Все чаще встречается окрас головы почти полностью зачерненный, с небольшим белым пятном с крапом вокруг мочки носа.
По мере взросления собаки усиливается проявление крапа и темно окрашенная
часть головы визуально сливается с крапом на морде.
У щенков при актировании в 45 дней, имеющих небольшую белую проточину, пигментированные пятна (очки) при взрослении распространяются и сливаются, то есть проточина исчезает и голова кажется почти полностью черной.

Это оговаривается в стандарте, и описано как желаемый окрас.

Важной составляющей окраса головы являются темные очки.

Чем более распространены черные пятна в виде очков на голове, тем желательнее для породы. Кроме того, желательно чтобы очки были как можно более симметричны.

Асимметричность расположения пятен в виде очков проявляется в разной степени, степень выраженности асимметрии играет огромную роль.

Стандартом определены как пороки (оценка не выше «ХОРОШО») следующие проявления асимметрии пятен в виде очков:

резкая асимметрия очков,
очки без черной обводки,
отсутствие очков или односторонний «монокль»,
очки, не закрывающие внутренний угол глаза.
Резкая асимметричность расположения пятен в виде очков является четко наследуемыми признаком, именно поэтому в стандарте это определено как порок.

Ярко выраженная асимметричность пятен в виде очков, как правило, связана в окрасе с большой белой проточиной.

Окрас - это один из важных наследуемых признаков, по которому ведется отбор в породе.

Собаки, имеющие повышенную интенсивность окраса шерсти, радужной оболочки глаз, пигментации кожи и слизистых оболочек, не только красивы, но и обладают лучшей нервной системой и более уравновешенной психикой.

[Александр]

Как же всё таки правильно писать окрас?

[SHAHINYA555]

соб-бел.-правильно
СОБ-БЕЛ -не правильно
нам вернули метрику,с исправлением,поэтому я в курсесмайл 2

[Ирина]

соб-бел.-правильно
СОБ-БЕЛ -не правильно
нам вернули метрику,с исправлением,поэтому я в курсеВпервые слышу, что бы возвраты делали по причине шрифта или знаков препинания. Они в ПП нигде не оговариваются (только в кличках запрещены знаки препинания и цифры, в связи с новыми поправками в ПП).
Все сдавала и по разному писала, всегда все принимали.

[Головина Е.В.]

соб-бел.-правильно
СОБ-БЕЛ -не правильно
нам вернули метрику,с исправлением,поэтому я в курсе
Вам вернуть могли с исправлением ТОЛЬКО в случае НЕСООТВЕТСТВИЯ окраса в метрике и общепометной карте.

[SHAHINYA555]

Да нет,нет,нам вернули с двумя исправлениями,окрас был одним из них,а второе,как оказалось нам клеймо не принадлежитсмайл 14
В один и тот же день в РКФ выдали одно клеймо на два питомника,ждемс ,когда РКФ выйдет из отпуска,как они будут делить одно клеймо на двоих не знаю,выдано в один день 11 февраля 2016 нам и питомнику из Смоленска,вот и приехали.Как будет развиваться история очень интересно,и кто будет отвечать за все это тоже любопытно.А если им отдадут клеймо,а нам новое,как же я переколю клеймо уже двухгодовалым собакам,живущим от меня за 7000верст
Не в той ветке написала,ну думаю многие обалдеют от таких вот косяков в РКФ

[SHAHINYA555]

http://savepic.net/9617667m.jpg (http://savepic.net/9617667.htm)

[SHAHINYA555]

http://savepic.net/9613571m.jpg (http://savepic.net/9613571.htm)

[Головина Е.В.]

Это значит что в общепометной карте другой окрас. Пришлите копию общепометки, которую сдавал клуб на почту НКП, поможем разобраться.